FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.11.2017 klo 04:21:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 120 [121]
 
Kirjoittaja Aihe: The Special One  (Luettu 495780 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rotta Ayala

Poissa Poissa


Vastaus #3000 : 10.11.2017 klo 07:17:48

Tuskin myöskään Arsenal-leirissä Mourinhon kyvyille sanottaisi ei, mikäli Wenger päättäisi kauden päätteeksi nostaa kytkintä ja lusitaani olisi vapaana. Persoonana ja Wengerin vihamiehenä ei olisi tietenkään se luontevin seuraaja, mutta puhunkin vain valmennuskyvyistä. Myös Spursia kiinnostaisi suuresti, mikäli Pochettino ottaisi ja lähtisi.
Olisi ainakin mielenkiintoinen vaihto jos jotain. Mou toisi Arsenaliin samantyyppisen kulttuurishokin minkä Wenger aikanaan seuraan toi. Mukavoituneet, paikkansa avauksessa sementoineet peliesityksistä huolimatta ja henkisesti hauraat pelaajat kokisivat joko täydellisen luhistumisen tai saisivat tarvittavaa uutta draivia kun Mou tulisi oppeineen valmentajaksi. Aivan kuten Arsenalin pubilädi-core koki Wengerin tuotua pastat, alkoholi- ja sokerikiellon 90-luvulla Arsenaliin. Hyvänä puolena Mou toisi varmaan myös puolustuspelin harjoittelun (olen melko varma että sitä on harjoiteltu viimeksi Arsenalissa joskus 2003 vaiheilla...) ja koko joukkueen puolustukseen nojaavan pelitavan. Lisäksi Mou hankkisi keskikentälle suojaavan paskaimurin, jollaista Arsenalissa ei ole ollut Gilberton myynnin jälkeen (ja kas kas ei myöskään ole voitettu sen jälkeen Premaria, shokki).

Siihen ne positiiviset puolet varmaan jäisivätkin, Moun persoona ja mind-gamesit eivät tuskin soveltuisi Arsenalin brändiin kovinkaan pitkäaikaisesti, tosin eipä Mou ole wheeling & dealingejään saanut missään muuallakaan kovin pitkällisesti harrastaa. Ja toki suurin ongelma olisi Moun standardeilla naurettavan kokoinen hiekkalaatikko siirtobudjetin suhteen. Mielensähän tuo pahottaisi samantien kun yrittäisi toptoptop-qualityä hankkia 100 miljoonalla kun boardi heittäisi katon 40 miljoonaan ja Gervinhoon.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2017 klo 07:44:11 kirjoittanut Rotta Ayala »
Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #3001 : 10.11.2017 klo 13:13:43

Makuasioitahan nämä aina on. Jotkut arvostaa voittamista, toiset jotain muuta. Enkä siis puhu yksittäisten pelien voitoista, vaan pokaaleista.
Samaa mieltä kyllä, mutta siitähän tässäkin taitaa olla kyse mihin hintaan pokaalit tulee jos on tullakseen. ManU myy, ainakin näin sivustaseuraajan silmillä, aktiivista otteluiden ratkaisijan kuvaansa ja vaihtaa sitä otteluissa reagoijan rooliin. United ei ole kohta kahteen kauteen istunut kovassa ottelussa kuskin penkillä. Voittamista jalkapallossa mitataan, mutta ainakin itselle jäi esimerkiksi Liverpoolista Benitezin aikana erittäin kehnoja muistikuvia yleispelaamisesta, vaikka pokaaleja tulikin Euro-sarjoista.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Baba Wusutunde


Vastaus #3002 : 10.11.2017 klo 13:20:43

Tuskin myöskään Arsenal-leirissä Mourinhon kyvyille sanottaisi ei, mikäli Wenger päättäisi kauden päätteeksi nostaa kytkintä ja lusitaani olisi vapaana. Persoonana ja Wengerin vihamiehenä ei olisi tietenkään se luontevin seuraaja, mutta puhunkin vain valmennuskyvyistä. Myös Spursia kiinnostaisi suuresti, mikäli Pochettino ottaisi ja lähtisi.
Mourinho ei ole yhtään Spursin perinteiden näköinen valmentaja peluuttamansa jalkapallon puolesta. Jos hypoteettisesti ajateltaisiin Spursin olevan kiinnostunut Mourinhosta, niin niitä tuloksia pitäisi alkaa tulemaan aika lailla heti tai muuten fanit alkaisivat savustamaan miestä ulos.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #3003 : 10.11.2017 klo 13:21:51

Tuskin myöskään Arsenal-leirissä Mourinhon kyvyille sanottaisi ei, mikäli Wenger päättäisi kauden päätteeksi nostaa kytkintä ja lusitaani olisi vapaana. Persoonana ja Wengerin vihamiehenä ei olisi tietenkään se luontevin seuraaja, mutta puhunkin vain valmennuskyvyistä. Myös Spursia kiinnostaisi suuresti, mikäli Pochettino ottaisi ja lähtisi.

Mä taas veikkaan, että Arsenal tekee enemmän arsenalmaisen valinnan vaikka Jose olisi saatavilla. Tuolla ei kuitenkaan sillai oikeasti ole samanlaista pakkoa menestykseen (=pokaaleihin) kun Manchesterissa Sir Alexin jälkeen. Mourinho olisi käytännössä kaikissa tapauksessa pari vuotta projektiluonteisena managerina Arsussa noin maksimissaan ja veikkaan että sinne valitaan hahmo joka rupemään tekemään sellaista oikeaa pitkäjänteistä rebuildia.
de Bruyne

Poissa Poissa


Vastaus #3004 : 10.11.2017 klo 13:28:11

Kysehän on tosiaan mielipideasioista. Itse haluan  ns oman joukkueen pelaavan hyvää ja viihdyttävää jalkapalloa, joka johtaa pokaaleihin. Ei siinä mitään vikaa ole jos peli on tylsää kunhan tuloksia tulee, mutta tuskinpa jaksaisin kovin kauaa pelejä katsoa livenä jos viihde-arvo on nolla. Kannattaminen ja lähes kaikkien pelien katsominen vaihtuisi todennäköisesti aika nopeasti txt-tv:ltä tulosten tarkastamiseen jos Mou päätyisi esimerkiksi Cityyn.

Jokaisella on kuitenkin omat mieltymyksensä, ja vaikka itse en viihtyisi Jose-pallon parissa varmasti joku toinen nauttii.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2017 klo 13:33:27 kirjoittanut de Bruyne »
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #3005 : 10.11.2017 klo 15:22:10

Matka on tärkeämpi kuin päämäärä. Itsellä olisi mielenterveys koetuksella jos Jose olisi oman joukkueen manageri. Päälle vielä kentän ulkopuoliset ikuiset marinat, jotka ehkä pari kautta olivat hauskaa viihdettä, mutta ovat kääntyneet väsyneen puolella jo iät ja ajat sitten. Raskas persoona kaikin puolin. Toki kulissien takana voi ehkä olla hyvä jätkä, mutta mulla ei valitettavasti ole pääsyä kulissien taakse.
pikkelssi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, Juve, kaakon kovimmat


Vastaus #3006 : 10.11.2017 klo 15:39:12

Jotenkin huvittavaa saada tälläinen kommenti Pool kannattajalta :D

Kyllä varmaan Poolillekkin tollaset tulokset kävisi vieraista isoja vastaan. Noh mutta pääasia, että Pool pelaa viihdyttävää futista, vaikka tällä kaudella onkin tullut vieraissa turpaan Cityltä 5-0 ja Spursilta 4-1 . Mutta ei anneta sen häiritä, meidän Kloppo on kuitenkin parempi kun teiän Mourinho?
Jotenkin huvittavaa että vedät Poolin mukaan kun puhutaan Mousta mutta toisaalta ei yllätä yhtään. Et ole tainnut katsella kamalasti pelejä viime vuosina muutenkaan? Ja kerran nyt pitää alkaa Poolista puhumaan, niin kyllähän muori kakkosvalmentajaksi kelpaisi, voisi avittaa tuota vuotavaa pakkikalustoa hieman Ylos
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #3007 : 12.11.2017 klo 23:30:48

Onhan Mourinho nimekäs ja toisi mukanaan sitä voittamisen kulttuuria Tottenhamiin tai Arsenaliin. Varmasti United leirissä Mourinhosta odotettiin sateentekijää, johon on kyllä vielä mahdollisuus, ja vanhoja meriittejä kelailtiin koko kesä 2016 läpi ennen ensimmäistä kautta. Hyvän toivossa.

Kuitenkin totuus monille, ei ihan kaikille, on valjennut etenkin hyökkäyspelistä ja Mourinhon todellisista valmennuskyvyistä 2010-luvulla. Oma pääty näyttäisi olevan huippuluokkaa euroopassa, kun taas maalien tekeminen ja kaikki siihen liittyvä on tervanjuontia. On ollut jo ennen Unitediin saapumista.

Tästä johtuen, rehellisesti sanottuna vähän epäilen että Tottenham tai Arsenal väkisin haluaa Mouta penkin taakse ja pressitilaisuuksiin. En asu Lontoossa joten ihan arvauksen varassa olen, kun sanon ettei ainakaan kannattajat kiljuisi riemusta jos näin kävisi.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3008 : 13.11.2017 klo 07:49:23

Kuitenkin totuus monille, ei ihan kaikille, on valjennut etenkin hyökkäyspelistä ja Mourinhon todellisista valmennuskyvyistä 2010-luvulla. Oma pääty näyttäisi olevan huippuluokkaa euroopassa, kun taas maalien tekeminen ja kaikki siihen liittyvä on tervanjuontia. On ollut jo ennen Unitediin saapumista.

Mikä totuus? Sekö, joka nähtiin ennen Pogban loukkaantumista, vai se, jota jotkut on mantran tavoin toistanut sen jälkeen kun Pogban loukkaannuttua?

Unitedhan on tehnyt liigassa toiseksi eniten maaleja ja mestareiden liigassa neljänneksi eniten maaleja siitä huolimatta, että hyökkäyspelin avainpelaaja on ollut kaksi kolmasosaa kaudesta loukkaantuneena. Se on toki selkeästi miinusta, että hyökkäyspeli on niin vahvasti yhden pelaajan varassa, mutta toisaalta tulokset ovat olleet kohtuullisia siitä huolimatta. Peli ei kuitenkaan ole näyttänyt kovin hyvältä.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #3009 : 13.11.2017 klo 09:58:35

Tästä johtuen, rehellisesti sanottuna vähän epäilen että Tottenham tai Arsenal väkisin haluaa Mouta penkin taakse ja pressitilaisuuksiin. En asu Lontoossa joten ihan arvauksen varassa olen, kun sanon ettei ainakaan kannattajat kiljuisi riemusta jos näin kävisi.

Haluaisin kyllä olla kuuntelemassa Levy/Mourinho ja Wenger/Mourinho välisiä työpaikkahaastatteluja :)

Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #3010 : 13.11.2017 klo 12:56:35

Mikä totuus? Sekö, joka nähtiin ennen Pogban loukkaantumista, vai se, jota jotkut on mantran tavoin toistanut sen jälkeen kun Pogban loukkaannuttua?
Tässähän on ollut kahdenlaista "totuutta"  ilmassa:

ManU-leirin totuus: Pogban loukkaantuminen
ManU-leirin ulkopuolinen maailma: Koventunut otteluohjelma

Jokainen muodostaa oman mielipiteensä, mutta itse suosin kuplan ulkopuolista ajattelua, jota ei ohjaa se mieluisin "totuus", vaan asioita käsitellään avoimin mielin. Näin ollen näen tilanteen sellaisena, että ManU:n tehtyjen maalien määrä selittyy juurikin tuon helpon otteluohjelman kautta. Siellä on kuitenkin suuri määrä maaleja, jotka on paukutettu otteluiden lopuissa, pelin jo ratkettua. Moni muu ottaa tuossa kohtaa jalkaa kaasulta, mutta Mourinhon ManU onkin sitten egoistisempi seura. Näin ollen hyökkäyspoliittiset ongelmat saadaan piiloon ja siinäkin kohtaa, kun listataan viimeisten kymmenen vieraspelin maali top6-seuroja vastaan, niin ongelma voidaan argumentoida tilastoilla maton alle.

Tuo yksi tehty maali noissa kovemmissa peleissä puolestaan avaa aika hyvin tuon ulkopuolisen totuuden siitä, miten koventunut sarjaohjelma on varsin validi pointti, jonka avulla niin sanottu ugly truth nousi esiin. Seuraavassa matsissa saatetaan taas tehdä se 1-0 maali jossain kohtaa Newcastlea vastaan kotona ja sitten lopussa pari lisää, kun Castle ottaa riskiä. Tämä on toki hyvä asia, mutta saa aikaan sen miten fanit naureskelevat Unitedin ongelmille ja Mourinho hyssyttelee sormi suunsa edessä sinne sun tänne. Ongelma on näin ollen taas hetkeksi unohdettu, mutta ei ratkaistu.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Baba Wusutunde


Vastaus #3011 : 13.11.2017 klo 12:58:54

Unitedin maalimäärää hieman "vääristää" tosiaan, kuinka esim. Evertonia ja Swanseaa vastaan viime minuuteilla pääsivät kaunistelemaan numeroita muutamalla maalilla. Maalit toki on maaleja, mutta olihan nuo pitkään maalin pelejä, kunnes Everton ja Swansea joutuivat ottaman enemmän riskejä.

Viimeisessä neljässä pelissä säälittävät kaksi tehtyä maalia.
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #3012 : 13.11.2017 klo 12:59:00

Mikä totuus? Sekö, joka nähtiin ennen Pogban loukkaantumista, vai se, jota jotkut on mantran tavoin toistanut sen jälkeen kun Pogban loukkaannuttua?

Unitedhan on tehnyt liigassa toiseksi eniten maaleja ja mestareiden liigassa neljänneksi eniten maaleja siitä huolimatta, että hyökkäyspelin avainpelaaja on ollut kaksi kolmasosaa kaudesta loukkaantuneena. Se on toki selkeästi miinusta, että hyökkäyspeli on niin vahvasti yhden pelaajan varassa, mutta toisaalta tulokset ovat olleet kohtuullisia siitä huolimatta. Peli ei kuitenkaan ole näyttänyt kovin hyvältä.

Kun kirjotin, oletin että kuulut niihin kenellä on energiaa ja aikaa Moun puolusteluun, kävi miten kävi.

Eikös nuo muutamat 4-0 voitot olleet enemmän ns. lopun repeämisiä? Näin luin Unitedin ketjusta. Osaatko selittää, miten se peli on parempaa Pogban kanssa, näin tilaston missä oli about 0,3 maalia enemmän / peli Pogban kanssa.
Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #3013 : 13.11.2017 klo 13:52:29

Tässähän on ollut kahdenlaista "totuutta"  ilmassa:

ManU-leirin totuus: Pogban loukkaantuminen
ManU-leirin ulkopuolinen maailma: Koventunut otteluohjelma

Jokainen muodostaa oman mielipiteensä, mutta itse suosin kuplan ulkopuolista ajattelua, jota ei ohjaa se mieluisin "totuus", vaan asioita käsitellään avoimin mielin. Näin ollen näen tilanteen sellaisena, että ManU:n tehtyjen maalien määrä selittyy juurikin tuon helpon otteluohjelman kautta. Siellä on kuitenkin suuri määrä maaleja, jotka on paukutettu otteluiden lopuissa, pelin jo ratkettua. Moni muu ottaa tuossa kohtaa jalkaa kaasulta, mutta Mourinhon ManU onkin sitten egoistisempi seura. Näin ollen hyökkäyspoliittiset ongelmat saadaan piiloon ja siinäkin kohtaa, kun listataan viimeisten kymmenen vieraspelin maali top6-seuroja vastaan, niin ongelma voidaan argumentoida tilastoilla maton alle.

Tuo yksi tehty maali noissa kovemmissa peleissä puolestaan avaa aika hyvin tuon ulkopuolisen totuuden siitä, miten koventunut sarjaohjelma on varsin validi pointti, jonka avulla niin sanottu ugly truth nousi esiin. Seuraavassa matsissa saatetaan taas tehdä se 1-0 maali jossain kohtaa Newcastlea vastaan kotona ja sitten lopussa pari lisää, kun Castle ottaa riskiä. Tämä on toki hyvä asia, mutta saa aikaan sen miten fanit naureskelevat Unitedin ongelmille ja Mourinho hyssyttelee sormi suunsa edessä sinne sun tänne. Ongelma on näin ollen taas hetkeksi unohdettu, mutta ei ratkaistu.
Pogban loukkaantumisen jälkeistä aikaa kuvaa myös hyvin muiden itseluottamuksen lasku ja passiivisuuden omaksuminen.  Castlea vastaan varmasti hyökätään kovastikin, mutta saa nähdä miten onnistuvat.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #3014 : 13.11.2017 klo 14:41:04

Mourinhon kanssa on jo pitkään ollut trendi, että pelaajat pysyvät valmentajan takana kun inhorealistinen pelitapa tuo tulosta ja pokaaleja. Sitten kun tulokset ovat paskaa, niin korttitalo saattaa romahtaa hyvinkin nopeasti.
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #3015 : 13.11.2017 klo 14:59:14

Mourinhon kanssa on jo pitkään ollut trendi, että pelaajat pysyvät valmentajan takana kun inhorealistinen pelitapa tuo tulosta ja pokaaleja. Sitten kun tulokset ovat paskaa, niin korttitalo saattaa romahtaa hyvinkin nopeasti.

Tai sitten kun manageri alkaa heittää pelaajia/henkilökuntaa bussin alle, varsinkin jos koetaan, että ne henkilöt eivät ole managerin vihaa ansainneet.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3016 : 13.11.2017 klo 16:06:54

Tässähän on ollut kahdenlaista "totuutta"  ilmassa:

ManU-leirin totuus: Pogban loukkaantuminen
ManU-leirin ulkopuolinen maailma: Koventunut otteluohjelma

Jokainen muodostaa oman mielipiteensä, mutta itse suosin kuplan ulkopuolista ajattelua, jota ei ohjaa se mieluisin "totuus", vaan asioita käsitellään avoimin mielin. Näin ollen näen tilanteen sellaisena, että ManU:n tehtyjen maalien määrä selittyy juurikin tuon helpon otteluohjelman kautta. Siellä on kuitenkin suuri määrä maaleja, jotka on paukutettu otteluiden lopuissa, pelin jo ratkettua. Moni muu ottaa tuossa kohtaa jalkaa kaasulta, mutta Mourinhon ManU onkin sitten egoistisempi seura. Näin ollen hyökkäyspoliittiset ongelmat saadaan piiloon ja siinäkin kohtaa, kun listataan viimeisten kymmenen vieraspelin maali top6-seuroja vastaan, niin ongelma voidaan argumentoida tilastoilla maton alle.

Ei pidä paikkaansa. Yksi leiri täällä vaan on toitottanut "totuutta".

Jos hetken aikaa pyritään tarkastelemaan asioita ihan oikeasti objektiivisesti ilman maalien pois selittämistä tai viihdyttävyysaspekteja.

Muutama yksinkertainen, ilmeisesti yhteisesti hyväksytty tosiasia (joku voi olla ensimmäisestä eri mieltäkin):
- United on tehnyt paljon maaleja ja päästänyt vähän
- Pogba loukkaantui vähän ennen syyskuun puolta väliä
- Fellaini loukkaantui lokakuun puolessa välissä. Tässä vaiheessa United oli tehnyt 33 maalia 11 ottelussa
- United kohtasi Liverpoolin lokakuun puolessa välissä ja tämän jälkeen United on kohdannut Tottenhamin ja Chelseankin sekä tehnyt 7 maalia 7 pelissä.

Yllä väitetään Unitedin pelin heikentyneen, otteluohjelman kovennuttua. Jos nyt katsotaa tuota jaksoa lokakuun puolen välin jälkeen, niin siinä toden totta on ollut vastassa 3 liigan kärkipään joukkuetta, kun niitä ei alkukaudesta ollut ollenkaan, eikä ole reilua vertailla noita suoraan alkukauden peleihin, kun 11 pelistä ainoastaan 1 oli huppujoukuetta vastaan (Real Madrid).

Jätetään nuo kovat pelit siis pois laskuista, jolloin Pogban tai Fellainin kanssa jää jäljelle 6 kotipeliä, joissa 21 maalia ja 4 vieraspeliä, joissa yhteensä 11 maalia. Ilman kumpaakaan noista jää 1 kotipeli, jossa 2 maalia ja 3 vieraspeliä, joissa 4 maalia.

Keskiarvot siis:
Pogban tai Fellainin kanssa kotona 3.5, veiraissa  2.75
Ilman kumpaakaan kotona 2 maalia, vieraissa 1.25 maalia

Pieni otanta, mutta erot näyttää aika selviltä, ja otteluohjelman vaikutus on hyvin pitkälti eliminoitu, vaikka ottelutahtia ei ole huomioitu. Siihen on mahdoton ottaa kantaa miten pelit Liverpoolia tai Chelseaa vastaan olisivat menneet jos jompi kumpi noista olisi ollut täydessä kunnossa, enkä aio sitä ruveta arvailemaan suuntaan tai toiseen.

Tuo yksi tehty maali noissa kovemmissa peleissä puolestaan avaa aika hyvin tuon ulkopuolisen totuuden siitä, miten koventunut sarjaohjelma on varsin validi pointti, jonka avulla niin sanottu ugly truth nousi esiin. Seuraavassa matsissa saatetaan taas tehdä se 1-0 maali jossain kohtaa Newcastlea vastaan kotona ja sitten lopussa pari lisää, kun Castle ottaa riskiä. Tämä on toki hyvä asia, mutta saa aikaan sen miten fanit naureskelevat Unitedin ongelmille ja Mourinho hyssyttelee sormi suunsa edessä sinne sun tänne. Ongelma on näin ollen taas hetkeksi unohdettu, mutta ei ratkaistu.

Otteluohjelma varmasti vaikuttaa ja sitä tuskin kiistää kukaan, että Mourinhon lähestymistapa kärkijoukkueita vastaan vieraissa on varsin puolustava, eikä se ole toiminut hyvin. Tämä on 13.1% kaikista Valioliigaotteluista, eikä tuolle ole perusteltua antaa niin suurta painoa kuin nyt on tehty.

Kun kirjotin, oletin että kuulut niihin kenellä on energiaa ja aikaa Moun puolusteluun, kävi miten kävi.

Nollatason argumentti, jolla pyritään viemään toisen näkemykseltä pohjaa pitämällä omaa näkemystä oikeampana ilman mitään perustelua.

Muistuttaisin, että Unitedin Mourinho voitti ensimäisellä kaudellaan 3 pokaalia ja on nyt sarjassa toisena. Arvostelen silloin kun on aihetta ja minunkin mielestäni tulokset kärkijoukkueita vastaan vieraissa ovat olleet surkeita. 13% Valioliigaotteluista ei pitäisi määrittää kenenkään mielipidettä, vaan olla sille kuuluvalla painolla osana kokonaisuutta. 

Eikös nuo muutamat 4-0 voitot olleet enemmän ns. lopun repeämisiä? Näin luin Unitedin ketjusta. Osaatko selittää, miten se peli on parempaa Pogban kanssa, näin tilaston missä oli about 0,3 maalia enemmän / peli Pogban kanssa.

Pogban kanssa United on tehnyt tällä kaudella 12 maalia 4 Valioliigaottelussa, ilman Pogbaa 12 maalia 7 Valioliigaottelussa. En tiedä mistä tuo sinun tilastosi on peräisin. Varmaan viime kaudelta, jolloin maalinteko tökki Pogban kanssa ja ilman. Eikä yksin Pogban puuttuminen näyttäisi vaikuttavan, mutta jos se ainut soveltuva paikkaajakin on sivussa, niin vaikutus on iso, kuten voit tuota ylempää itsekin todeta.
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Watch Us Rise


Vastaus #3017 : 13.11.2017 klo 22:51:53

Ei pidä paikkaansa. Yksi leiri täällä vaan on toitottanut "totuutta".

Jos hetken aikaa pyritään tarkastelemaan asioita ihan oikeasti objektiivisesti ilman maalien pois selittämistä tai viihdyttävyysaspekteja.

Muutama yksinkertainen, ilmeisesti yhteisesti hyväksytty tosiasia (joku voi olla ensimmäisestä eri mieltäkin):
- United on tehnyt paljon maaleja ja päästänyt vähän
- Pogba loukkaantui vähän ennen syyskuun puolta väliä
- Fellaini loukkaantui lokakuun puolessa välissä. Tässä vaiheessa United oli tehnyt 33 maalia 11 ottelussa
- United kohtasi Liverpoolin lokakuun puolessa välissä ja tämän jälkeen United on kohdannut Tottenhamin ja Chelseankin sekä tehnyt 7 maalia 7 pelissä.

Yllä väitetään Unitedin pelin heikentyneen, otteluohjelman kovennuttua. Jos nyt katsotaa tuota jaksoa lokakuun puolen välin jälkeen, niin siinä toden totta on ollut vastassa 3 liigan kärkipään joukkuetta, kun niitä ei alkukaudesta ollut ollenkaan, eikä ole reilua vertailla noita suoraan alkukauden peleihin, kun 11 pelistä ainoastaan 1 oli huppujoukuetta vastaan (Real Madrid).

Jätetään nuo kovat pelit siis pois laskuista, jolloin Pogban tai Fellainin kanssa jää jäljelle 6 kotipeliä, joissa 21 maalia ja 4 vieraspeliä, joissa yhteensä 11 maalia. Ilman kumpaakaan noista jää 1 kotipeli, jossa 2 maalia ja 3 vieraspeliä, joissa 4 maalia.

Keskiarvot siis:
Pogban tai Fellainin kanssa kotona 3.5, veiraissa  2.75
Ilman kumpaakaan kotona 2 maalia, vieraissa 1.25 maalia

Pieni otanta, mutta erot näyttää aika selviltä, ja otteluohjelman vaikutus on hyvin pitkälti eliminoitu, vaikka ottelutahtia ei ole huomioitu. Siihen on mahdoton ottaa kantaa miten pelit Liverpoolia tai Chelseaa vastaan olisivat menneet jos jompi kumpi noista olisi ollut täydessä kunnossa, enkä aio sitä ruveta arvailemaan suuntaan tai toiseen.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Lukakua arvostellaan siitä, miten tuo osuu vain helpoissa peleissä ja tuosta mainitsemastasi Liverpool-pelistä lähtien hän ei ole osunut kertaakaan. United on tuon jälkeen tehnyt kahdessa pelissä yli yhden maalin. Kaksi maalia Carabao Cupissa Swanseaa vastaan ja siinä pelissä molemmat olivat vahvasti kakkosillaan liikenteessä. Benficaa vastaan United osui pilkulta, minkä lisäksi nollakerhosta löytyvä Benfica teki oman maalin.

Kaipa se on sitten makuasia antaako painoarvoa koventuneelle otteluohjelmalle vai Pogban poissaololle. Yhtälailla makuasia lienee se, antaako painoarvoa sille, miten ennen ohjelman koventumista United teki ilman Pogbaa neljä maalia neljässä ottelussa viidestä. Siinäkin pelissä, jossa Pogba jouduttiin vaihtamaan pois, teki United kolme maalia ilman kyseistä pelaajaa. 20 maalia kuuteen peliin ilman ranskalaista ja sitten koitti tuo Pool-peli. Sattumaako? Mä vähän epäilen.

Otteluohjelma varmasti vaikuttaa ja sitä tuskin kiistää kukaan, että Mourinhon lähestymistapa kärkijoukkueita vastaan vieraissa on varsin puolustava, eikä se ole toiminut hyvin. Tämä on 13.1% kaikista Valioliigaotteluista, eikä tuolle ole perusteltua antaa niin suurta painoa kuin nyt on tehty.
Tuo on itseasiassa 13,2% ja aika pirun suurta painoarvoa sille tulisi antaa, sillä prosenteissa se on aivan julmettu, kun miettii sitä miten tasainen sarja Valioliiga on tuon top kuutosensa ansiosta.

Muistuttaisin, että Unitedin Mourinho voitti ensimäisellä kaudellaan 3 pokaalia ja on nyt sarjassa toisena. Arvostelen silloin kun on aihetta ja minunkin mielestäni tulokset kärkijoukkueita vastaan vieraissa ovat olleet surkeita. 13% Valioliigaotteluista ei pitäisi määrittää kenenkään mielipidettä, vaan olla sille kuuluvalla painolla osana kokonaisuutta.
Community Shieldillä retosteleminen on kyllä aina yhtä huvittavaa. United keräsi viime kaudella top 6 seuroja vastaan 10 pistettä 8 pelissä, joka on surkea saldo. Se teki 23 maalia vähemmän, kuin noista top 6 seuroista toiseksi vähiten maaleja tehnyt seura. United olisi tarvinnut mestaruuteen 25 pistettä enemmän. Perspektiiviä tuolle antanee se, miten United on nyt toiseen maaottelutaukoon mennessä kerännyt 23 pistettä.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2017 klo 23:02:19 kirjoittanut Lilywhite »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3018 : 13.11.2017 klo 23:32:44

Yhtälailla makuasia lienee se, antaako painoarvoa sille, miten ennen ohjelman koventumista United teki ilman Pogbaa neljä maalia neljässä ottelussa viidestä. Siinäkin pelissä, jossa Pogba jouduttiin vaihtamaan pois, teki United kolme maalia ilman kyseistä pelaajaa. 20 maalia kuuteen peliin ilman ranskalaista ja sitten koitti tuo Pool-peli. Sattumaako? Mä vähän epäilen.

Jos luit edellisen viestini, niin siitä ilmeni myös se, että United on tehnyt hyvin maaleja myös Fellainin kanssa ja hänkin loukkaantui edellisesä ottelussa ennen Liverpool peliä. Chelsea pelissä omasta halustaan kokoonpanoon otettu juuri ja juuri pelikunnossa ollut Fellaini tuli vaihdosta kentälle pelin loppupuolella, jonka jälkeen United oli todella lähellä tasoittaa pelin, vaikkei sitä kokonaisuutta katsoen olisi ansainnutkaan. Liverpool pelin jälkeiset huonot otteet hyökkäyssuuntaan ei ollut sattuma, vaan sen jälkeen sivussa on ollut se Pogban vaihtoehto, jonka kanssa hyökkäyspeli on ollut vaarallista, olipa Fellainista noin muuten sitten mitä mieltä tahansa.

Mutta annetaan tulevaisuuden näyttää miten asia oikeasti on. Fellaini on jo kunnossa ja Pogba viikon päästä.
Sivuraja#11

Poissa Poissa


Vastaus #3019 : 14.11.2017 klo 03:29:51


Nollatason argumentti, jolla pyritään viemään toisen näkemykseltä pohjaa pitämällä omaa näkemystä oikeampana ilman mitään perustelua.

Pogban kanssa United on tehnyt tällä kaudella 12 maalia 4 Valioliigaottelussa, ilman Pogbaa 12 maalia 7 Valioliigaottelussa. En tiedä mistä tuo sinun tilastosi on peräisin. Varmaan viime kaudelta, jolloin maalinteko tökki Pogban kanssa ja ilman. Eikä yksin Pogban puuttuminen näyttäisi vaikuttavan, mutta jos se ainut soveltuva paikkaajakin on sivussa, niin vaikutus on iso, kuten voit tuota ylempää itsekin todeta.

Ensinnäkin, ei se ollut mikään argumentti ja jos mielestäsi muka oli, niin mihin muka?
Totesin vain, että kirjoittaessani jo tunsin sielussani kuinka juuri sinä tartut siihen ja olet nimenomaan niitä jotka jaksaa puolustella Mourinhoa kävi mitä kävi.

Lainaus
Eikös nuo muutamat 4-0 voitot olleet enemmän ns.lopun repeämisiä?
Voihan sillä Pogballa vähän olla merkitystä, mutta itse ainakin nään että syy on nimenomaan pelitavassa(Mourinho), vastustajissa ja siinä, että jos vastustaja vähääkään yrittää pelata / pitää palloa, ei ManU pääse vapaasti keskittelemään ja pitämään palloa vastustajan bussia vastaan -> Vähemmän maalipaikkoja -> Vähemmän maaleja:

West Ham 4-0, 18. sija.
-maalit; 33' 53' 87' 90
-maalipaikat 21

Swensea 0-4, 19.
-maalit; 45' 80' 82' 84'
-maalipaikat 17

Everton 4-0, 15. Ei Pogbaa
-maalit 4' 83' 89' 92'
-maalipaikat 16

Crystal Palace 4-0, 20. Ei Pogbaa
-maalit 3' 35' 49' 86'
-maalipaikat 18

VS

Liverpool 0-0, 5. Ei Pogbaa Ei Fellainia
-maalit
-maalipaikat 6

Tottenham 1-0, 3. Ei Pogbaa Ei Fellainia
-maalit 81'
-maalipaikat 11

Chelsea 1-0, 4. Ei Pogbaa
-maalit
-maalipaikat 10

Mielestäni tässä on paljon syvemmästä asiasta kyse, kuin Pogban ja Fellainin pelaamisesta tai pelaamattomuudesta, nimenomaan siitä ettei United joko pysty tai halua hyökätä omatasoisiaan vastaan, kyttäilyä, bussitusta ja harvinaisen naurettavaa pelifilosofiaa miljonäärijoukkueelta. Käyttäytyy ihan kuin pieni kyläseura joka tulee puolustamaan vieraisiin omaa maalia isompiaan vastaan.

Lainaus
Pogban kanssa United on tehnyt tällä kaudella 12 maalia 4 Valioliigaottelussa, ilman Pogbaa 12 maalia 7 Valioliigaottelussa. En tiedä mistä tuo sinun tilastosi on peräisin. Varmaan viime kaudelta, jolloin maalinteko tökki Pogban kanssa ja ilman. Eikä yksin Pogban puuttuminen näyttäisi vaikuttavan, mutta jos se ainut soveltuva paikkaajakin on sivussa, niin vaikutus on iso, kuten voit tuota ylempää itsekin todeta.

Totta, siinä oli muistaakseni kaikki sarjat ja pelit mukana, sekä 0,3 on vain muistikuva se voi olla suurempikin se ero, mutta ei ollut tasoa "Argentina con Messi vs Argentina sin Messi".

Lainaus
Tämä on 13.1% kaikista Valioliigaotteluista, eikä tuolle ole perusteltua antaa niin suurta painoa kuin nyt on tehty.

Loppuun pakko näypäyttää, itsehän olet antamassa Ballon Doria kutakuinkin samanlaisen otannan mukaan. ;)
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3020 : 14.11.2017 klo 17:29:12

Loppuun pakko näypäyttää, itsehän olet antamassa Ballon Doria kutakuinkin samanlaisen otannan mukaan. ;)

En ole ollut antamassa Ballon d'Oria kenellekkään, enkä ainakaan sanonut, että se pitäisi antaa tuollaisella perusteella.

Sivuhuomiona kuitenkin todettakoon, että Ronaldo teki tai syötti maalin viime kaudella 76 prosentissa pelaamistaan seurajoukkuepelistä, oli mestaruuden voittaneen joukkueen paras maalintekijä La Ligassa ja CL:n maalikuningas.
Juustoinen Makkara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mourinhon Inter v.2010


Vastaus #3021 : 14.11.2017 klo 20:17:32

Joku sanoi (Lilywhite), että Mourinho ei tule voittamaan enää Valioliigaa, eikä Champions Liigaa.

Mä heitän saman lauseen Pochettinosta, ei voita ikinä Valioliigaa eikä Champions Liigaa. La Liigan kylläkin tulee uransa aikana voittamaan.

 
Sivuja: 1 ... 120 [121]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines