Tässä topicissa bongaamme Saksaan liittyviä kliseitä

[AlNU]

"With a little bit of luck and everybody fit we've got as good a chance as anybody."

Tämä nyt tuskin on mitenkään harvinainen lause ja eiköhän maailman kärkikymmenikköön kuuluvien maajoukkueiden pelaajat jotain tuollaista maalaile, kun kysytään.

Eiku hetkinen, vain englantilaisethan tätä tekevät.

Ei tietenkään, mutta lähinnä tuo homman otsikko pisti silmään. Terryn kuuluukin lähteä kisoihin hyvällä itseluottamuksella. Sen sijaan englantilainen lehdistö saa käänneetyä homman taas näyttämään siltä, että ovat kuin suurinkin ennakkosuosikki.

[paavi johannes]

Saksalaiset anlysoivat tulevat vastustajansa tarkemmin kuin muut ja iskevät heikkoihin kohtiin. (ei ole mikään klisee).Konemaisuuteen: minä ihastuin joskus Beckenbauerin eleganssiin ja Gerd Müllerin arvaamattomuuteen sekä Günther Netzerin luovuuteen (ainakin heistä oli konemaisuus kaukana).

[Nahka_Tapsa]

6. Saksalla oli vaikeuksia karsinnoissa. - "Walesillä/Azerbaidzanilla oli siinä ottelussa oma etsikkoaikansa". Noinhan meitä aina valistetaan ihan niin kuin Hollannit, Ranskat, Italiat ym. aina klaaraisi helpot vastustajansa hölkäten. Tosiasia on, että Saksa varmisti lohkovoittonsa ennen viimeistä kotipeliään, ja mikä tärkeintä, se voitti EM-finalisti Venäjän sekä kotona että vieraissa. Castrolin tilastojen mukaan Saksa oli karsintojen karsintojen parhaita lähes kaikilla mittareilla mitaten.

Venäjä ei muuten ainakaan miesten jalkapallossa ole koskaan ollut EM-finaalissa, rakas Saksasihan se siellä viimeksi oli, olettaen, että mestarin ainakin muistit. Lause voisi ehkä oikeammin mennä: "se voitti EM-finalistina Venäjän sekä kotona että vieraissa." Voisihan maata toki Neuvostoliiton aikaisista finaalipaikoista onnitella, mutta sama kai se olisi sitten kutsua Euroopan mestariksi.

[Callit]

Tuli luettua Veikkaajan kisaliite, ja ne jätkät oli kyllä pistäneet niin täysillä, että ei voi kuin nauraa. Lukekaa huviksenne.

Juttu on niin täyttä huttua, että on pakko kysyä muitten maitten tuntijoilta, että kuinka hyvin Veikkaajan "asiantuntijat" ovat niiden kohdalla onnistuneet. Eli onko koko lehti ihan pelkkää ilmaa?

[Jugurttibiti]

Tuli luettua Veikkaajan kisaliite, ja ne jätkät oli kyllä pistäneet niin täysillä, että ei voi kuin nauraa. Lukekaa huviksenne.

Juttu on niin täyttä huttua, että on pakko kysyä muitten maitten tuntijoilta, että kuinka hyvin Veikkaajan "asiantuntijat" ovat niiden kohdalla onnistuneet. Eli onko koko lehti ihan pelkkää ilmaa?

Mitä tuossa Saksan joukkueanalyysissa oli sitten niin järkyttävän väärin?

[Callit]

Mitä tuossa Saksan joukkueanalyysissa oli sitten niin järkyttävän väärin?

Lyhyesti: Ihan kaikki.

Ensinnäkin se fundamentaalinen erehdys, ettei oltu lainkaan ymmärretty tämän hetken tunnelmaa/tilannetta. Kysehän on todellakin jännittävästä joukkueesta, josta joko on tai ei ole vastaamaan perinteitten velvoituksiin. Sen sijaan on otettu se asenne, että kyse on perinteisestä jyrästä, jolla nyt vaan sattuu tällä hetkellä olemaan huononpuoleiset pelaajat. Pelillisesti ei ole lainkaan tajuttu, että kyse on jengistä, joka parhaimmillaan pelaa täsmälleen samanlaista taitofutista kuin Espanja ja Hollanti. Tämä asia olisi selvinnyt ihan tutkituista tiedoista. Kärkimiesongelma on käsitelty vain pintapuolisesti tyyliin, että eihän niillä ole kuin huonokuntoinen Klose.

[mak3mus]

"Saksa on Saksa, vaikka Ballack puuttuukin. Saksa on kone"
-Harri Kampman, Kymen Sanomat 7.6

[robinyari]

Özil ja Kroos kuuluvat mielestäni kauden esitysten perusteella ihan samaan kategoriaan. Enkä nyt tarkoita, että olisivat yhtä hyviä kuin Rooney(joka on hyökkääjä) tai Robben, mutta kyllä ne tuohon ryhmään sopivat.

Ei millään pahalla, mutta Özil ja Kroos ovat nuoria kovan potentiaalin kavereita, joiden ura on nousukiidossa. He ovat pelanneet viime kaudella erinomaisesti. Jos he jatkavat hyviä otteita seuraavan muutaman vuoden ajan, mahdollisesti myös Saksan ulkopuolella (ei siis välttämättä), niin heidät voidaan laittaa samaan kastiin Robbenin / Van Persien / Schneiderin kanssa. Vielä he eivät siellä ole. Tämä ei toki tarkoita, etteivätkö kaverit voisi kisoissa loistaa

[robinyari]

Saksalla on jo tovin ollut kertaluokkaa heikommat yksilöt. Pysykää nahkahousuissanne, tässä vertauskuvana maailman huiput. Siitä pitää antaa ehdotonta arvostusta että osaavat joukkueena pelata. Jalkapallo on joukkuepeli eikä siinä paljon nimet paperilla paina jos tulos on se mitä on ollut. Tulee luultavasti olemaan vastaisuudessakin.

Vahva sama. Hieno joukkue (vaikken olekkaan fani). Jos analysoitaisiin pelkästään yksilöitä, niin kisoista löytyy monta parempaa joukkuetta. Näin pika - analyysinä voisin todeta, että yhtään Saksalaista jalkapalloilijaa ei mahtuisi esim. Espanjan / Argentiinan / Brasilian avaukseen (ellei sitten ehkä Lahm), eikä kovin moni kävelisi myöskään Englannin / Ranskan / Italian / Hollannin joukkueisiin.

[De Souza]

Näin pika - analyysinä voisin todeta, että yhtään Saksalaista jalkapalloilijaa ei mahtuisi esim. Espanjan / Argentiinan / Brasilian avaukseen (ellei sitten ehkä Lahm)

Espanja on toki oma lukunsa. Kaikki kunnia myös Argentiinan hyökkääjille, mutta muuten Argentiinan avauksessa heiluu mm. Englannin divaripelaaja ja Bayernista tuttu Demichelis, joka oli viime kaudella lähinnä häkellyttävän huono. Brasilian keskikentällä heiluu puolestaan Turkissa ja Kreikassa pelaavia kavereita...

eikä kovin moni kävelisi myöskään Englannin / Ranskan / Italian / Hollannin joukkueisiin.

Esim. Hollannilla on kyllä hyökkäyspäässä kova kolmikko (Van Persie, Robben, Sneijder), mutta puolustuspää on kovin heppoinen. Sieltä löytyy mm. koko kauden Stuttgartin katsomossa istunut Boularouz ja Saksasta ja Skotlannista ulos naurettu Braafheid. En sitten myöskään tiedä, mitä Ranskalla on niin paljon paremmin kuin Saksalla. Ribery ja Malouda ovat varmasti kovia, mutta sen jälkeen lyö aika hyvin tyhjää. Lisätietoja olisi myös hienoa saada Italian nykyjoukkueen huippuyksilöistä. Kovin on hiljaista siellä esim. neljän vuoden takaiseen verrattuna. Kivikovaan ja maailman parhaaseen Englantiin ei toki uskalla edes verrata.

[r0nald0]

Saksa on paska maa, ainoa hyvä autot.

[FC Bayern]

Saksa on paska maa, ainoa hyvä autot.

Monesti oikein käynyt?

[Callit]

Vahva sama. Hieno joukkue (vaikken olekkaan fani). Jos analysoitaisiin pelkästään yksilöitä, niin kisoista löytyy monta parempaa joukkuetta. Näin pika - analyysinä voisin todeta, että yhtään Saksalaista jalkapalloilijaa ei mahtuisi esim. Espanjan / Argentiinan / Brasilian avaukseen (ellei sitten ehkä Lahm), eikä kovin moni kävelisi myöskään Englannin / Ranskan / Italian / Hollannin joukkueisiin.

Loistava kirjoitus juuri tähän otsikkoon. Asiana täyttä paskaa, minkä de Souza tuossa jo esimerkein todisti. Lisään vielä, että Mertesacker taisi olla täydet 4 vuotta Luciota parempi keskuspakki liigassa. Mutta eihän se tietenkään mitään merkitse. Vain Euroopan ja Englannin kentillähän se "oikea taso" mitataan.

[robinyari]

Brasilian keskikentällä heiluu puolestaan Turkissa ja Kreikassa pelaavia kavereita...

Kuka Saksan keskikenttäpelaajista pääsisi mielestäsi Brasilian joukkueeseen avaukseen ns. "kävelemällä"?

Esim. Hollannilla on kyllä hyökkäyspäässä kova kolmikko (Van Persie, Robben, Sneijder), mutta puolustuspää on kovin heppoinen. Sieltä löytyy mm. koko kauden Stuttgartin katsomossa istunut Boularouz ja Saksasta ja Skotlannista ulos naurettu Braafheid.

Braafheid lienee penkillä, Boularouzista en tiedä. Ketkä siis Saksan joukkueesta kävelisivät Hollannin joukkueeseen? Itse laittaisin avaukseen Lahmin ja Mertesakkerin.

En sitten myöskään tiedä, mitä Ranskalla on niin paljon paremmin kuin Saksalla. Ribery ja Malouda ovat varmasti kovia, mutta sen jälkeen lyö aika hyvin tyhjää.

Koko Ranskan joukkue on paperilla kova, joskin jo vanha joukkue. Valmentaja on ihan käsittämätön pelle, ja joukkueena varmasti häviää Saksalle, voipa jäädä alkulohkoon. Mutta edelleen, ketkä Saksan joukkueesta kuuluisi Ranskan miehistössä avaukseen?

Lisätietoja olisi myös hienoa saada Italian nykyjoukkueen huippuyksilöistä. Kovin on hiljaista siellä esim. neljän vuoden takaiseen verrattuna. Kivikovaan ja maailman parhaaseen Englantiin ei toki uskalla edes verrata.

Italia on toki varjo entisestään, mutta esim. maalivahti / puolustus - päässä Saksan edellä. Mutta myös esim. hyökkäyksestä puhuttaessa, kuka Saksan joukkueessa kuuluisi Italian avausmiehistöön? Nykykunnossaan ei ainakaan Klose.

Englanti on yliarvostettu, mutta olisi kiva kuulla kuka Saksan joukkuesta mahtuisi tähänkään joukkueeseen. Ehkä kärkeen Rooneyn pariksi löytyis potentiaalia, tai maaliin, mutta entä tämän jälkeen?

[robinyari]

Loistava kirjoitus juuri tähän otsikkoon. Asiana täyttä paskaa, minkä de Souza tuossa jo esimerkein todisti. Lisään vielä, että Mertesacker taisi olla täydet 4 vuotta Luciota parempi keskuspakki liigassa. Mutta eihän se tietenkään mitään merkitse. Vain Euroopan ja Englannin kentillähän se "oikea taso" mitataan.

Turha provosoitua. Pidän Saksan liigaa kovana sarjana. Nyt niitä nimiä kehiin: Mertesacker voisi hyvinkin olla yksi Brasseihin mahtuva kaveri. Itse mainitsin Lahmin. Onko muita?

[De Souza]

Kuka Saksan keskikenttäpelaajista pääsisi mielestäsi Brasilian joukkueeseen avaukseen ns. "kävelemällä"?

Jos ja kun Brassien keskikentän avauksessa jotain Gilberto Silvan, Melon tai Ramirezin kataltaisia kavereita heiluu, niin Özil ja Schweinsteiger nyt ainakin heittämällä. Lahm menisi varmasti vasemmaksi pakiksi. Lucio olisi varmasti toinen toppari, mutta toinen saattaisi hyvin olla Mertesacker jne.

Braafheid lienee penkillä, Boularouzista en tiedä. Ketkä siis Saksan joukkueesta kävelisivät Hollannin joukkueeseen? Itse laittaisin avaukseen Lahmin ja Mertesakkerin.

Maalivahdiksi nyt ainakin Neuer, puolustukseen voisi mainitsemasi kaksikon lisäksi mennä muukin kaveri. Kumpi on esimerkiksi parempi samanikäisistä kavereista Boateng- van der Wiel? Keskikentälle Schweinsteiger, laidalle jonkun munaravuri Käitin tilalle esim. Özil tai Marin.

Koko Ranskan joukkue on paperilla kova, joskin jo vanha joukkue. Valmentaja on ihan käsittämätön pelle, ja joukkueena varmasti häviää Saksalle, voipa jäädä alkulohkoon. Mutta edelleen, ketkä Saksan joukkueesta kuuluisi Ranskan miehistössä avaukseen?

Tähän voisin luetella samat nimet kuin edellä. Molemmilla on suuria kysymysmerkkejä hyökkääjistössä, samanikäiset lupaavat maalivahdit, puolustus vähän sinne päin ja vahvin osa-alue sitten keskikenttä.

Italia on toki varjo entisestään, mutta esim. maalivahti / puolustus - päässä Saksan edellä. Mutta myös esim. hyökkäyksestä puhuttaessa, kuka Saksan joukkueessa kuuluisi Italian avausmiehistöön? Nykykunnossaan ei ainakaan Klose.

Italian puolustus on ainakin viime aikoina kerännyt kovaa kritiiikkiä, ei pelkästään tällä foorumilla. Ikääntyneet Cannavaro ja Zambrotta tuntuvat olevan täysin hukassa, Chiellini on toki pelimies, mutta sen jälkeen ainakin omiin silmiin pelkkiä kysymysmerkkejä. En parhaalla tahdollakaan saa tuosta mitenkään Saksaa parempaa materiaalia.

Italian keskikentällä tuntuu taas puuttuvan kokonaan luovuus, joten melkeimpä taas esim. Özilin ja Schweinsteigerin voisin väittää sinne mahtuvan. Kärjessä Italialla on sitten näitä Pazzineja, joista en sitten tiedä, millä perusteella ovat esim. Kiesslingiä parempia pelaajia. Joku Gilardinohan taitaa olla  samanlainen paskahousu kuin esim. Gomez.

Englanti on yliarvostettu, mutta olisi kiva kuulla kuka Saksan joukkuesta mahtuisi tähänkään joukkueeseen. Ehkä kärkeen Rooneyn pariksi löytyis potentiaalia, tai maaliin, mutta entä tämän jälkeen?

Tämän on sen verran väsynyt alue, että en lähde tähän tarkemmin. Yleisellä tasolla voi kenties todeta, että jos kisojen vanhin joukkue Englanti ei vähintään jollakin tasolla olisi parempi kuin kuin kisojen kolmanneksi nuorin joukkue Saksa, pallokorvilla olisi varmasti syytä olla todella huolissaan.

[robinyari]

Jos ja kun Brassien keskikentän avauksessa jotain Gilberto Silvan, Melon tai Ramirezin kataltaisia kavereita heiluu, niin Özil ja Schweinsteiger nyt ainakin heittämällä. Lahm menisi varmasti vasemmaksi pakiksi. Lucio olisi varmasti toinen toppari, mutta toinen saattaisi hyvin olla Mertesacker jne.

Maalivahdiksi nyt ainakin Neuer, puolustukseen voisi mainitsemasi kaksikon lisäksi mennä muukin kaveri. Kumpi on esimerkiksi parempi samanikäisistä kavereista Boateng- van der Wiel? Keskikentälle Schweinsteiger, laidalle jonkun munaravuri Käitin tilalle esim. Özil tai Marin.

Tähän voisin luetella samat nimet kuin edellä. Molemmilla on suuria kysymysmerkkejä hyökkääjistössä, samanikäiset lupaavat maalivahdit, puolustus vähän sinne päin ja vahvin osa-alue sitten keskikenttä.

Italian puolustus on ainakin viime aikoina kerännyt kovaa kritiiikkiä, ei pelkästään tällä foorumilla. Ikääntyneet Cannavaro ja Zambrotta tuntuvat olevan täysin hukassa, Chiellini on toki pelimies, mutta sen jälkeen ainakin omiin silmiin pelkkiä kysymysmerkkejä. En parhaalla tahdollakaan saa tuosta mitenkään Saksaa parempaa materiaalia.

Italian keskikentällä tuntuu taas puuttuvan kokonaan luovuus, joten melkeimpä taas esim. Özilin ja Schweinsteigerin voisin väittää sinne mahtuvan. Kärjessä Italialla on sitten näitä Pazzineja, joista en sitten tiedä, millä perusteella ovat esim. Kiesslingiä parempia pelaajia. Joku Gilardinohan taitaa olla  samanlainen paskahousu kuin esim. Gomez.

Tämän on sen verran väsynyt alue, että en lähde tähän tarkemmin. Yleisellä tasolla voi kenties todeta, että jos kisojen vanhin joukkue Englanti ei vähintään jollakin tasolla olisi parempi kuin kuin kisojen kolmanneksi nuorin joukkue Saksa, pallokorvilla olisi varmasti syytä olla todella huolissaan.

Hyvää ja asiallista kommentointia. Ehkäpä en tosiaan osaa arvostaa kaikkia Saksan pelaajia niin paljon kun he ansaitsisivat, ja annan liikaa arvoa kokeneille Cannavaroille ja Henryille menneistä meriiteistä.

Toivottavasti Saksan nuoret lupaukset Özil / Kiessling / Kroos ja kumppanit esittävät kaunista futista kisoissa. Enää neljä päivää odottelua!

[De Souza]

Toivottavasti Saksan nuoret lupaukset Özil / Kiessling / Kroos ja kumppanit esittävät kaunista futista kisoissa. Enää neljä päivää odottelua!

Kiessling ei nyt mikään kovin nuori lupaus ole enää ja todennäköisesti ei pelaa kovin paljon. Mainitsemiesi Özilin ja Kroosin lisäksi ehkä mielenkiintoisin tapaus on Marko Marin. Tuosta kolmikosta Özil oli bundesliigan syöttöpörssin ykkönen (17 passia), Marin kolmonen (14) ja Kroos nelonen (12).

Muista nuorista kenties myös ensi kaudeksi Man Cityyn siirtyvä Jerome Boateng on mielenkiintoinen tapaus, miksei myös Bayern-kaksikko Badstuber&Müller. Van Gaalin ehdottomia luottopelaajia molemmat ja Müller vielä Bayernin tehokkainen pelaaja bundesliigassa (13+11).

[robinyari]

Muista nuorista kenties myös ensi kaudeksi Man Cityyn siirtyvä Jerome Boateng on mielenkiintoinen tapaus, miksei myös Bayern-kaksikko Badstuber&Müller. Van Gaalin ehdottomia luottopelaajia molemmat ja Müller vielä Bayernin tehokkainen pelaaja bundesliigassa (13+11).

Muller ei vakuuttanut Champions liigassa ratkaisupeleissä Manua ja Interiä vastaan, ja MM - kisat voi nuorelle miehelle olla vielä kovempi paikka. Kohta nähdään kuinka käy!

[Jugurttibiti]

Yleisellä tasolla voi kenties todeta, että jos kisojen vanhin joukkue Englanti ei vähintään jollakin tasolla olisi parempi kuin kuin kisojen kolmanneksi nuorin joukkue Saksa, pallokorvilla olisi varmasti syytä olla todella huolissaan.

Hyvä ja tärkeä korjaus, mutta Rio -> Dawson vaihdoksen jälkeen enää toiseksi vanhin ja Brasilia tällä hetkellä vanhin .

Muuten toki sama.

[Erä-Jorma]

Hieno ketju! Näihin törmää mielestäni eniten, jos juttelee esim. vanhemman sukulaisäijän tai jonkun vähemmän läheisen työkaverin kanssa. Tilanteissa, joissa ei kuitenkaan kannata jaksaa ruveta inttämään vastaan, vaan parempi ohittaa puheenaihe sanoilla "no joo...".

[Dieter Bohlen]

Muista nuorista kenties myös ensi kaudeksi Man Cityyn siirtyvä Jerome Boateng on mielenkiintoinen tapaus, miksei myös Bayern-kaksikko Badstuber&Müller. Van Gaalin ehdottomia luottopelaajia molemmat ja Müller vielä Bayernin tehokkainen pelaaja bundesliigassa (13+11).

Badstuber hat in der Nationalmannschaft nix verloren. Useampaa tasoa Hummelsia ja Höwedesiä heikompi, mutta nämä sattuvat vaikuttamaan pahojen ruhrilaisten seassa ja siksi ovat kelpaamattomia Jogi Lügin orkesteriin. Müller taas on vähintään pari vuotta etuajassa matkassa ja vie turhaan paikan kokeneemmilta sekä materiaalin puolesta kaivatummilta miehiltä. Kaveri on samanlainen 08/15 -pelaaja kuin mainitsemasi Ramirez, Felipe Melo tai Gilberto Silva.

Schweinsteigerin luovuus taas on onnistuttu vuosikausia peittämään erinomaisesti, en asiasta muista näytteitä juuri koskaan nähneeni. Özil, Marin ja Kroos ovat luovia. Schweinsteiger ei.

Robiyanarin väittämä Argentiinasta ainakin kusee hyökkäyskaluston ulkopuolelta, vaikka varaa parempaankin Maradonalta löytyi. Puolustus nyt varsinkin on lähinnä vitsi ja Romeron puolesta vertailuissa puhuu lähinnä hiukset. Walter Samuel saattaisi mahtua Saksan avaukseen, vaikka Löw on onnistunut unohtamaan kotimaahan muun muassa kaksi kolmesta parhaasta keskuspuolustajasta sekä Rietherissä ja Castrossa luultavasti parhaat laitapakit Lahmin jälkeen.

[De Souza]

Muutama Bayern-pelaaja jäi haukkumatta

Badstuber hat in der Nationalmannschaft nix verloren. Useampaa tasoa Hummelsia ja Höwedesiä heikompi, mutta nämä sattuvat vaikuttamaan pahojen ruhrilaisten seassa ja siksi ovat kelpaamattomia Jogi Lügin orkesteriin.

Toki toki, mutta ajattelin tuossa nyt lähinnä listailla kisoihin valittuja kavereita.

Schweinsteigerin luovuus taas on onnistuttu vuosikausia peittämään erinomaisesti, en asiasta muista näytteitä juuri koskaan nähneeni. Özil, Marin ja Kroos ovat luovia. Schweinsteiger ei.

On se muutaman maalisyötön kuitenkin joskus antanut, viime kaudella mm. 13 kipaletta hyökkäävässä roolissa.

[Dieter Bohlen]

Muutama Bayern-pelaaja jäi haukkumatta

Pakostako niitä kehua täytyisi..? Ei Bayernin saksalaisista kovinkaan moni edusta kaikesta korkeinta tasoa, valitan. Lahm on maailmanluokkainen ja Schweinsteiger saa asiansa hoidettua. Gomez ja polakki ovat tuuliajolla, Butt on hajuton tapaus ja nuorista tuli jo puhuttua. Müncheniläisten huippuyksilöt tulevat Hollannista ja... no, Lahmin kanssa ne onkin jo mainittu. (Ne molemmat kaksi.) Hyviä ja Bundesligan mittakaavassa erittäin laadukkaita yksilöitä on enemmän, mutta varsinaisia valioyksilöitä ei montaa löydy.

On se muutaman maalisyötön kuitenkin joskus antanut, viime kaudella mm. 13 kipaletta hyökkäävässä roolissa.

Maalisyötöt ovat varsin heikko ainoaksi luovuuden mittariksi. Ei Tranquillo Barnettaa tai Edin Dzekoakaan sanota luoviksi, vaikka molemmilta nähtiin kauden aikana 11 ja 10 alustusta tahoillaan Bundesligassa. Samoista luvuista huolimatta Müller tai Farfankaan eivät ole luovia. Robbeniakaan en sanoisi luovaksi tai Rakiticia ja Ballackia.

[toosan pakki]

Kliseitä tällä kertaa vähän odottamattomalta suunnalta, Mark van Bommelin suusta. Spiegel Online siteeraa miestä sanoin: "Saksa ei aina pelaa kauniisti, mutta he etenevät aina hyvin pitkälle".