The Special One

[Eiccu]

Tämä se vain pistää silmään. Aina tuntuu satavan Mourinhon laariin. Kauden pisteet ja sijoituksen parannus ovat nyt se EOM-mittari, vaikka viime kaudella sijoitusta ja pisteitä selitettiin panostamisella EL:n puolelle. Eipä siinä, jos riman asettaa tarpeeksi alas, niin onhan se helppo näyttää hyvältä.
Eli kun pokaalit ovat ultimaattinen mittari, niin jos FA Cup menee ohi, on kausi ollut epäonnistunut?

Ei tässä ole mitään ainutta mittaria. EL ja Liigacupin voitto on parempi kuin ei pokaalia ja kakkossija liigassa, mutta liigassa 15 pisteen parannus voi silti kertoa enemmän kehityssuunnasta. Ei tämän nyt kovin monimutkainen asia pitäisi olla. Kausi ei voi olla Unitedin osalta onnistunut hyvin, jos ainuttakaan pokaalia ei tule, mutta jos liigassa tulee selkeää parannusta, niin ei se välttämättä epäonnistunutkaan ole. United tavoite on aina siellä kärjessä, mutta sen verran pitää olla realismia, että 25 pisteen parannusta liigassa ei vuoden aikana tule. Sarjasijoitukset on suhteessa muihin, pistemäärä ei niinkään ja eteenpäin menolle pistemäärä on parempi mittari kuin sijoitus.

Niin kauan kun pistemäärät kasvavat Mourinhon alaisuudessa, niin kovin paljon aihetta valittamiseen ei ole, koska kehityksen jatkuessa lopputulos on vääjämättä mestaruus jossain vaiheessa. Jos pistemäärä tasaantuu johonkin vähän päälle 80 pisteeseen Cityn tai jonkun muun vetäessä samaan aikaan 90 pinnan kausia, niin siinä vaiheessa on syytä alkaa katselemaan vaihtoehtoja.

Se on usein parempi puhua vain omasta puolestaan, kuin kaikkien muiden puolesta.

Itseironia toimii aina

[candidate]

Eiccu tuossa jo väärinymmärtäjiä kivasti suitsikin, joten eipä tuohon mitään lisättävää ole. Totta tosiaan Mourinho punnitaan pokaaleissa, ei pelityyleissä tai muussa subjektiivisessa kohkauksessa. Ja siis punnitaan nimenomaan omaan sitten kun kaikki näytöt on annettu. Ja jos haaviin ei jäänyt lopulta niitä Isoja Kippoja, niin epäonnistuminen on arvosana. Sellaista vetoa Spessu ei olekaan vetänyt sitten Porton.

[JFT39]

Ei Chelsea voittanut Valioliigaa 2015 mitenkään erilaisella Josella vaan tällä hyvin tutuksi tulleella ja turvallisella vanhalla taktiikalla eikä peli mielestäni nyt niin radikaalisti ole muuttunut kolmessa vuodessa.

Itse asiassa kauden ensimmäinen puolikas oli hyvinkin riemukasta menoa, kevätpuoliskolla mentiin kankeasti varman päälle ja seuraava syksy sitten (eli se kuuluisa kolmas kausi) lopullisessa krapulassa.

[Dickov]

punnitaan sitten kun kaikki näytöt on annettu

Eli topikki lukkoon kunnes Mou on lähtenyt manusta?

[Jii]

Mikä pakkomielle tuolla äijällä muuten on Luke Shawiin? Onkohan kyseessä vain koulukiusaajan mentaliteetti, Shaw on kuitenkin aika helppo kohde.

[Lord Bendtner]

Itse asiassa kauden ensimmäinen puolikas oli hyvinkin riemukasta menoa, kevätpuoliskolla mentiin kankeasti varman päälle ja seuraava syksy sitten (eli se kuuluisa kolmas kausi) lopullisessa krapulassa.

Eikös tuo iloinen hyökkäyspeli kestänyt tuohon Tottenhamin suorittamaan kylvetykseen saakka? Tuota ennen Chelsea pelasi Moun alaisuudessa upeaa futista. Loppukausi sitten tosiaan enemmän tai vähemmän kyynisempää futista mitä Chelseassa nähtiin sekä 13-14 että sitten sillä viimeisellä kaudella.

[Plato]

Mikä pakkomielle tuolla äijällä muuten on Luke Shawiin? Onkohan kyseessä vain koulukiusaajan mentaliteetti, Shaw on kuitenkin aika helppo kohde.

Huono tuuri, kun kaikki managerit ovat koulukiusaajia:

Pochettino openly told Luke Shaw & the press he didn't work hard enough.
Hodgson openly told Luke Shaw & the press he wasn't fit enough.
LvG openly told Luke Shaw & the press he was unfit & didn't listen to instructions.

Tässä vielä entisen Southampton-koulukiusaaja Jason Doddin mietteet:

Shaw did so well at Southampton and he has never had critisism. He has gone to United and over the last 18 months has had injuries and loss of form. The manager is questioning if he is working hard enough.

Knowing Luke, he does pull your hair out at times. You have to try different things to get the best out of him. I have a feeling that Mourinho is at the end of it but don't think this (criticising him in public) is the best way.
 
Bullying is a harsh word, but I think they have tried everything and they have not got through to him to get him out on the pitch and perform.

Luke is one of them payers where you have to keep on, you have to keep pushing him and needs to be challenged.

Me personally, I was constantly on him. He likes it, he needs more of a cuddle and then give him a little dig. That is how you get him going.

He is a fantastic player, but if you have to question some of it, his drive, training everyday and giving absolutely everything, he has days where he will go through the motions.

You are at Manchester United. Mourinho expects you to put it in every session and that is an area where Luke will struggle.

[Wanha futaaja]

Eiccu tuossa jo väärinymmärtäjiä kivasti suitsikin, joten eipä tuohon mitään lisättävää ole. Totta tosiaan Mourinho punnitaan pokaaleissa, ei pelityyleissä tai muussa subjektiivisessa kohkauksessa. Ja siis punnitaan nimenomaan omaan sitten kun kaikki näytöt on annettu. Ja jos haaviin ei jäänyt lopulta niitä Isoja Kippoja, niin epäonnistuminen on arvosana. Sellaista vetoa Spessu ei olekaan vetänyt sitten Porton.

Näinhän se menee kaikkien valmentajien ja pelaajienkin kohdalla. Sitten vielä, kun aikanaan poistuvat täältä tuonpuoleiseen, voidaan harkita pystytetäänkö heille patsas vai ei.  Muutamat tosin saavat patsaan jo elinaikanaan, kuten esim. Litti.

Oikeastaan ei ole jäljellä kuin pieni täsmentävä kysymys. Onko siis niin, että sinulle on täysin samantekevää millaista futista joukkue pelaa, kunhan se vain voittaa pokaaleja, eikä millään muulla asialla ole mitään merkitystä?

Joskus sanotaan, että vain voittajat muistetaan. Minä kyllä muistan (ja arvostan) aika monta muutakin asiaa jostain valmentajasta, joukkueesta tai pelaajasta. Luultavasti myös moni muu muistaa.  Vaikka tietysti kilpaurheilusta kyse onkin.   

[Mauno Talo]

Joskus sanotaan, että vain voittajat muistetaan. Minä kyllä muistan (ja arvostan) aika monta muutakin asiaa jostain valmentajasta, joukkueesta tai pelaajasta. Luultavasti myös moni muu muistaa.  Vaikka tietysti kilpaurheilusta kyse onkin.   

Tämähän se. Jose tullaan muistamaan voitetuista pokaaleista, mutta ei valmentajana, joka olisi tuonut mitään uutta peliin. Sitten on valmentajia, jotka sekä voittavat, että uudistavat ja heidät tullaan muistamaan lajin suurina niminä.

Josea asia tuskin pahemmin kiinnostaa, jos vain pyttyjä tulee.

[McManaman]

Tässä vielä entisen Southampton-koulukiusaaja Jason Doddin mietteet:

Jos nuo väitteet pitävät paikkaansa ja miksi eivät pitäisi, niin pitää kyllä myöntää Mourinhon olleen enemmän kuin kärsivällinen Shawn kanssa.

[Sivurajatapaus]

Vertasin viime kauden pistemääriä sekä tämän kauden pistekeskiarvon ennustamia loppupisteitä ja sain joukkueille tällaiset "kehitykset":
City +25 (78 -> 103)
Manu +13 (69 -> 82)
Pool +1 (76 -> 77)
Spurs -9 (86 -> 77)
Arsenal -14 (75 -> 61)
Chelsea -22 (93 -> 71)
Manulla on paljon eom:ää. Mutta tällä eom:llä oltaisiin viime vuonna sijoituttu kolmanneksi. Olennainen kysymys kuuluukin, että näkyykö Manun peleissä elementtejä, jotka antavat aiheen uskoa, että ensi kaudella saataisiin puristettua vielä vähintään 10 pinnaa lisää.

Ei Chelsea voittanut Valioliigaa 2015 mitenkään erilaisella Josella vaan tällä hyvin tutuksi tulleella ja turvallisella vanhalla taktiikalla eikä peli mielestäni nyt niin radikaalisti ole muuttunut kolmessa vuodessa.

Chelsea-janarit voivat korjata, mutta oman muistini mukaan Chelsea pelasi syksyllä 2014 ns. iloista ja hyökkäysvoittoista futista. Kevätkaudella homma ei sitten enää toiminutkaan niin hyvin, ja palattiin perinteiseen Jose-palloon ja graindattiin tarvittavat pisteet mestaruuteen.

[Utelias Vili]

Vertasin viime kauden pistemääriä sekä tämän kauden pistekeskiarvon ennustamia loppupisteitä ja sain joukkueille tällaiset "kehitykset":
Manu +13 (69 -> 82)
Manulla on paljon eom:ää. Mutta tällä eom:llä oltaisiin viime vuonna sijoituttu kolmanneksi.

Kahellaa ny ihan rauhassa mihin lukemaan se pistemäärä lopulta päätyy, niin nähää monentena United olisi viime vuonna ollut.
Ensi kausi määrittelee kyllä hyvin paljon, mestaruudesta pitäisi pystyä haastamaan väkevämmin kun tänä vuonna, mutta eipä tuota Cityä tässä formissa mikään jengi oikeen vakavasti voi haastaa. Syssymmällä syssymmällä.

[candidate]

Oikeastaan ei ole jäljellä kuin pieni täsmentävä kysymys. Onko siis niin, että sinulle on täysin samantekevää millaista futista joukkue pelaa, kunhan se vain voittaa pokaaleja, eikä millään muulla asialla ole mitään merkitystä?

Nyt puhutaan siitä mitä Mourinholta odotetaan ja häneltä en odota muuta kuin menestymistä hänen omalla tavallaan. Se ei toki ole mitään huippuunsa hiottuja hyökkäyspäässä tapahtuvia taikoja, vaan tiivistä joukkuepelaamista, joka on parhaimmillaan todellakin myös esteettistä ja tehokasta. Sanomattakin selvää, ettei Mourinhon parasta jalkapalloa ole nähty kuin pilkahduksina Unitedissa toistaiseksi, joten ei, en ole vielä kokonaisuuteen tyytyväinen, vaikka tyytyväisempi ole kuin LvG:n ja Moyesin yrityksiin.

Sir Alexin aikaan joukkue pelasi aivan kuten nytkin isot ottelut. Eikä United toki aina voittanut ja varsin nolojakin tippumisia esim. UCL:ssa nähtiin silloinkin. Ei tässä mitään uutta ole, kuten myös Spessu hiukan tökerösti asian ilmoitti. Varsinkaan nykyään en ole vaatimassa mitään automaattisesti valittua yhtä ja oikeaa tapaa pelata futista. Ainoastaan toimivuus kiinnostaa. Se mikä toimii, on hyvää futista. Jos se ei toimi, on se huonoa. Simppeliä.

Jos Mourinhon joukkue pelaisi kuin Conten Chelsea tappiolla Cityä vastaan, niin silloin kyllä menisi tunteisiin. Toistaiseksi näin ei ole, vaan joku muu kuin vähämaalinen tappio on kuitenkin se tavoite ollut aina. Voitto on varmasti pääosin tavoite, vaikka toisinaan sitä ei ole United onnistunut ottamaan.

[Rikkiviisas]

Sellaista vetoa Spessu ei olekaan vetänyt sitten Porton.

Jos ei huomioida sitä, että Real Madridissa tavoitteena oli vain ja ainoastaan saavuttaa la Decima...
...mitä ei varmasti tehdä, koska se tarkoittaisi epäonnistumista ja maalitolppia siirtämällä saa esille paremmin vain onnistumiset.

[candidate]

Eikö ne maalitolpat siirry juuri silloin kun edes mestaruuden ottaminen ei riitä? Vain täydellinen onnistuminen riittää Mourinholle?

[Rikkiviisas]

Eikö ne maalitolpat siirry juuri silloin kun edes mestaruuden ottaminen ei riitä? Vain täydellinen onnistuminen riittää Mourinholle?

Jos minulta kysyt, niin minusta arvioinnissa pitää ottaa huomioon seurajohdon valmentajalle asettamat tavoitteet eikä keksiä tavoitteita jälkeenpäin sillä perusteella mitä jäi käteen.

Tämä tietysti molempiin suuntiin eli kyllä: Mourinholle ja kaikille maailman valmentajille riittää onnistuneeseen suoritukseen palkkaajan asettamien tavoitteiden täyttäminen.

[candidate]

Minä vaan kylmänviileästi totesin, ettei Mourinhon yksikään valmennusurakka ole päättynyt ilman Isoja Kippoja since Porto. Maalitolpat asetit sitten sinä ihan itse.

[Wanha futaaja]

Nyt puhutaan siitä mitä Mourinholta odotetaan ja häneltä en odota muuta kuin menestymistä hänen omalla tavallaan. Se ei toki ole mitään huippuunsa hiottuja hyökkäyspäässä tapahtuvia taikoja, vaan tiivistä joukkuepelaamista, joka on parhaimmillaan todellakin myös esteettistä ja tehokasta. Sanomattakin selvää, ettei Mourinhon parasta jalkapalloa ole nähty kuin pilkahduksina Unitedissa toistaiseksi, joten ei, en ole vielä kokonaisuuteen tyytyväinen, vaikka tyytyväisempi ole kuin LvG:n ja Moyesin yrityksiin.

Sir Alexin aikaan joukkue pelasi aivan kuten nytkin isot ottelut. Eikä United toki aina voittanut ja varsin nolojakin tippumisia esim. UCL:ssa nähtiin silloinkin. Ei tässä mitään uutta ole, kuten myös Spessu hiukan tökerösti asian ilmoitti. Varsinkaan nykyään en ole vaatimassa mitään automaattisesti valittua yhtä ja oikeaa tapaa pelata futista. Ainoastaan toimivuus kiinnostaa. Se mikä toimii, on hyvää futista. Jos se ei toimi, on se huonoa. Simppeliä.

Jos Mourinhon joukkue pelaisi kuin Conten Chelsea tappiolla Cityä vastaan, niin silloin kyllä menisi tunteisiin. Toistaiseksi näin ei ole, vaan joku muu kuin vähämaalinen tappio on kuitenkin se tavoite ollut aina. Voitto on varmasti pääosin tavoite, vaikka toisinaan sitä ei ole United onnistunut ottamaan.

OK. Kiitos täsmennyksestä.

[Rikkiviisas]

Minä vaan kylmänviileästi totesin, ettei Mourinhon yksikään valmennusurakka ole päättynyt ilman Isoja Kippoja since Porto. Maalitolpat asetit sitten sinä ihan itse.

Kytkit isot kipot onnistumiseen, joten siirsit maalitolppia siitä, kuinka ne Mourinhon palkkauksen hetken perusteella oli asetettu ja omien maalitolppiesi perusteella sitten arvioit onnistumisen ja annat arvosanan.

Tokihan olisit kylmänviileästi voinut kertoa, että passiivia käyttämällä hieman erikoisesti kerroit vain ja ainoastaan subjektiivisen arviointiperustasi, etkä mitenkään pyrkinyt luomaan kuvaa, että kaikkien muidenkin arvio perustuu jälkikäteiseen arvioon Isojen Kuppien voittamisesta. Sellainenhan olisi nimittäin täysin virheellinen väite.

Saati jotta alkuperäisessä viestissäsi jää aika auki se, että kytketäänko veto Isojen Kuppien voittamiseen vai epäonnistumisiin. Ne kun ovat tosiaan kaksi eri asiaa. Ilmeisesti siis vain ilmaisit asiasi vähän erikoisesti ja huonosti.

Toisekseen en asettanut yhtään maalitolppaa, vaan kerroin millaisia maalitolppia muut ovat asettaneet.

 

[Eiccu]

Kytkit isot kipot onnistumiseen, joten siirsit maalitolppia siitä, kuinka ne Mourinhon palkkauksen hetken perusteella oli asetettu ja omien maalitolppiesi perusteella sitten arvioit onnistumisen ja annat arvosanan.

Tokihan olisit kylmänviileästi voinut kertoa, että passiivia käyttämällä hieman erikoisesti kerroit vain ja ainoastaan subjektiivisen arviointiperustasi, etkä mitenkään pyrkinyt luomaan kuvaa, että kaikkien muidenkin arvio perustuu jälkikäteiseen arvioon Isojen Kuppien voittamisesta. Sellainenhan olisi nimittäin täysin virheellinen väite.

Saati jotta alkuperäisessä viestissäsi jää aika auki se, että kytketäänko veto Isojen Kuppien voittamiseen vai epäonnistumisiin. Ne kun ovat tosiaan kaksi eri asiaa. Ilmeisesti siis vain ilmaisit asiasi vähän erikoisesti ja huonosti.

Toisekseen en asettanut yhtään maalitolppaa, vaan kerroin millaisia maalitolppia muut ovat asettaneet.

 

Candidate taisi sanoa, että Mourinho ei ole epäonnistunut ja vaikka Realissa CL-voittoa ei tullut, niin en kyllä itsekään pitäisi tuota epäonnistumisena. Mourinho kuitenkin voitti La Liga ja jätti taakseen joukkueen, joka hänen jälkeensä voitti CL:n. Siitä toki varmaan voidaan olla montaa mieltä oliko Mourinholla mitään osuutta tuon CL-voittoja keränneen joukkueen rakentamisessa.

Mutta tosiaan, mielestäni homma ei ole ihan niin mustavalkoista, että joko onnistuu tai epäonnistuu, vaan siinä on myös välimuotoja. Ja mitä noihin asetettuihin tavoitteisiin tulee, niin esimerkiksi Spursillakin todennäköisesti on mestaruus tavoitteena, mutta onko Pochettino epäonnistunut, jos Spurs ei hänen aikanaan mestaruutta voita? Mielestäni ei.

[Rikkiviisas]

Spursillakin todennäköisesti on mestaruus tavoitteena, mutta onko Pochettino epäonnistunut, jos Spurs ei hänen aikanaan mestaruutta voita? Mielestäni ei.

Ei minustakaan koska jokainen saa arvioida kuinka haluaa ja aina on välimuotoja, mutta ei ole myöskään täyttänyt tavoitetta (jos mestaruus sellainen on).
Mourinhon Real Madrid-pestin suhteen voidaan maalitolppia vaikka rakentaa uudestaan, mutta seuran ainoa tavoite kaikille valmentajille oli kevään 2002 jälkeen tuoda la Decima Madridiin. Ei liigavoittojen tai muiden pystien takia käytetty jopa miljarditolkulla rahaa, vaan sen mikkihiirikannun.

Tokihan vihamielisessä ja kyynisessä internetissä saati sitten negatiivishenkisellä Futisforumilla on söpöä, että jälkikäteen katseltuna kaikki ovat jollain mittareilla onnistujia ja sankareita kun vain tarpeeksi silmiin katsotaan ja asioita pengotaan

Eiköhän siis ole viisainta lopettaa tämä näin positiivisiin ja herkkiin tunnelmiin, viikonloppu tulossa ja ulkonakin paistaa aurinko

[candidate]

Tässä asetettiin tämän keskustelun maalitolpat:

Jokaisella pokaalilla on oma arvonsa, mutta liigamestaruus ja CL-voitto ovat silti yli muiden.

Ja näiden tolppien väliin on Mourinho osunut since Porto jokaisella pestillään, joka nyt vain yksinkertaisesti on fakta.

Jos AM on molempien voittaminen, tai varsinkin UCL:n pokkaaminen, niin eipä oikein muita kuin keskinkertaisia suorituksia ole olemassakaan. Onneksi maailma ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen tosiaan.

[Wanha futaaja]

Tässä asetettiin tämän keskustelun maalitolpat:

Ja näiden tolppien väliin on Mourinho osunut since Porto jokaisella pestillään, joka nyt vain yksinkertaisesti on fakta.

Pitää paikkansa, mutta nuo ovat vanhoja meriittejä, eikä niitä ole kukaan nähdäkseni tässäkään topikissa kiistänyt? 

Se mikä kuitenkin varmaan useimpia kiinnostaa tällä hetkellä eniten, on nykyinen pesti ja mahdolliset Isot Kannut. No, aika näyttää tuleeko Joselle niitä ManU:n peräsimessä. 

[Goxim Marky]

Moun curriculumia tuskin kukaan kiistää, mutta ukko itse vaikuttaa pelin kehittyessä ympärillä melkoiselta änkyrältä ollakseen kuitenkin suht nuori vielä. Kannuja on tullut jos jonkinlaisia, mutta metodit alkavat vähän kerrassaan herättää kysymysmerkkejä siitä, että onko ohjelmiston automaattinen päivitys pois päältä? Saatan olla väärässäkin ajatuksineni, mutta ilman uudistumista on edessä wengeröityminen varhaisella iällä kelle tahansa nykyään

[Vanha Puusilmä]

Vähän vaikuttavat hätäisiltä tuomiot Moun taktiikoiden vanhentumisesta. Eihän ManUn tarvitse kuin klaarata FA-cup palkintokaappiin, niin olen melkoisen varma, että fanien majoriteetti pitää kautta jo jonkinlaisena sukseena. Samalla se on osoitus, että Mourinho-pallolla voidaan menestyä. Kyseessä kuitenkin kait kolmanneksi arvostetuin mittari. ManU ei ole kuitenkaan sellaista asemaa sementoinut, että tyyliin CL-finaalipaikkaa voisi pitää ainoana onnistumisen kriteerinä. Ero kaupungin siniseen puoleen on varmaan sellainen, mitä vilkuillaan ensisijaisesti Valioliigasijoituksen suhteen ja toissijaisesti - ja nyt tappiolla ollessa korostuneesti - pelillisen kehityksen suhteen, sillä kyllähän Theater of Dreams pitäisi kait olla paikka, jossa ei konkreettisesti nähdä unia.