Tässä topicissa bongaamme Saksaan liittyviä kliseitä

[Zilch]

Kyllähän saksalaiset itsekin vaalivat näitä kliseitä, ja Saksan sisällä ne elävät sitten vielä erikseen Bayern-kliseinä. Tämähän nousi pintaan 80-luvulla, kun maajoukkueessa oli Köln-blokki ja Bayern-blokki ja karsinnat vedettiin useinkin vähän Kölnin malliin ja itse kisat Bayernin malliin. Ja Jürgen Klinsmann ilmoitti päävalmentajaksi tultuaan julkisesti haastavansa nämä kliseet niin maajoukkueessa kuin Bayernissakin, ensimmäisessä vähän paremmalla menestyksellä kuin jälkimmäisessä. Muutosten toimivuus vaihteli tietysti senkin mukaan, missä määrin kumottavaksi ajatellut kliseet olivat todellisia, mutta yhtä kaikki Klinsmann sai viestinsä läpi siksi että Saksan jalkapalloväki koko nämä kliseet todellisiksi.

[The Real Wolf]

Svennis Eriksson vai Stan Collymore?

- Brian Clough, johdettuaan Nottingham Forestin Euroopan Cupin voittoon Malmö FF:ää vastaan. Ottelu ei Cloughin mukaan ollut erikoinen, mikä johtui siitä, että Malmö oli tylsä joukkue. Ja koko Ruotsin kansa on tylsää. "But we still won, so who cares?"

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/3758495.stm

[Lätkis]

2. Saksa on riipuvainen Ballackista - Täyttä paskaa. Ballack oli Klosen ja Fringsin ohella Saksan paras kenttäpelaaja MM2002:ssa, ja mies on tehnyt paljon tärkeitä maaleja maajoukkueelle. Mikään tilasto ei kuitenkaan osoita, että Saksa menestyisi huonommin Ballan ollessa poissa. Erityisen vähän tämä väite pitää paikkaansa nyt, kun keskikentälle on ilmaantunut tukku nuoria huippuja. Ballan paitoja on toki myynnissä useammissa paikoissa kuin esim. Toni Kroosin ja Marko Marinin.

Nyt sitten nähdään, kuinka tärkeä pelaaja Ballack on Saksalle. Itse sanoisin, että noin kansainvälisesti kokeneen pelaajan puuttuminen näkyy pelissä.

[Müllermilch]

GOAL: "Löwin johdolla Saksa ei sinänsä häikäise, vaan on todella tehokas, kuten Saksan tyyliin sopii".

Siis mitä vittua nyt taas, tämähän on aivan täyttä paskaa. Esim. Malta-peli olisi vähän paremmalla tehokkuudella ihan hyvin voinut päättyä vaikka 10-0.

[FC Bayern]

Nyt sitten nähdään, kuinka tärkeä pelaaja Ballack on Saksalle. Itse sanoisin, että noin kansainvälisesti kokeneen pelaajan puuttuminen näkyy pelissä.

Ennen mun mielestä Saksa ei ole ollut riippuvainen Ballackista. Nyt ehkä on toisin, kun joukkue on täynnä U-21 junnuja joten eiköhän sinne olisi Klosen lisäksi yksi kokeneempikin mennyt. Pelkkään etä junnujen päät hajoilee ja kisoista tulee pannukakku.

[Callit]

Urheilulehden kisajulkaisu ei Saksan osalta yritäkään olla muuta kuin kliseinen. On Ballan kaipaamisesta, järjestyksestä, turnausosaamisesta jne. Vastaavasti täytyy kyllä myöntää, että kirjoittaja on myös tiennyt asioista. Kyse on lähinnä siitä, että kliseet on otettu jutun kantavaksi voimaksi.

[Terran]

Mikään muu joukkue ei iske yhtä paljon "onnekkaita"  ja usein viime minuuteilla tehtyjä maaleja kuin Saksa. Mainitaan nyt esimerkkinä Lahmin maali Turkkia vastaan viime EM-kisoissa. Näitähän nyt riittäisi. Tämä on ehkä se suurin syy miksi Saksaa kadehditaan ja puhutaan "konemaisesta" jalkapallosta.

[Callit]

Mikään muu joukkue ei iske yhtä paljon "onnekkaita"  ja usein viime minuuteilla tehtyjä maaleja kuin Saksa.

Olisko tästä muuten jotain tilastoa?

Mainitaan nyt esimerkkinä Lahmin maali Turkkia vastaan viime EM-kisoissa.

Todella loistava esimerkki, koska maali pistettiin tosiaan konemaisuuden ja ties minkä piikkiin. Siinä jäi huomioimatta, että Saksa oli päästänyt "onnekkaan" Turkin ihan hölmöilemällä tasoihin, ja että Lahmin maali oli huikea, kertakaikkisen huikean taidon tulosta. En muista yhdenkään lehden hehkuttaneen Lahmin nousua ja käsittämättömän hienoa kosketusta, joka saattoi pallon täsmälleen oikeaan oikeaan pisteeseen vetoa varten.

Näitähän nyt riittäisi. Tämä on ehkä se suurin syy miksi Saksaa kadehditaan ja puhutaan "konemaisesta" jalkapallosta.

Oma pointtini on se, että Saksa menestyy, silloin kun menestyy,  ihan samasta syystä kuin Brasilia, Argentiina, Ranska,... eli hyvien pelaajien ansiosta. Jos tarkastelette pelaajahistorian valossa esim. Englannin rankkareilla Saksalle kärsimiä semifinaalitappioita 90 ja 96, niin voitte (hämmästykseksenne) todeta, että matsien ylisuorittaja oli Englanti, joka selkeästi heikommalla materiaalilla pakotti parempansa pilkuille. Silti matsit ovat olleet synnyttämässä myyttiä aina lopulta voittavista sakuista. 

[r0nald0]

Aika sad. Natsit uskokaa jo että teillä ei oo mitää mahiksia

[Lätkis]

Vuoden 90 ja 96 Saksan joukkueet olivat materiaaliltaan kieltämättä ylivertaisia verrattuna (tai no, parempia ainakin) nykyiseen Saksaan. Kentällä toki hommat ratkaistaan.

Välieriin on taas kuitenkin mahdollisuudet.

[Shefki Wilson]

Aika sad. Natsit uskokaa jo että teillä ei oo mitää mahiksia

Tämän kommentin meille tarjosi Real Madridin kannattaja.

Vuoden 90 ja 96 Saksan joukkueet olivat materiaaliltaan kieltämättä ylivertaisia verrattuna (tai no, parempia ainakin) nykyiseen Saksaan. Kentällä toki hommat ratkaistaan.

Välieriin on taas kuitenkin mahdollisuudet.

Totta, ei joukkue vuoden 90 tai vuoden 96 tasolla ole. Kuitenkin joukkueen materiaali kuuluu kisojen parhaimmistoon. Ikärakenne kuitenkin kertoo Saksan vahvasta tulevaisuudesta.

[R08]

Saksalla on jo tovin ollut kertaluokkaa heikommat yksilöt. Pysykää nahkahousuissanne, tässä vertauskuvana maailman huiput. Siitä pitää antaa ehdotonta arvostusta että osaavat joukkueena pelata. Jalkapallo on joukkuepeli eikä siinä paljon nimet paperilla paina jos tulos on se mitä on ollut. Tulee luultavasti olemaan vastaisuudessakin.

[FC Bayern]

Työkaveri naureskeli että mitenhän Yle tämän nykyjoukkueeseen saa sopivaksi "Saksan joukkue on aina yksi kisojen vanhimpia".

 offtopic, tietääkö kukaan kenellä on nuorin ja vastaavasti vanhin?

[r0nald0]

Tämän kommentin meille tarjosi Real Madridin kannattaja.

Mitäs sit vaik kannatan Real Madridia ? Suurin intohimoni kohdistuu Sevillan, tykkään vain monista pelaajista Madridissa, joten kannatan heitäkin "vähäisen". MUtta totuus on se että Saksalla on parhaimmillaan mahdollisuudet välieriin ja pronssille, pidemmälle ei niin huonola hyökkäyksellä päästä.

[James Station]

MUtta totuus on se että Saksalla on parhaimmillaan mahdollisuudet välieriin ja pronssille, pidemmälle ei niin huonola hyökkäyksellä päästä.

Saksa voi päästä välierään asti mutta ei voi voittaa sitä. Aika vastustamattoman faktan laitoit pöytään.

[Noble Savage]

Urheilulehden kisajulkaisu ei Saksan osalta yritäkään olla muuta kuin kliseinen. On Ballan kaipaamisesta, järjestyksestä, turnausosaamisesta jne. Vastaavasti täytyy kyllä myöntää, että kirjoittaja on myös tiennyt asioista. Kyse on lähinnä siitä, että kliseet on otettu jutun kantavaksi voimaksi.

Tästä olin jo kirjoittamassakin. "Ballack, Ballack, Ballack!" ja "Traumaa" . Kyllä Ballack varmasti tärkeä olisi, mutta ei Saksa nyt itkien kisoihin lähde...

e. Toki voivat sieltä siten tulla takaisin

[Callit]

Saksalla on jo tovin ollut kertaluokkaa heikommat yksilöt.

Urheilulehti käytti nimitystä tasapaksu. Pelipaikallaan ehdotonta maailmanhuippua ovat: Neuer, Lahm, Mertesacker ja Schweinsteiger. Kroosin, Özilin ja Marinin luokka on vielä arvokisoissa testaamatta, mutta jokainen pyrkimässä ehdottomaan eliittiin. Itse sanoisin siis, että materiaalin riittävyys on arvoitus. Tasapaksu on huonoimpia mahdollisia adjektiiveja kuvaamaan jengiä.

[Dieter Bohlen]

Urheilulehti käytti nimitystä tasapaksu. Pelipaikallaan ehdotonta maailmanhuippua ovat: Neuer, Lahm, Mertesacker ja Schweinsteiger. Kroosin, Özilin ja Marinin luokka on vielä arvokisoissa testaamatta, mutta jokainen pyrkimässä ehdottomaan eliittiin. Itse sanoisin siis, että materiaalin riittävyys on arvoitus. Tasapaksu on huonoimpia mahdollisia adjektiiveja kuvaamaan jengiä.

... tämä nyt tosin kertoo vain kutospaikan tämän hetken kriisistä.

[Jugurttibiti]

Urheilulehti käytti nimitystä tasapaksu. Pelipaikallaan ehdotonta maailmanhuippua ovat: Neuer, Lahm, Mertesacker ja Schweinsteiger. Kroosin, Özilin ja Marinin luokka on vielä arvokisoissa testaamatta, mutta jokainen pyrkimässä ehdottomaan eliittiin. Itse sanoisin siis, että materiaalin riittävyys on arvoitus. Tasapaksu on huonoimpia mahdollisia adjektiiveja kuvaamaan jengiä.

Ei se nyt huonoin mahdollinen termi ole, ehkä hieman harhaanjohtava tosin.

Saksalta puuttuu ulkopuolisin silmin se tai ne pelaajat hyökkäyspäästä ja keskikentältä, jotka tarvittaessa kiskovat joukkuetta väkisin eteenpäin. Nuorisokolmikko on lupaava ja sieltä varmaan joku jo nyt lyö itsensä läpi, mutta yksi jo valmis maailmanhuippu hyökkäykseen tai keskikentän hyökkääviin rooleihin, esim. peliä tekemään, ei olisi varmasti pahitteeksi. Espanjalla, Brasilialla ja Argentiinalla on luonnollisesti useita hyökkäyspään huippuja, kuten myös Hollannilla (RvP, Robben, Sneijder) ja jopa Englannilla on pari (Rooney, Gerrard). Saksalla ei samanlaisia valmiita huippunimiä ole nähdäkseni keskikentälle tai hyökkäykseen, esimerkiksi pelinrakentelusta suuri vastuu taitaa jäädä nuorison harteille? Joten nähdäkseni termi "tasapaksu" kuvaa erityisesti Saksan hyökkäyspään pelaajamateriaalia tällä hetkellä melko hyvin, ennen kuin joku nuorista lyö itsensä arvokisoissa läpi.

[Columbo]

Miksi saksalaispelaajat eivät koskaan epäonnistu rankkarikisoissa? Onko Callit muuten yleisestikin sitä mieltä, että kulttuureissa ei ole eroja, ja jos onkin, niin ne eivät näy jalkapallossa, vaan kyse on aina materiaalieroista?

[Callit]

Onko Callit muuten yleisestikin sitä mieltä, että kulttuureissa ei ole eroja,

En todellakaan. Uskoisin olevani ihan mitattavienkin muuttujien valossa kulttuuritietoisempi kuin 99% suomalaisista.

ja jos onkin, niin ne eivät näy jalkapallossa, vaan kyse on aina materiaalieroista?

Ei kyse ole pelkästään materiaalieroista, mutta materiaalierot ovat tärkein tekijä. Ja yhtä hyvin voisi pistää Saksan tietyt surkeat esitykset tiettyjen kansallisten erityispiirteiden tiliin. Joukkue oli pirun hyvä vuonna 1994, mutta se kärsi huonosta joukkuehengestä, jonka luomisesta vastasivat pääasisassa pohjattoman rahanahneet pelaaja-agentteina toimineet vaimot. Frau Ilgnerin huutelu 16 dollarin taksimatkan kulukorvauksista kesken juhlan on kai yhtä "typisch Deutsch" kuin joku viime hetken maali.

[Callit]

Hollannilla (RvP, Robben, Sneijder) ja jopa Englannilla on pari (Rooney, Gerrard).

Özil ja Kroos kuuluvat mielestäni kauden esitysten perusteella ihan samaan kategoriaan. Enkä nyt tarkoita, että olisivat yhtä hyviä kuin Rooney(joka on hyökkääjä) tai Robben, mutta kyllä ne tuohon ryhmään sopivat.

[James Station]

Niin se vaan on sama kun että Chile voi päästä neljännesvälieriin, muttei siitä pidemälle. Eli neljännesvälieriin voi päästä muttei voi voittaa sitä.. tuo oli vaan esimerkki, en ole kyllä tietoinen yhtään chilen mahdollisuuksista.

Joo, ja Kamerunilla ei ole kerta kaikkiaan mitään mahdollisuutta voittaa alkulohkon toista peliään. En kyllä edes tiedä, ketä vastaan se on, mutta ei ne voi sitä voittaa.

No, puhutaanpa niistä Saksa-kliseistä taas.

[AlNU]

Koska muista maista ei ole (ainakaan vielä) klise-topikkia, niin laitetaan tänne. Terry sen veti "This time we can go all the way". En tiedä moniko englantilainen tabloidi tuosta on jo kirjoittanut, mutta ekan kerran tänään pisti vasta silmään tämä joka kisojen hokema, vaikkei Terry ihan noilla sanoilla sitä sanonutkaan. Kai se hyvä on että pojilla on itseluottamus kohdillaan. Veikkaan puolivälierissä ulos.

http://www.skysports.com/story/0,19528,11095_6181165,00.html

[Jugurttibiti]

vaikkei Terry ihan noilla sanoilla sitä sanonutkaan.

"With a little bit of luck and everybody fit we've got as good a chance as anybody."

Tämä nyt tuskin on mitenkään harvinainen lause ja eiköhän maailman kärkikymmenikköön kuuluvien maajoukkueiden pelaajat jotain tuollaista maalaile, kun kysytään.

Eiku hetkinen, vain englantilaisethan tätä tekevät.