The Special One

[Giggs82]

Sterling on kyllä ollut kuumempi nimi kuin Rashford. Siihen en ota kantaa kumpi on suurempi lupaus Martial vai Sane, mutta itse en Martialiasta paljonkaan tiennyt ennen kuin Manuun siirtyi, mutta Sane oli tunnettu huippujunnu jo Saksan aikoinaan. Mutta jos joku väittää, että Rashford ja Martial on isompia teinistaroja/talentteja kuin Sane ja Sterling oli niin tämä ei pidä paikkaansa.

[Beth]

Rashfordin kuumuutta on vähän hankala arvioida, kun kukaan ei tiennyt koko kaveria, kunnes tuo tuli kentälle ja iski neljä maalia kahdessa pelissä. On tuo sen jälkeen ollut melko kuumaa valuuttaa. Edelleenkin vasta 20-vuotias kaveri kyseessä.

[kzmk]

Mutta tosiaan,  ei epäilystäkään siitä, että jos van Gaalin sijaan Mourinho olisi koutsannut ManU:a kaksi vuotta sitten, niin tuskin Rashford olisi mahdollisuuttaan silloin aikanaan saanut.

Jottei tässä nyt ihan historiankirjoja kirjoiteta uusiksi, niin Rashford ei LvG:n alaisuudessa saanut mahdollisuuttaan siksi, että LvG olisi nähnyt kaverissa jonkun huipputalentin. Jos yksikin tuolloin (Eurooppa-matsi Midtjyllandia vastaan) loukkaantuneena olleista hyökkäyspään pelaajista (Rooney, Martial, Young, Fellaini, Will Keane, en ole varma oliko vielä muitakin) olisi ollut pelikunnossa, Rashford olisi aloittanut penkillä. Muistaakseni oli penkille nimettykin alunperin mutta joku (Martial?) loukkaantui lämmittelyssä. Jos kaksi olisi ollut ehjänä niin olisi tuskin ollut edes penkillä. Näyttöpaikka ei ollut van Gaalin neroutta, vaan olosuhteiden sanelema pakko. Omilla onnistumisillaan noissa paikoissa otti sitten paikkansa ykkösjoukkueessa. Ilman onnistumisia olisi todennäköisesti ollut heti takaisin reserveissä kun pelaajia palasi sairastuvalta.

Voi toki olla, että Mourinho olisi keksinyt jonkun tavan sekoittaa pelaajien pelipaikkoja niin, ettei olisi joutunut tiukassa paikassa pistämään 18-vuotiasta ekaa kertaa kehiin, mutta loukkaantumistilanne oli tuolloin muistaakseni sellainen, että siihen ei varmaan olisi ollut paljon mahdollisuuksia.

[niinon]

Sterling on kyllä ollut kuumempi nimi kuin Rashford. Siihen en ota kantaa kumpi on suurempi lupaus Martial vai Sane, mutta itse en Martialiasta paljonkaan tiennyt ennen kuin Manuun siirtyi, mutta Sane oli tunnettu huippujunnu jo Saksan aikoinaan. Mutta jos joku väittää, että Rashford ja Martial on isompia teinistaroja/talentteja kuin Sane ja Sterling oli niin tämä ei pidä paikkaansa.

Ja boldattuun perustelut? Muukin kuin oma mielipiteesti?
Aika paljon futista seuraavana, pelanneena ja jonkin verran mielestäni lajia ymmärtävänä olen sitä mieltä, että Rasford on ja oli isompi talentti kuin Sterling ja mm. fyysiset ominaisuudet ihan eri luokkaa kuin Sterlingillä. Sterlingiä nyt satuttiin hehkuttamaan myös aika paljon tuon ison siirron takia. Ja Martialin pelejä jo Monacossa nähneenä, voi sanoa, että kyseessä oli jo silloin kova talentti ja näki, että miehestä luultavasti tulee kovan luokan pelimies. Ehkä väärin noista sanoa, että Martial oli kovempi nuorempana kuin Sane, mutta ei ainakaan mitenkään vähemmän lahjakas.

[Zebre]

...Rasford on ja oli isompi talentti kuin Sterling ja mm. fyysiset ominaisuudet ihan eri luokkaa kuin Sterlingillä.

Ja boldattuun perustelut? Muukin kuin oma mielipiteesti?

[niinon]

No eikö Rasfordin fysiikka ole parempi? Nopeampi ja vahvempi ainakin. Sen nyt näkee jokainen, ei se ole mikään mielipide

[KDB]

Sterling on Optan mukaan Valioliigan 15. nopein. Rasse ei mahdu top-20 joukkoon.

[Zebre]

Sterling on Optan mukaan Valioliigan 15. nopein. Rasse ei mahdu top-20 joukkoon.

...Lisäksi Sterlingin suunnonmuutoskyky ja räjähtävyys on aina ollut ilmiömäinen. Niiden ansiostahan hän oli/on maailman kovimpia talentteja. Viimeiset ratkaisut ovatkin sitten olleet usein hukassa. Kyllä Rasford on pidempi.

[niinon]

Sterling on Optan mukaan Valioliigan 15. nopein. Rasse ei mahdu top-20 joukkoon.

Nopein millä mittarilla? Huippunopeus? 10m? 50m? Jos kysymyksessä ei ole alle 10 metrin matka, väitän, että Rashford on nopeampi ilman palloa.

...Lisäksi Sterlingin suunnonmuutoskyky ja räjähtävyys on aina ollut ilmiömäinen. Niiden ansiostahan hän oli/on maailman kovimpia talentteja. Viimeiset ratkaisut ovatkin sitten olleet usein hukassa. Kyllä Rasford on pidempi.

Potkutekniikka ainakin Rashfordilla myöskin aivan eriluokkaa kuin Sterlingillä, mutta aika sama, menee aika kauaksi Mourinhosta, joten lopetan tähän.

[kekkilä]

Sterling on Optan mukaan Valioliigan 15. nopein. Rasse ei mahdu top-20 joukkoon.

On Rashford nopeampi. Sen nyt näkee ihan silmällä. Viime kauden tilastoissa huippunopeus oli muistaakseni toiseksi nopein koko Valioliigasta.

edit. https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/who-fastest-five-players-each-9746955

[KDB]

Southampton striker Shane Long is the fastest player in the Premier League.

Lopetin lukemisen tähän, kun kyseessä on ilmiselvästi vanhentunutta tietoa. Tämän kauden mittauksissa Sterling on ollut nopeampi.

Itse en kyllä silmämääräisesti osaisi arvioida kumpi on nopeampi. Onneksi tästä on huomattavasti tuoreempia lukuja tarjolla.

[Zebre]

No alkuperäinen väite oli että Rashfordin fyysiset ominaisuudet ovat aivan eri luokaa. Selvästi siis kuva Sterlingistä oli aika vääristynyt. Kyseessä on kaksi loistavilla fyysisillä avuilla varustettua pelaajaa

[niinon]

No alkuperäinen väite oli että Rashfordin fyysiset ominaisuudet ovat aivan eri luokaa. Selvästi siis kuva Sterlingistä oli aika vääristynyt. Kyseessä on kaksi loistavilla fyysisillä avuilla varustettua pelaajaa

Varsinkin Liverpoolin aikana Sterling oli kyllä niin heikko, että häntähän heiteltiin sivuun joka tilanteesta. Sähäkkä hän on kyllä aina ollut, mutta ei vahva toisin kuin Rashford. Nyt kai Cityssä vähän punttikin on maistunut, mutta jo ruuminrakenne kertoo, että Rashford on fyysisempi pelaaja.

[kekkilä]

Southampton striker Shane Long is the fastest player in the Premier League.

Lopetin lukemisen tähän, kun kyseessä on ilmiselvästi vanhentunutta tietoa. Tämän kauden mittauksissa Sterling on ollut nopeampi.

Itse en kyllä silmämääräisesti osaisi arvioida kumpi on nopeampi. Onneksi tästä on huomattavasti tuoreempia lukuja tarjolla.

Niin tuokin Sterlingin huippulukema jää alle Rashfordin viime kauden nopeuden. Tuskinpa Rash on ihan vielä alkanut taantumaan, ei vaan täyttä vauhtia ole tällä kaudella taltioitu kuten viime kaudella. On tuo nyt selvästi Sterlingiä fyysisesti edellä ihan muutenkin kuin nopeuden puolesta.

[niinon]

Niin tuokin Sterlingin huippulukema jää alle Rashfordin viime kauden nopeuden. Tuskinpa Rash on ihan vielä alkanut taantumaan, ei vaan täyttä vauhtia ole tällä kaudella taltioitu kuten viime kaudella. On tuo nyt selvästi Sterlingiä fyysisesti edellä ihan muutenkin kuin nopeuden puolesta.

Tämä. En kyllä nyt ymmärrä, miten Zebre ja Bruyne ei tätä näe.

[mikki-hiiri]

No eikö Rasfordin fysiikka ole parempi? Nopeampi ja vahvempi ainakin. Sen nyt näkee jokainen, ei se ole mikään mielipide

Tarkat on kyllä silmät jos näistä näkee että toinen on selvästi nopeampi

[KDB]

Tämä. En kyllä nyt ymmärrä, miten Zebre ja Bruyne ei tätä näe.

Varmaan johtuu siitä että käytettävillä olevilla mittareilla Sterling on tällä hetkellä nopeampi.

Tuskinpa Rash on ihan vielä alkanut taantumaan,

On täysin mahdollista että vauhti on hieman tippunut esimerkiksi loukkaantumisen tai punttikuurin myötä. Kuitenkaan tällä hetkellä Rashford ei ole top-20:n joukossa kun puhutaan nopeimmista pelaajista. Vuosi sitten kellotettu lukema ei ole nykypäivänä kovin hyvä todiste kun puhutaan juoksunopeudesta.

[Kratos]

Jos lukemat on otettu kentältä, ne eivät ole aina hyviä todisteita, vaikka olisivat eiliseltä.

[KDB]

Jos lukemat on otettu kentältä tältä kaudelta ne eivät ole aina hyviä todisteita, vaikka olisivat eiliseltä.

Tämäkin toki totta, tosin tässä tapauksessa tuo on ainoa käytettävissä oleva lukema ja sinällään parempi mittari kuin silmämääräinen arviointi.

E. Modet voisivat siirtää tämän vaikkapa sinne vääntötopikkiin?

[agsu]

http://www.espn.com/soccer/blog/five-aside/77/post/3222000/premier-leagues-fastest-players-man-citys-leroy-sane-breaks-speed-record

Tämän mukaan Koscielny on Arsenalin nopein pelaaja, ja Kourt Zouma on Sadio Manea nopeampi. Myös Chelsean nopein pelaaja on Antonio Rüdiger...

En ole ihan varma kuinka paljon luottaa noihin järjestelmiin vs omiin silmiin.

[Zebre]

Tämä. En kyllä nyt ymmärrä, miten Zebre ja Bruyne ei tätä näe.

Rashford on listattu 180cm/70kg niin ehkä ei ihan eri sfääreistä puhuta pelaajien voimakkuudessakaan, vaikka olettaisin Rashfordin olevan vahvempi. Nopeus ja räjähtävyys ovat samaa luokkaa, luultavasti molemmat ovat jossain parempia. Itseäni ei kiinnosta kumpi pelaajista on ominaisuudessa x hieman parempi, vaan tartuin alkuperäiseen heittoon, jossa sanottiin pelaajien olevan aivan eri tasolla. Vääntämään en aiheesta tämän enempää ala kun varsinainen pointtini tuntuu matkalla hukkuneen.


E. Ettei mene koko sivu ohi aiheen niin liitän vielä tämän pätkän:

Mourinho stressed the atmosphere was 'really good' but was still disgruntled by the flak McTominay received.

"The atmosphere was good, the atmosphere was important," Mourinho added. "I repeat I have spent hours and hours and hours on the touchline and on the bench and a few boos for me is not a problem at all but I don't like it for the players. Especially a young player [McTominay] who was making the correct decision.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-utd-news-champions-league-14399371

Tätä puolta olen aina Mourinhossa arvostanut.

[Kyseenalaistaja]

Huippunopeus ei muutenkaan taida olla futaajalle se tärkein nopeusominaisuus vaan se kiihtyvyys ensimmäisen 10-20 metrin aikana. Noita tuloksia vaan ei taida olla kovin helposti saatavilla, joten joudumme tyytymään näihin huippunopeusstatistiikoihin, joissa kaiken maailman solcampbellit, shanelongit, antoniorudigerit ja laurentkoscielnyt pitävät kärkisijoja.

[travis bickle]

Mertesacker taisi myös olla vitun nopea kun juostiin satasta.

[Erityistapaus]

Martialin ja Rashfordin kehityksestä voi olla montaa mieltä. Tälle kaudelle ovat petranneet, mutta kokonaisuutena kummankaan on vaikea nähdä ottaneen Mourinhon alaisuudessa järisyttäviä kehitysaskelia, jos vertaa vaikka mitä Guardiola on saanut samassa ajassa aikaan Sterlingin ja Sanén kanssa.

Tämän kauden tilastot Valioliigassa:

Martial 1346 minuuttia 9 maalia ja 5 syöttöä
Rashford 1444 minuuttia 6 maalia ja 5 syöttöä

Sterling 2008 minuuttia 15 maalia ja 7 syöttöä
Sane 1819 minuuttia 8 maalia ja 11 syöttöä

Eipä näissä nyt hirvittää eroa ole kun vertailee tehoja minuuttimääriin.

[VekkuliVeli]

Voi toki olla, että Mourinho olisi keksinyt jonkun tavan sekoittaa pelaajien pelipaikkoja niin, ettei olisi joutunut tiukassa paikassa pistämään 18-vuotiasta ekaa kertaa kehiin, mutta loukkaantumistilanne oli tuolloin muistaakseni sellainen, että siihen ei varmaan olisi ollut paljon mahdollisuuksia.

Kuten ei myöskään McTominay tällä kaudella? Mourinho selvästi vaatii pelaajilta jotain tiettyä kuria pelata omaa rooliansa, mikä voi olla nuoremmille pelaajille usein ongelma. Kyllä tuonne kentälle silti tuntuu päätyvän useasti sieltä koirankopista tai täydellisestä tuntemattomuudestakin jos homma toimii. Tältä kaudelta parhaat esimerkit ovat varmaan Jesse Lingard ja Ashley Young, viime kaudella fanien sylkykuppi Fellaini.

Olen tietoinen Rashfordin debyyttiin liittyvistä reunaehdoista. Ajatuksenani oli tosiaan, että Mourinho olisi kiertänyt hyökkääjäongelman muulla tavalla, esimerkiksi peluuttamalla laituria keskushyökkääjämä. Toki spekuloinniksi menee. Voihan se olla, että Mourinhokin olisi tuossa tilanteessa Rashfordiin lopulta taipunut. Joka tapauksessa Mourinhon menneisyyttä peilaten lienee tarkempaa sanoa, että todennäköisemmin mahdollisuuden läpimurtoon saa jonkin toisen valmentajan alaisuudessa. Mourinho tuppaa arvostamaan pelaajassa rauhallisuutta ja kurinalaisuutta, mitä keskimääräistä useammin esiintyy kokeneilla pelaajilla. Siinä mielessä ei ihme, että juuri McTominay on mahdollisuutensa saanut, pisteet siitä toki Mourinholle ehdottomasti
Joka tapauksessa taakse päin tarkastellessa ei Mourinhoon ole myöskään hirveästi liitetty pelaajia, jotka olisivat erityisesti kehittyneet hänen aikana. Oma pohdintansa sitten on, mikä on managerin merkitys pelaajan kehityksessä ylipäätään, ja kuinka paljon siitä pitäisi vastuuta ottaa. Joka tapauksessa Mourinhon viimeisen 15 vuoden menestyksellä ei liikoja tarvitse alkaa selittelemäänkään.