FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.01.2018 klo 08:03:53 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 133 [134]
 
Kirjoittaja Aihe: The Special One  (Luettu 554364 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3325 : 09.01.2018 klo 17:25:12

Se on ihan puhtaasti semantiikkaa onko kyseessä kiittäminen vai juhliminen. Tuossa kontekstissa ja englantilaisessa jalkapallokulttuurissa tuo oli hyvinkin huvittava tapaus kaikesta huolimatta.

Tässähän tämän pointin ydin taitaa olla. Ja kyllähän tuosta oli piikkiä tullut - ja ehkäpä tottakai ihan syystä.


Jos nyt sovitaan, että sinä, candidate ja muut ManU-niilot saatte ihan vapaasti pitää suosikkijoukkueenne tämän hetkistä valmentajaa jumalasta seuraavana ylöspäin, niin voimmeko me muut sitten käydä keskustelua rauhassa?

Tai antaa asioiden kiistellä, eikä mennä nimimerkeistä keskusteluun.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3326 : 09.01.2018 klo 17:31:44

Jossain niitä toki kutsutaan faktoiksi.

Näitä siis kutsutaan jossain faktoiksi:

Mourinho on lähinnä katkeran oloinen pimeyden ruhtinas, joka kylvää ympärilleen lähinnä pahaa oloa.

nyt ManUssa haetaan konfliktia kaikkien kanssa.

Aika mielenkiintoista.

Jos nyt sovitaan, että sinä, candidate ja muut ManU-niilot saatte ihan vapaasti pitää suosikkijoukkueenne tämän hetkistä valmentajaa jumalasta seuraavana ylöspäin, niin voimmeko me muut sitten käydä keskustelua rauhassa?

Ei Mourinho varmaan kukaan pidä jumalasta seuraavana mihinkään suuntaan, vaan varmaan jokaisen mielestä hän käyttäytyy usein huonosti, tekee virheitä ja on todella huono häiväjä. Mourinhon touhuissa on ihan tarpeeksi kritisoitavaa ilman itse keksittyjä faktoja ja värikynääkin. Toki asiasta tulee ongelmallista, jos ei tiedä mitä eroa on mielipiteellä ja faktalla.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #3327 : 09.01.2018 klo 17:52:10

Näitä siis kutsutaan jossain faktoiksi:

No ei kutsuta, mutta sinun ja muutaman muun tyyliä kutsutaan tahalliseksi ymmärtämättömyydeksi, tahalliseksi väärinymmärtämiseksi ja yleisesti saivarteluksi.

Nuo lainaukset ovat siitä hyvä esimerkki.
Tai sitten olet oikeasti kykenemätön erottelemaan mielipiteitä faktoista ja näin ollen keskustelu on turhaa kun yksi keskeinen keskustelutaito puuttuu.

Kiitos kun candidaten kanssa alleviivasitte pointtini paksulla tussilla.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3328 : 09.01.2018 klo 18:30:21

Kiitos kun candidaten kanssa alleviivasitte pointtini paksulla tussilla.

No keskustellaan sitten näistä faktoista.

Eli onko nyt niin, että Mourinho on kylvänyt Manchester Unitedissa pelaajien keskuudessa pahuutta ja synkkyyttä? Jos kyllä, niin miten se näkyy? Pelillisesti ollaan tultu huima harppaus LvG:n ja Moyesin ajoista, eikä tuloksetkaan toistaiseksi ole huonoja olleet. Manchester United on nyt vaan ollut kaukana siitä mistä sen pitäisi olla, mutta se taas ei ole Mourinhon aiheuttamaa. Kaikkea muuta. Mourinho on tuonut joukkuetta pois ahdingosta, pois synkkyydestä. Eikä hänen alla pelanneet pelaajat ole häntä laajalla rintamalla moittineet. Vai ovatko? Eikö oikeastaan kaikkien pitäisi olla Spessua vastaan, jos hän nyt olisi se tarinan pahis, jonkalaiseksi häntä leimataan?

Ja mitä tulee taas henkiseen puoleen, niin en voi olla miettimättä miten Jose Mourinhon isän heikko tila ja lopulta kuolema on vaikuttanut mieheen psyykkisellä puolella. Ei varmasti ollut helppo pala niellä, ehkä tämäkin on näkynyt miehen tekemisissä. Ehkä Mourinhokin on lopulta vain ihminen.

Ja että hän hakee kaikkien kanssa konfliktia? Oikeasti? Mielestäni Mourinho hakee sisäisesti konfliktia vain silloin, jos hänellä ei ole täyttä kontrollia asioista. Yllättäen konfliktia on tullut juuri siksi seuroissa, joissa managerilla ei ole täysi kontrolli. Real Madrid ja Chelsea ovat taustapirujen hallinnassa, kaikkihan sen tietää. Mutta ei United ole ainakaan ollut sellainen ympäristö, joten ei vastaavanlaisia konflikteja pitäisi syntyä Moun ja seurajohdon välillä. Eikä näitä ole syntynytkään. Jos nyt sanotte, että tulee syntymään, niin antakaa myös mahdollisuus odottaa sitä menestystä. Vai oletettako vain, että konflikti tulee ja näin se vaan on, mutta menestyksen odottelu ja Mourinhon kokonaisuuden hahmottaminen Unitedissa on turhaa keskustelun rajoittamista?

Mind gamesit sitten toki erikseen ja niistä saa kukin tulkitsija olla mitä mieltä tahansa. Manchester Unitedissa niihin on totuttu muuan Sir Alexin johdolla. Ne vaikuttavat onnistuneilta niin kauan kun joukkue menestyy. Jos ei menestystä tule, ne vaikuttavat katkerilta ruikutuksilta. Ja näinhän se kai on, turhaa rapalaa siellä lentää jatkuvasti. Mutta kukaan ei kuitenkaan voi olla sitä mieltä, etteikö ne ajoittain olisi onnistuneita. Niiden avulla Mourinho on usein siirtänyt valokeilan sinne minne itse on halunnut.

***

Disclaimer: En pidä Mourinhoa Jumalasta seuraavana. En pidä Mourinhon nykyisestä tavasta heittää pelaajia bussin alle. Pidän miehen saavutuksista ja siitä ettei mies ole jäänyt ilman liigamestaruutta yhdelläkään pestillään sitten Porton. Pidän Mourinhoa edelleen huippumanagerina. En Maailman Parhaana (kuten joskus mies kiistatta oli), mutta yhtenä parhaista.

En pidä subjektiivisten väittämien esittämistä faktoina asiakeskusteluna, tai avaimena mielekkääseen ajatusten vaihtoon. Faktat ovat faktoja, mielipiteet mielipiteitä. "Mango on hedelmä" on fakta. "Mango on hyvää" ei ole fakta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #3329 : 09.01.2018 klo 23:01:31

No keskustellaan sitten näistä faktoista.

Tätä pätkää seuraavia asioita kukaan muu kuin sinä ja Eiccu ei ole väittänyt faktoiksi.
Tämä on juuri se, mistä teitä kritisoin kun "keskustelu" menee aina saivarteluksi ja vänkäämiseksi.

Mikä on toki ihan sopivaa Mourinho-ketjussa, koska Mourinhonkin tyyli on aika samanlainen.

Lainaus
En pidä subjektiivisten väittämien esittämistä faktoina asiakeskusteluna, tai avaimena mielekkääseen ajatusten vaihtoon.

Eikö sitten ole hyvä, että kukaan ei ole esittänyt subjektiivisia väitteitä faktoiksi?
Ainoastaan sinä ja Eiccu olette väittäneet, että muut tekevät noin. Se on juuri sitä tahallista väärinymmärtämistä ja saivartelua. Sanojen laittaminen toisten nimiin ja sen jälkeen asiasta päteminen asiakeskusteluna on vain huonoa keskustelua. Vähän voisi muitakin keskustelijoita kunnioittaa, vaikka ovatkin eri mieltä.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3330 : 09.01.2018 klo 23:29:57

Tätä pätkää seuraavia asioita kukaan muu kuin sinä ja Eiccu ei ole väittänyt faktoiksi.
Tämä on juuri se, mistä teitä kritisoin kun "keskustelu" menee aina saivarteluksi ja vänkäämiseksi.

Mikä on toki ihan sopivaa Mourinho-ketjussa, koska Mourinhonkin tyyli on aika samanlainen.

Eikö sitten ole hyvä, että kukaan ei ole esittänyt subjektiivisia väitteitä faktoiksi?
Ainoastaan sinä ja Eiccu olette väittäneet, että muut tekevät noin. Se on juuri sitä tahallista väärinymmärtämistä ja saivartelua. Sanojen laittaminen toisten nimiin ja sen jälkeen asiasta päteminen asiakeskusteluna on vain huonoa keskustelua. Vähän voisi muitakin keskustelijoita kunnioittaa, vaikka ovatkin eri mieltä.

Tässä keskustelussa nyt selkeästi annetaan tunteille vähän liikaa valtaa.

Sinänsä tuo kommentti on hauska, että syyllistyt itse juuri siihen mistä syytät muita. Minä en ole väittänyt tässä yhtään mitään faktaksi, ainoastaan ihmetellyt tätä kommenttia:

Jossain niitä toki kutsutaan faktoiksi.

En siis myöskään sanonut sinun kutsuneen mitään faktoiksi, vaikka annoit mielestäni aika vahvasti niin ymmärtää. Voisit toki vaikka selventää mihin tuolla viittasit, jos ymmärsin sen väärin sen sijaan, että alat kirjottelemaan nimimerkeistä. Tai ehkä olisi syytä ainakin käydä vilkaisemassa miten viestiketju eteni ja miettiä voisiko tuo väärinymmärrys johtua mitenkään omista kirjoituksistasi toisten tarkoituksellisen saivartelun sijaan. 

Nuo kiukuttelut voisi toki jatkossa joka tapauksessa hoitaa vaikka privana, kun ei täällä välttämättä tarvitse alkaa nimimerkkejä tarkoituksella nolaamaan, vaikka se oisi oma nimimerkki.

Tämä OT kuitenkin riittää minun osaltani.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aiheeseen liittyen Terry oli ladellut mielipiteitään Mourinhosta, eikä siinä juuri pahan olon levittämisestä puhuttu.
ensijokolmas

Poissa Poissa


Vastaus #3331 : 09.01.2018 klo 23:57:37

Mourinhohan oli, kuten täälläkin on jo monesti todettu, aikaisemmin urallaan todellakin myös melkoinen velho pitämään huolta omistaan ja juuri nuo Terryt, Lampsit, Zlatanit yms. on miehen lähes ylihuolehtivaiseen tyyliin aikoinaan rakastuneet. Siitähän se alamäki alkoi, kun samanlaiset efortit eivät tuottaneet vastaavanaista sidettä pelaajien kanssa Real Madridissa, jossa seurann ja pelaajien dynaamiikka oli kaikin puolin erilainen miehen aikasempiin pesteihin verrattuna (esim. case-Casillas). Manu-pesti meni sivusuun ja paluu Chelseaan ei ollut niin ruusuinen kuin Jose oli varmasti kuvitellut Madrid-kokemuksen jälkeen. Moni asia oli muuttunut ja varmaan näiden kokemuksien myötä myös Mourinhokin varmaan jossain määrin on muuttanut lähestymistapaansa pelaajiinsa. Ihan samanlaisia zlatanmaisia ylistyssanoja ei ole hetkeen kuulunut, mutta eipä kyllä juuri mitään negatiivistakaan. Se mitä mies mediassa mussuttaa on näinä päivinä enemmänkin viihdettä. Tulosta kuitenkin tulee tällä hetkellä, mutta alkaahan Josen taktinen lähestymistapa esim isoihin otteluihin olla vähän kulahtanut.
Sinbe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United


Vastaus #3332 : 10.01.2018 klo 18:48:04

alkaahan Josen taktinen lähestymistapa esim isoihin otteluihin olla vähän kulahtanut.

Tästä täytyy olla täysin eri mieltä, vaikka itse pidinkin monella tapaa myös van Gaalin pallonhallintaan perustuvasta pelitavasta myös isoja seuroja vastaan. Ainakin omaan silmään Mourinhon kyky muuttaa pelitapaa vastustajan mukaan kuten esim viime kevään Chelsea-ottelussa, on paikoitellen erittäin mielenkiintoista.

Ei se ManU:n peli Fergusoninkaan aikaan aina mitään seksifutista ollut vaan jotain barcaa vastaan Rooney ja Nani pelasivat lähinnä laitapakkia vastaavaa pelipaikkaa ja Ronaldo roikkui yksin kärjessä...
jtp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #3333 : 10.01.2018 klo 20:38:52

Kyllähän Mourinhon hiipuminen on ollut nähtävissä jo 2012 keväästä lähtien. Tuo kausi oli vielä erittäin kova suoritus kun voitti mestaruuden Guardiolan Barcan edestä, joka tosin uusiutui hieman liikaa puolustuksen kustannuksella ( 3-4-3 kokeilu ) ja sai maksaa siitä. Tulihan sen jälkeen Chelseassa hyvä mestaruus, mutta valioliiga ei ollut tuolloin kovin huipulla, joten tuota voitaneen kutsua hieman rapakauden mestaruudeksi. En tosin paljon Chelsean pelejä nähnyt tuolla kaudella, mutta yleisesti valioliigasta mielipide. Mielestäni tällä kaudella Manun hyökkäyspeli on ollut ihan hyvää ja vaarallista välillä, mutta ongelma taitaa olla pelirohkeudessa, eli on lähdetty pelkästään puolustamaan. Eli kyllä syyttävä sormi osoittaa Mourinhoon. Itselläni ei enää vuosiin ole ollut luottoa Mourinhoon, eikä ole ollut tälläkään kaudella helposta alkukaudesta huolimatta ja kyllähän Mourinhon ilmeet/kommentit ovat alkukaudesta lähtien osoittaneet myös sitä, että kaikki ei ole niin kuin pitäisi ja tietää sen itsekin. Uskon kuitenkin Manun pääsevän neljän joukkoon, Arsenal ja Tottenham vaikuttaisi jäävän ulkopuolelle tällä hetkellä, tosin Liverpoolilla ja Manullakin on ollut huonot hetkensä, jolloin neljän joukkoon pääseminen epäilytti ja päinvastoin Arsenalilla ja Tottenhamilla hyvät hetkensä. Liverpool on parhaimmillaan todella hyvä joukkue erityisesti hyökkäyssuuntaan, mutta otteet ailahtelee pelin sisällä ja pelistä toiseen liikaa.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3334 : 11.01.2018 klo 21:22:52

Capellokin on innostunut kommentoimaan Mourinhon ja Conten välistä nokittelua. Näkisin asian aika lailla samanlaisena kuin Capellokin, paitsi en välttämättä tuota kursivoiuta kohtaa.

Uutinen
Conte and Manchester United counterpart Mourinho have exchanged jibes in recent weeks with tension building ahead of their meeting on Feb. 25 at Old Trafford next month.

Capello has followed the argument and admits he is shocked at how far it has gone, though insisted Mourinho has history in this regard.

"I think Conte didn't realise who he was up against," Capello told Sky Sport Italia. "It's the Chelsea shirt which winds coaches up. Remember how wound up Mourinho got when he was Chelsea manager? Conte's just doing what Mourinho used to do.

"We all remember Mourinho on his knees in the middle of the field, running wild after his side won.

"They're completely out of their minds. I never thought it could get this far. But remember, when you wind Mourinho up, he's very clever in these debate situations. Maybe once again he just wants to divert the attention from his team."

Capello says he would never have confronted Mourinho in such a way, particularly since he would not have been confident that he would have been able to find the right words.

"You've got to have a very good grasp of English," he said. "I would always want a trusted interpreter with me because your words in English could be interpreted in a different way. But confronting Mourinho is very dangerous.

"I think Mourinho is getting a bit nervous. I know him very well. The gap [between United and City] is very big and this can make him nervous. But I've got to say that Manchester City have been spending £200-250 million every year. In the end, they're bound to build a decent side."
http://www.espnfc.com/english-premier-league/story/3344576/fabio-capello-on-antonio-conte-jose-mourinho-feud-theyre-out-of-their-minds
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #3335 : 11.01.2018 klo 22:17:02

Uutinen
Conte and Manchester United counterpart Mourinho have exchanged jibes in recent weeks with tension building ahead of their meeting on Feb. 25 at Old Trafford next month.

Capello has followed the argument and admits he is shocked at how far it has gone, though insisted Mourinho has history in this regard.

"I think Conte didn't realise who he was up against," Capello told Sky Sport Italia. "It's the Chelsea shirt which winds coaches up. Remember how wound up Mourinho got when he was Chelsea manager? Conte's just doing what Mourinho used to do.

"We all remember Mourinho on his knees in the middle of the field, running wild after his side won.

"They're completely out of their minds. I never thought it could get this far. But remember, when you wind Mourinho up, he's very clever in these debate situations. Maybe once again he just wants to divert the attention from his team."

Capello says he would never have confronted Mourinho in such a way, particularly since he would not have been confident that he would have been able to find the right words.

"You've got to have a very good grasp of English," he said. "I would always want a trusted interpreter with me because your words in English could be interpreted in a different way. But confronting Mourinho is very dangerous.

"I think Mourinho is getting a bit nervous. I know him very well. The gap [between United and City] is very big and this can make him nervous. But I've got to say that Manchester City have been spending £200-250 million every year. In the end, they're bound to build a decent side."


Nailed it...
Juustoinen Makkara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mourinhon Inter v.2010


Vastaus #3336 : 15.01.2018 klo 12:57:40

Liverool-ManU 0-0
Liverpool-Man City 4-3

On tuo oikeasti yksi maailman vaikeimpia paikkoja vierailla, Mourinho haki tuolta pisteen, mutta melkosen paskan sai niskaansa kun pelityyli ei miellyttänyt kaikkia. Ei tonne oikeasti kannata mitään avoimien ovien peliä mennä pelaamaan. Taas yksi hyvä esimerkki kuinka Mourinho osasi ottaa vastustajan vahvuudet täysin pimentoon.
Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #3337 : 15.01.2018 klo 13:10:55

Liverool-ManU 0-0
Liverpool-Man City 4-3

On tuo oikeasti yksi maailman vaikeimpia paikkoja vierailla, Mourinho haki tuolta pisteen, mutta melkosen paskan sai niskaansa kun pelityyli ei miellyttänyt kaikkia. Ei tonne oikeasti kannata mitään avoimien ovien peliä mennä pelaamaan. Taas yksi hyvä esimerkki kuinka Mourinho osasi ottaa vastustajan vahvuudet täysin pimentoon.
ManU pelastui tuossa ottelussa puhtaasti Poolin tuhnuilun ja de Gean näppien, ei oman puolustuksen toimivuutensa takia. Laukaukset 17-3 ja On target 8-1. Tuolla tilastolla Poolin olisi pitänyt tehdä maali tai pari.
 
Sivuja: 1 ... 133 [134]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines