The Special One

[mmulta]

Eiköhän Kloppin kohdalla kuitenkin ole tähän kauteen asti muutenkin ollut, että pyttyjä ei edes odoteta. Aivan kuin Spursin tapauksessakin toki sillä erolla, että nyt Pool haluaa sen uuden askeleen korkeammalle ottaa.

[serpente]

- Guardiolaan on epäreilua verrata, kun tuo on saanut rakentaa joukkuetta pidempään, mutta sitten vertauskohtana onkin kaksi epäonnistujaa, joita pidempään Mourinho on saanut rakentaa joukkuettaan.

Mourinho jäädyttää pelin ja ajan?

[Paska]

Ja mitä tulee negatiiviseen ilmapiiriin, niin Herrera kommentoi tuota tuoreeltaan:

He has received criticism from some fans for not attempting to put a more positive spin on the new campaign, but Herrera insists Mourinho has shown a different side to players.

"I haven't watched the manager's media stuff, I never do," he added. "I cannot talk about how he is with you guys because I never see that. I can say that, with us, he is very positive. He wants us to fight for the titles, he wants us to perform to our best, he wants us to work as hard as possible.

"Probably, he's not frustrated about the club or the market, he's probably frustrated because he's not able to work with the players that he's going to have for the season.

http://global.espn.com/football/manchester-united/story/3580281/manchester-uniteds-ander-herrera-defends-jose-mourinho-after-criticism

Tuolla on vähän muutakin Unitedin tämän hetken tilanteesta, jos ketään nyt pelaajien mielipiteet kiinnostavat.

Ei tähän topicciin kannata mitään positiivista postata, ei niitä kukaan halua lukea.

Ihmettelen myös, että missä ovat ne kaikki potkujen huutelijat ja muut räksyttäjät, kun viime yönä tuli voitto hallitsevasta Mestareiden liigan voittajasta? Vai voisiko olla niin, että näin voiton tullen väki hiljenee?

Ei sillä, olen edelleenkin sitä mieltä, ettei näitä harjoituspelien tuloksia kannata tuijottaa niin kauan, kun valtaosa vakioavauskokoonpanon pelaajista ei ole edes ottelussa mukana. Hyvä päänahka joka tapauksessa henkisesti.

Usein seuroilla on identiteetti ja arvomaailma, joihin manageri palkataan. Unitedin kohdalla puhutaan mega-luokan brändistä, mutta minulla ei ole hajuakaan mitkä sen arvot ja identiteetti ovat. Ne tipahtivat maahan parin edellisen managerin aikana ja nyt Mourinho kaivoi ne maan alle ja sieltä tuntuu itävän lähinnä vain negatiivisuuden versoja.

Seuraidentiteetti ja arvomaailma ovat minusta äärimmäisen selkeitä - huomattavasti selkeämpiä kuin Valioliigan pääkilpailijoillaan ihan jo johtuen pitkästä, menestyksekkäästä historiasta ja Sir Alexin ajasta. Unitedissa varmasti arvostetaan edelleen omien junioreiden kasvatusta edustusjoukkueeseen, voittamisen kulttuuria (voitto ennen pelitapaa), pitkäjänteisyyttä, kansainvälisyyttä (ja sitä kautta nykyään kaupallisuutta), vahvoja, toistuvia perinteitä, eettisyyttä ja työtä ennen kaikkea oman alueen eteen sekä kunnioitusta historiaa (mm. Busby babes) kohtaan. Varmasti löytyy muitakin arvoja, mutta nuo tulivat ensimmäisenä mieleen minuutin pohdinnalla.

Uskoisin, että Mourinho tuotiin palauttamaan United menestyksen tielle ja osaltaan hän on sen tehnytkin tuomalla jo useamman pokaalin seuran palkintokaappiin (vaikkakin Valioliiga ja UCL vielä puuttuvat). Ja menestyksen voi toki saavuttaa monella erilaisella pelitavalla, joista Mourinho edustaa joidenkin mielestä tylsintä päätä, toisten mielestä taas valikoi sen tavan, jolla paras tulos todennäköisimmin saavutetaan kauneuspisteistä huolimatta. Olet oikeassa, että tämä tapa on aika erilainen kuin, mihin ManU-fanit ja muu maailma on saanut viimeisinä vuosikymmeninä tottua, mutta niin on jalkapallokin. Kilpailuasetelmat sarjassa ovat erilaiset, käytettävissä oleva pelaajisto on erilainen ja myös paineet Mourinhon takana ovat erilaiset. Unitedin arvomaailmaan kuuluu kuitenkin myös pitkäjänteisyys ja menestymisen kulttuuri, joten niin kauan, kun Mourinho tuo pyttyjä kotiin ja joukkueen kehityssuunta osoittaa ylöspäin, saa mies varmasti jatkaa. Ja jos tulee vaikeampia jaksoja, ei seurajohto varmasti ole heti ensimmäisenä painamassa paniikkinappulaa vaan koittaa ratkaista ongelman muulla tavoin. Potkut lienee vasta se viimeisin ratkaisuvaihtoehto, joihin toivottavasti ei tulla vielä lähivuosina päätymään.

[Jype]

Ihmettelen myös, että missä ovat ne kaikki potkujen huutelijat ja muut räksyttäjät, kun viime yönä tuli voitto hallitsevasta Mestareiden liigan voittajasta? Vai voisiko olla niin, että näin voiton tullen väki hiljenee?

Osoita minulle yksikin viesti, jossa on "räksytetty" tai huudeltu potkuja harkkapelien tulosten vuoksi?

Kyllä se keskustelu on koskenut ihan kaikkea mahdollista muuta kuin niitä itse pelejä. Monesti niitä ennusmerkkejä nyt vain sattuu olemaan ilmassa kentän ulkopuolisten asioiden muodossa, ja kuten esimerkiksi Antonio Conte viime kaudella todisti, niin ei se kesällä alkanut "räksytys" lopulta ihan tyhjää puhetta ollut.

[J.P. Sarja]

Mitä ennätyksellistä Moun toisessa kaudessa oli?

Samaa ihmettelin. Mou käytti sen muutaman sata miljoonaa siirtomarkkinoilla ja sai tuloksellisesti raavittua kasaan paremman kauden kuin joku tusinamanageri tai seniili van Gaal? Nyt ollaan kieltämättä ison äärellä.

[Wanha futaaja]

Kyllä ManU eteenpäin on mennyt Mourinhon kaudella, mutta toki aika massiivisten satsausten siivittelemänä.

Menestys, niin, mitä se kenenkin mielestä Unitedin perinteillä varustetulle seuralle tarkoittaa. Nykyään on erilaisia pokaaleja jaossa vaikka ns. lampaat söisi, mutta itse näen ManU:n kohdalla varsinaisena menestyksenä Valioliigan mestaruuden (ehkä kakkossija kovan, kalkkiviivoille jatkuneen, kilpailun jälkeen myös), CL-voiton (tai finaalipaikan) ja FA-Cupin voiton. No joo, ehkä EL-voitto voidaan tuohon vielä lisätä. Jos vähintään yhtä ei noista saavuta, on kausi ollut epäonnistunut. Esim. joku 3.-4. sija Valioliigassa ja FA-Cupissa semifinaaleihin ei vielä riitä. Ei ainakaan vaativimmille kannattajille.

ManU on edelleen yksi maailman rikkaimmista ja perinteikkäimmistä seuroista ja vaatimustaso sen mukainen. 

 

[Boston Reynard]

ManU on edelleen yksi maailman rikkaimmista ja perinteikkäimmistä seuroista ja vaatimustaso sen mukainen. 

Jep, ja sitten naureskellaan mm. Liverpoolille kun perinteitä ja vaatimustasoa (fanien puolesta) tuodaan ilmi "" tämä nyt ei tosin koske pelkästään munafaneja. Tuplastandardit on parhaita standardeja.

[Jype]

Jep, ja sitten naureskellaan mm. Liverpoolille kun perinteitä ja vaatimustasoa (fanien puolesta) tuodaan ilmi "" tämä nyt ei tosin koske pelkästään munafaneja. Tuplastandardit on parhaita standardeja.

Erona tuossa on toki se, että toisella noista on tältä vuosituhannelta jotain tuon vaatimustason mukaisia näyttöjäkin, kun taas toinen... No, tiedät varmaan kyllä itsekin.

[Boston Reynard]

Erona tuossa on toki se, että toisella noista on tältä vuosituhannelta jotain tuon vaatimustason mukaisia näyttöjäkin, kun taas toinen... No, tiedät varmaan kyllä itsekin.

True. Ei se fanien odotuksia kuitenkaan miksikään muuta kun mietitään esim. saavutettuja (hävittyjä) finaaleja viime vuosilta. Läheltä liipattu menestys pitää kyllä niitä odotuksia yllä ihan yhtä hienosti kuin saavutettukin menestys. Jokainen toki voi uskotella itselleen mitä haluaa.

[Eiccu]

Jep, ja sitten naureskellaan mm. Liverpoolille kun perinteitä ja vaatimustasoa (fanien puolesta) tuodaan ilmi "" tämä nyt ei tosin koske pelkästään munafaneja. Tuplastandardit on parhaita standardeja.

Liverpoolin menestysvuosista on sen verran aikaa, että suurin osa nykypelaajista ei ollut vielä edes syntynyt. Jos Liverpoolin taloudellinen puoli olisi samaa luokkaa kuin Unitedilla, niin naureskelua olisi varmasti vähemmän, mutta nythän se ei sitä ole, vaan ainut menestymismahdollisuus on tehdä asiat huomattavasti paremmin kuin kaikki isommilla resursseilla operoivat kilpailijat. Liigamestaruuskin on mahdollinen, mutta ei sitä ole realistisesti ole voinut odottaa saatika vaatia pitkiin aikoihin, toivoa toki.

[Trulli]

Liverpoolin menestysvuosista on sen verran aikaa, että suurin osa nykypelaajista ei ollut vielä edes syntynyt. Jos Liverpoolin taloudellinen puoli olisi samaa luokkaa kuin Unitedilla, niin naureskelua olisi varmasti vähemmän, mutta nythän se ei sitä ole, vaan ainut menestymismahdollisuus on tehdä asiat huomattavasti paremmin kuin kaikki isommilla resursseilla operoivat kilpailijat. Liigamestaruuskin on mahdollinen, mutta ei sitä ole realistisesti ole voinut odottaa saatika vaatia pitkiin aikoihin, toivoa toki.

Onneksi Liverpool on tehnyt asioita paremmin mitä muut ja hinannut itsenä ykköshaastajaksi tulevalle kaudelle. Ja kuten ylempänä todettiin, niin vaikka pokaalisadetta ei ole tullut, niin jo finaaleihin pääsy nostaa luonnollisesti seuraavalle kaudelle pokaaliodotusta. Jos ManU olisi palkannut Moun tilalle Kloppin, niin ManUn resursseilla siellä voisi olla asiat aika mukavasti tällä hetkellä.

[Kim Suomisen ponnari]

Onneksi Liverpool on tehnyt asioita paremmin mitä muut ja hinannut itsenä ykköshaastajaksi tulevalle kaudelle.

Scouse Boom Cyclelle

Otin viestin ylös ja palaillaan sitten asiaan kun Pool-janarit todistelevat tammi-helmikuussa itselleen että rauhallisesti ja maltilla CL-sijoitusta tässä lähdettiin tällä kaudella hakemaan ja iso paha media asetti vittumaisuuttaan tuollaisen ykköshaastajan viitan nuoren ja vielä kehittyvän joukkueen ylle.

[Brendan R.]

Scouse Boom Cyclelle

Otin viestin ylös ja palaillaan sitten asiaan kun Pool-janarit todistelevat tammi-helmikuussa itselleen että rauhallisesti ja maltilla CL-sijoitusta tässä lähdettiin tällä kaudella hakemaan ja iso paha media asetti vittumaisuuttaan tuollaisen ykköshaastajan viitan nuoren ja vielä kehittyvän joukkueen ylle.

Hyvää yleistystä taas kerran Muutamalla nimimerkillä lähtenyt taas mopo pahasti keulimaan mutta kausitopiccia lukemalla huomaa, että suurimmalla osalla kirjoittajista realistiset odotukset kauteen. Henk.koht. olen tyytyväinen top-3 sijoitukseen ja cup-menestykseen/UCL:n puolella taas pitkälle menoon. Joku carabao-cupin voitto tosin herättäisi vähemmän kiimaa kuin sieniliigan pudotuspelit.

e: pahoittelut rajusta OT:sta.

[Pläkä]

Hyvää yleistystä taas kerran Muutamalla nimimerkillä lähtenyt taas mopo pahasti keulimaan mutta kausitopiccia lukemalla huomaa, että suurimmalla osalla kirjoittajista realistiset odotukset kauteen. Henk.koht. olen tyytyväinen top-3 sijoitukseen ja cup-menestykseen/UCL:n puolella taas pitkälle menoon. Joku carabao-cupin voitto tosin herättäisi vähemmän kiimaa kuin sieniliigan pudotuspelit.

e: pahoittelut rajusta OT:sta.

Ei tarvitse pahoitella, scouse-boom cycle oli sikäli viime vuonna pahasti pielessä että kiima jatkui kauden viimeiseen otteluun saakka. Tosin ennen tuota samat tuon graafin postaajat toppuuttelivat menestysmahdollisuuksia finaalissa.

Mourinhon kohdalta on todettava että tämä kausi ei ole "tulos tai ulos" enemmän kuin muutkaan, mutta jos pukukoppi menee myrkylliseksi ja Mourinho paiskoo pelureita bussin alle, voi ManU tuollakin materiaalilla kyykätä.

Eiköhän Jose kaiva kaniinia hatusta ja saa United vs muut tilanteen päälle ja Red Devils pelailee sijoista 2.-4.

[Tekniikka]

Erona tuossa on toki se, että toisella noista on tältä vuosituhannelta jotain tuon vaatimustason mukaisia näyttöjäkin, kun taas toinen... No, tiedät varmaan kyllä itsekin.

Vertailu on siinäkin mielessä ongelmallinen, että Poolin pitkä menestysputki on ajalta ennen Bosman-sääntöä, Manun pitkä menestysputki suurilta osin Bosman-säännön voimaanastumisen jälkeen. Toki Manu olisi varmaan voittanut 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alussakin paljon ilman Bosman-sääntöä, mutta sen jälkeen menestys olisi voinut olla heikompaa. Viimeiset mestaruudet tuli viime vuosikymmenen about puolivälin rankalla ostokuurilla, mistä bosman-sääntö teki huomattavasti helpompaa. Poolin boot roomilla ei olisi taas tehnyt mitään jos Bosman-sääntö olisi ollut voimassa vaikka 60-luvulta asti.

[Dickov]

Scouse Boom-Bust Cycle

Korjasin.

[Lilywhite]

Mourinhon kohdalta on todettava että tämä kausi ei ole "tulos tai ulos" enemmän kuin muutkaan, mutta jos pukukoppi menee myrkylliseksi ja Mourinho paiskoo pelureita bussin alle, voi ManU tuollakin materiaalilla kyykätä.

Tämä on hyvin outo näkemys, sillä kaiken mediaperseilyn, selittelyn sekä tylsien peliesitysten keskellä on tullut luettua niin täältä, kuin ManU:n kausitopikistakin sitä miten vain tulos merkitsee Mourinhon kohdalla.
"Ihan sama miten muuten menee, kunhan tulosta tulee." Tuntuu olevan varsin yleinen mantra, mutta silti kolmas kausi ei ole yhtään sen enempää "tulos tai ulos"-kausi. Jännä näkemys.

[Pläkä]

Tämä on hyvin outo näkemys, sillä kaiken mediaperseilyn, selittelyn sekä tylsien peliesitysten keskellä on tullut luettua niin täältä, kuin ManU:n kausitopikistakin sitä miten vain tulos merkitsee Mourinhon kohdalla.
"Ihan sama miten muuten menee, kunhan tulosta tulee." Tuntuu olevan varsin yleinen mantra, mutta silti kolmas kausi ei ole yhtään sen enempää "tulos tai ulos"-kausi. Jännä näkemys.

Johtuisiko se juurikin siitä, että Mourinholle jokainen kausi on mainitsemistasi syistä "tulos tai ulos"? Oli Unitedista ja Mourinhosta mitä mieltä tahansa, on kuitenkin silkkojen faktojen valossa myönnettävä, että United on a.) parantanut Valioliigan pistesaldoaan b.) voittanut pokaaleita.

[Tveni Trii]

Johtuisiko se juurikin siitä, että Mourinholle jokainen kausi on mainitsemistasi syistä "tulos tai ulos"? Oli Unitedista ja Mourinhosta mitä mieltä tahansa, on kuitenkin silkkojen faktojen valossa myönnettävä, että United on a.) parantanut Valioliigan pistesaldoaan b.) voittanut pokaaleita.

Kuten kaikissa suurissa seuroissa pitäisikin olla. Ei nuo suuret seurat mitään suojatyöpaikkoja ole joissa saa rauhassa rakentaa oman näköistä joukkuetta isolla rahalla vaan samalla pitää myös tulla menestystä.
Kuten sanoit, niin Jose on tuonut menestystä ja pisteiden valossa myös nousujohteinen meno on jatkunut. Ja niin kauan kuin tuota tapahtuu niin Jose jatkaa Unitedin peräsimessä.

Tämä on hyvin outo näkemys, sillä kaiken mediaperseilyn, selittelyn sekä tylsien peliesitysten keskellä on tullut luettua niin täältä, kuin ManU:n kausitopikistakin sitä miten vain tulos merkitsee Mourinhon kohdalla.
"Ihan sama miten muuten menee, kunhan tulosta tulee." Tuntuu olevan varsin yleinen mantra, mutta silti kolmas kausi ei ole yhtään sen enempää "tulos tai ulos"-kausi. Jännä näkemys.

Niin kauan kun menestystä tulee niin nuo asiat jäävät taka-alalle, paitsi vihaajien puolella.

[Didgeridoo]

Saisko näille Chelsea ja Manu faneille oman ketjun missä voisivat puhua Liverpoolista. Ei tarvis joka ketjua sitten täyttää tällä ripulilla.

[Heiska]

Saisko näille Chelsea ja Manu faneille oman ketjun missä voisivat puhua Liverpoolista. Ei tarvis joka ketjua sitten täyttää tällä ripulilla.

Tämähän on itse asiassa vallan mainio paskatunkio oikeastaan kaikelle miekkailulle.

Välillä voi käydä toki myös Pepin ketjussa myllyttämässä.

[Didgeridoo]

Tämähän on itse asiassa vallan mainio paskatunkio oikeastaan kaikelle miekkailulle.

Välillä voi käydä toki myös Pepin ketjussa myllyttämässä.

+1

Good thinking! Vastaus löytyi lähempää kuin arvasinkaan.

[Eiccu]

Saisko näille Chelsea ja Manu faneille oman ketjun missä voisivat puhua Liverpoolista. Ei tarvis joka ketjua sitten täyttää tällä ripulilla.

Kannattaa vielä tarkastaa kuka sen keskustelun Liverpoolista tässä topicissa aloitti ennen vinkumista. Vai onko niin, että jos joku poolisti vetää Liverpoolin keskusteluun, niin sitä ei saisi kukaan kommentoida?

[Didgeridoo]

Kannattaa vielä tarkastaa kuka sen keskustelun Liverpoolista tässä topicissa aloitti ennen vinkumista. Vai onko niin, että jos joku poolisti vetää Liverpoolin keskusteluun, niin sitä ei saisi kukaan kommentoida?

Se on nyt ihan sama kuka sen keskustelun aloittaa. Jokainen loogisen ajattelukyvyn omaava nyt tajuaa että kun seuraa X parjataan jossain seuran X fanit tulevat myös astialle. Oli kyseessä mikä seura sitten.

Tätä samaa jankkaamista on nyt turha jatkaa joka otsikossa. Joo joo, viimeinen liigamestaruus vuonna 90, Chelski perustettiin vasta 2004 ja pelaa nyt Eurooppa liigaa sekä Manu on paskapallon seura eikä seuraavaa mestaruutta ole näköpiirissä. Ja mitä muuta näitä väsyneitä juttuja täällä nyt on.

Eikä tunteikkaassa keskustelussa ole mitään vikaa, jalkapallo on tunteiden peli. Ehkei joka otsikon alle tarvisi kuitenkaan näitä juttuja tunkea.

[Jype]

Tätä samaa jankkaamista on nyt turha jatkaa joka otsikossa. Joo joo, viimeinen liigamestaruus vuonna 90, Chelski perustettiin vasta 2004 ja pelaa nyt Eurooppa liigaa sekä Manu on paskapallon seura eikä seuraavaa mestaruutta ole näköpiirissä. Ja mitä muuta näitä väsyneitä juttuja täällä nyt on. 

Listatuista asioista tosin vain yksi on kiistaton fakta.