The Special One

[Lilywhite]

Onko sillä väliä kaatuuko ne vastustajat suvereenisti vai ei? United oli top6-joukkueiden keskinäisissä viime kaudella toiseksi paras Cityn jälkeen, eikä sillä ole mitään väliä onko siellä seassa suvereeneja voittoja.

Ja viime kaudellakin Liverpool-peli oli aika vakuuttava esitys Unitedilla, kun ensimmäisellä jaksolla iskettiin 2-0 ja toisella puoliajalla puolustettiin voitto. Olisiko 3-0 tai 4-0 voitto pelaamalla samalla tavalla kuin ensimmäisellä jaksolla ollut jotenkin merkityksellisempi?

Spurshan tunsi viime kaudella juuri Juventusta vastaan nahoissaan sen miten voi käydä, jos johtoasemassa pitää tyylistä kiinni eikä reagoi tilanteeseen.

Yksi ja sama teema toistuu. Mutta miltäs ne tulevaisuuden näkymät näyttävät?

[Eiccu]

Yksi ja sama teema toistuu. Mutta miltäs ne tulevaisuuden näkymät näyttävät?

Ne nähdään tulevaisuudessa. Itse jätän spekuloinnit muille.

[Eiccu]

Sormia syvemmälle korviin vain. Manun peli kehittyy päivä päivältä ja kaudet ovat toisiaan parempia. Pitää vain odottaa ja mestaruuksia alkaa virrata.

Jos kehitys jatkuu samana kuin se toistaiseksi on Mourinhon alaisuudessa, niin noin käy. Ensimmäisellä kaudella tuli 3 pinnan parannus edelliseen, toisella 12 pinnan parannus ja tästä kaudesta ei pysty sanomaan miten käy. Kovin hyvältä ei alku näytä, mutta vasta 3 peliä on pelattu.

[das Hund]

Eddie Howekin on ihan paska koutsi, kun ei ole pystynyt pokaaleja voittamaan pariin vuoteen?

Menee pahasti ohi aiheen, mutta en ole ketään väittänyt paskaksi koutsiksi ja vertailussa nyt oli muutenkin top-6 joukkueiden koutsit. Klopp ja Pochettino toki myös ammattilaisia ja hyviä työssään, ehkä jonain päivänä ovat parempia kuin Mourinho, mutta siitä ei ole mitään takeita nykyisten näyttöjen valossa.

Niin ja ainakin Manun tulokset ovat parantuneet kausi kaudelta Mourinhon alaisuudessa. Alkukausi on ollut heikko, mutta turha vielä tässä vaiheessa on koko kautta arvioida.

[Epäkomea Palloilija]

Lily se jaksaa kohkata muista managereista. Pornotino on saanut neljä vuotta hääriä puikoissa projektin parissa mutta kukaan ei ilmeisesti tiedä mikä tämän projektin tarkoitus on kun pystit ei se kaiketi ole. Tai ilmeisesti on suurikin voitto kun voittaa Unitedin Old Traffordilla. Mourinho sitten taas käynyt 3 pystiä nappaamassa parissa vuodessa. Koskas Lily tämä projekti valmistuu ja voisi odottaa menestystä?

[Lilywhite]

Ne nähdään tulevaisuudessa. Itse jätän spekuloinnit muille.

Silti vastaat aina tulevaisuutta koskeviin spekulointeihin nojaamalla menneeseen, mikä on siinä kohtaa täysin epävalidia.

[Beeros]

Jos kehitys jatkuu samana kuin se toistaiseksi on Mourinhon alaisuudessa, niin noin käy. Ensimmäisellä kaudella tuli 3 pinnan parannus edelliseen, toisella 12 pinnan parannus ja tästä kaudesta ei pysty sanomaan miten käy. Kovin hyvältä ei alku näytä, mutta vasta 3 peliä on pelattu.

Älä siis ymmärrä väärin, minäkin toivon Mourinhon pysyvän Manun peräsimessä. Itse vain uskon siihen, että peliesitykset alkavat vähitellen korreloida tulosten kanssa.

[Lord Bendtner]

Menee pahasti ohi aiheen, mutta en ole ketään väittänyt paskaksi koutsiksi ja vertailussa nyt oli muutenkin top-6 joukkueiden koutsit. Klopp ja Pochettino toki myös ammattilaisia ja hyviä työssään, ehkä jonain päivänä ovat parempia kuin Mourinho, mutta siitä ei ole mitään takeita nykyisten näyttöjen valossa.

Joo ehdottomasti. Lähinnä itseäni naurattaa tämä, kun tässä väittelyssä osa Moun puolustajista huutelee sokeasti Kloppin tai Pochin pokaalien perään unohtaen samalla täysin resurssi- ja materiaalierot seurojen välillä.

Niin ja ainakin Manun tulokset ovat parantuneet kausi kaudelta Mourinhon alaisuudessa. Alkukausi on ollut heikko, mutta turha vielä tässä vaiheessa on koko kautta arvioida.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä, vaikkei tämä päättelyketju toimikaan. Alkukauden osalta ei kuitenkaan pidä tehdä suurempia johtopäätöksiä minkään seuran kohdalla - suuntaan tsi toiseen.

[juu hittu juu]

Lily se jaksaa kohkata muista managereista. Pornotino on saanut neljä vuotta hääriä puikoissa projektin parissa mutta kukaan ei ilmeisesti tiedä mikä tämän projektin tarkoitus on kun pystit ei se kaiketi ole. Tai ilmeisesti on suurikin voitto kun voittaa Unitedin Old Traffordilla. Mourinho sitten taas käynyt 3 pystiä nappaamassa parissa vuodessa. Koskas Lily tämä projekti valmistuu ja voisi odottaa menestystä?

Lilyn kanssa en ole aina (lue: usein) samaa mieltä, mutta enpä tämänkään viestin pointtia ymmärrä.

Kannattaisi laittaa asiat perspektiiviin. Spurs on nyt edelliset kolme kertaa sijoittunut neljän parhaan joukkoon (korjaan, kolmen parhaan joukkoon) vasta valioliigan kuudenneksi suurimmalla budjetilla ja eiköhän sinne neljännen kerran peräkkäin päädy. Menestys kansallisissa cupeissa on toki ollut surkeaa, mutta kapean materiaalin vuoksi noihin ei ymmärettävästi ole laitettu samanlaista painoarvoa.

Toki voittamassahan tuolla kaikki ovat, mutta eihän tuota Pochettinon projektia nyt jumalauta mitenkään voi epäonnistumiseksi nähdä. Aivan helvetin kovaa työtä rajallisella budjetilla ja minä ainakin arvostan ukkoa äärettömän korkealle. Nykyään enemmän, kuin väsynyttä räksyttävää Mourinhoa, jonka upeaa uraa ei toki kukaan voi kiistää. Mutta kyllä näiden kavereiden ura näyttää aivan eri suuntaan. Ja kai jotain kertoo, että Poch oli Realin ykkösnimi täyttämään Zidanen jättämät suuret saappaat.

[Oulunkylän kipinä]

Onko sillä väliä kaatuuko ne vastustajat suvereenisti vai ei? United oli top6-joukkueiden keskinäisissä viime kaudella toiseksi paras Cityn jälkeen, eikä sillä ole mitään väliä onko siellä seassa suvereeneja voittoja.

Suvereenit voitot heijastelevat minusta joukkueen kehityspotentiaalia. Suoritusvarmuutta ja tasaisuutta on nähdäkseni helpompi lisätä kuin nostaa huipputasoa.

Ja viime kaudellakin Liverpool-peli oli aika vakuuttava esitys Unitedilla, kun ensimmäisellä jaksolla iskettiin 2-0 ja toisella puoliajalla puolustettiin voitto. Olisiko 3-0 tai 4-0 voitto pelaamalla samalla tavalla kuin ensimmäisellä jaksolla ollut jotenkin merkityksellisempi?

Olisi minusta ollut, jos United olisi tuohon pystynyt.

Tuossa pelissähän Salahilla oli vielä ihan viime hetkillä kohtalainen tilaisuus iskeä peli tasoihin. Toki Poolilla ei yleisesti juurikaan paikkoja ollut ja United ansaitsi ehdottomasti voittonsa.

Spurshan tunsi viime kaudella juuri Juventusta vastaan nahoissaan sen miten voi käydä, jos johtoasemassa pitää tyylistä kiinni eikä reagoi tilanteeseen.

Tämä on kieltämättä aivan totta.

[Eiccu]

Älä siis ymmärrä väärin, minäkin toivon Mourinhon pysyvän Manun peräsimessä. Itse vain uskon siihen, että peliesitykset alkavat vähitellen korreloida tulosten kanssa.

Tai sitten näkemys pelin laadusta on pielessä. Kivan näköinen futis ja voittava futis kun eivät ole ihan sama asia

Silti vastaat aina tulevaisuutta koskeviin spekulointeihin nojaamalla menneeseen, mikä on siinä kohtaa täysin epävalidia.

No täällä kun ilmoitellaan, että Mourinho on täysin menneen talven lumia, eikä saa tuloksia aikaan, niin ei se nyt täysin epärelevanttia ole todeta hänen jotain saaneen aikaankin.

Tietysti managereita voi arvoida aina viimeisimmän pelin perusteella, mutta en tiedä onko siinäkään järkeä.

Jos Mourinhon alaisuudessa kehityskäyrä kääntyy laskuun vähän pitemmällä kuin kahden pelin otannalla, niin on toki perusteltua alkaa puhumaan, että aika on ajanut ohi. Tässä vaiheessa se on kuitenkin aika väsynyttä, kun kritiikki perustuu enemmän jonkilaisiin antipatioihin kuin mihinkään objektiiviseen tarkasteluun. Enkä minä suinkaan väitä, etteikö asia voisi olla niin että Mourinho ei enää pysty samaan kuin ennen, mutta kovin paljon siitä ei ole vielä viitteitä. Unitedissa kuitenkin näyttöinä on jo pari pokaalia ja 14 pisteen parannus liigassa Mourinhoa edeltävään kauteen verrattuna.

Ja tosiaan, jos tuloskehitys ei jatku tällä kaudella, niin Mourinhoa on syytä alkaa kyseenalaistamaan, koska jos pelaa puhdasta tulosfutista vailla muuta viihdearvoa, niin silloin tulosten myös pitää kehittyä oikeaan suuntaan.

Suvereenit voitot heijastelevat minusta joukkueen kehityspotentiaalia. Suoritusvarmuutta ja tasaisuutta on nähdäkseni helpompi lisätä kuin nostaa huipputasoa.

Olisi minusta ollut, jos United olisi tuohon pystynyt.

Tuossa pelissähän Salahilla oli vielä ihan viime hetkillä kohtalainen tilaisuus iskeä peli tasoihin. Toki Poolilla ei yleisesti juurikaan paikkoja ollut ja United ansaitsi ehdottomasti voittonsa.

Makuasia. Mielestäni taktinen kypsyys on kuitenkin parempi. Esimerkiksi Liverpoolilla oli pelejä, joissa se tuhosi vastustajansa täysin, mutta vastapainona sitten niitä missä 3-0 johto suli tasapeliksi. Mielestäni tuossa ei ole kyse niinkään joukkueen potentiaalista, vaan siitä jatkaako riskinottamista. Mourinho on todennäköisyyksien näkökulmasta aika optimaalinen manageri, koska vaikuttaa siltä, että joukkue siirtyy pelaamaan tavalla, joka todennäköisimmin tuo halutun tuloksen. Johtoasemassa otetaan vähemmän riskejä ja tappioasemassa hyökätään aktiivisemmin. Jälkimmäinen ei aina ole onnistunut, mutta viime kaudellakin pari kertaa onnistui nousu kahden maalin takaa voittoon ja toisaalta United harvoin hävisi tai jäi edes tasapeliin päästyään johtoasemaan.

[Lilywhite]

Ihan hyvää analyysiä Pasilta ja kumppaneilta studiossa Mourinhon nykyisestä tilanteesta. Vääränlainen manageri Unitedille ja tuohon on helpohko yhtyä. Lisäksi analysoitiin Mourinhon nykyistä käytöstä.

[Wäinö]

Se on sit just niin

[Heiska]

Jos Mourinhon alaisuudessa kehityskäyrä kääntyy laskuun vähän pitemmällä kuin kahden pelin otannalla, niin on toki perusteltua alkaa puhumaan, että aika on ajanut ohi.

Sehän kääntyi viimeisen Chelsea-mestaruuden jälkeen. Jotkut Valioliigan pistemäärät ja huumoripokaalit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, kun niitä verrataan Mourinhon menestykseen ennen viimeisintä Chelsea-kautta.

[Beeros]

Tai sitten näkemys pelin laadusta on pielessä. Kivan näköinen futis ja voittava futis kun eivät ole ihan sama asia

Ei tuo Manun pelaaminen kyllä mitään voittavaa futista ole.

[Eiccu]

Ei tuo Manun pelaaminen kyllä mitään voittavaa futista ole.

On sillä silti enemmän voitettu kuin monen muun futiksella.

Sehän kääntyi viimeisen Chelsea-mestaruuden jälkeen. Jotkut Valioliigan pistemäärät ja huumoripokaalit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, kun niitä verrataan Mourinhon menestykseen ennen viimeisintä Chelsea-kautta.

Tuo Unitedin materiaalikin on "vähän" erilainen kuin niissä Mourinhon menestysjoukkueissa. Unitedilla on paljon pelaajia, jotka voivat olla erinomaisia hyvässä joukkueessa, mutta ei riittävästi kokeneita pelaajia, jotka tekevät hyvästä joukkueesta huipun ja kannattelevat joukkuetta. Sellaisia Mourinho on yrittänyt nuorien pelaajien lisäksi hankkia (Zlatan, Matic, Sanchez), mutta ei niitä silti ole tarpeeksi. Se on toki mahdollista, että Mourinhosta on vaan aika ajanut ohi, mutta ei se ihan itsestään selvää ole. Menestysjoukkueissaan Mourinho kuitenkin on käsittääkseni ollut suhteellisen tyytyväinen joukkueeseensä jo ennen menestystä, mutta Unitedissa ei näin ole ollut. Eikä se mikään ihmekään ole.

Ei tuosta Unitedin nipusta olisi edes Guardiola tehnyt kahdessa kaudessa sadan pisteen joukkuetta, etenkään kun ilmeisesti hankintapolitiikkaa ajaa jonkin verran pelaajien arvon kehitys. Lukaku ja Pogba oli kalliita, mutta niistä luultavasti saa vielä parin vuoden päästäkin vähintään omat pois, mutta esimerkiksi huhuissa pyörineiden toppareiden kohdalla näin tuskin olisi ollut. Vaikuttaa siltä, että Unitedia ajaa tällä hetkellä bisnes ennen menestystä.

[Stark]

Valmentajien arvioimisessa voitettujen pokaalien perusteella on muutama käytännön ongelma. Ensinnäkin, tällä tavalla laskiessa parhaat managerit ovat mekaanisestikin aina vanhahtaneen pelikirjan omaavia jääriä. CV:n perusteella valmentajaa valitessa tulee palkanneeksi näitä Van Gaaleja ja Mourinhoita, ja joku Wenger tai Ranieri olisi loogista jatkoa tälle katraalle. Lupaavat nuoret valmentajat, kuten nuo esimerkitkin aikoinaan, lyövät läpi uusilla ideoilla ja kehittämällä jalkapalloa uusiin suuntiin. CV-dinot keskittyvät keksimään vastataktiikoita näihin vaihtelevalla menestyksellä.

Oikeasti valmentajan "hyvyys" ja arvo joukkueelle määräytyy sen mukaan missä joukkue olisi jonkun toisen valmentajan johdolla. Tätä on tietysti vaikea arvioida. Mutta mentaaliharjoituksena on aika helppo kuvitella Spurs, Liverpool tai vaikka Bournemouth vähän eri tilaan AVB:n, Dalglishin tai Bradburyn alaisuudessa. ManU:n tilanne voisi toki olla vähän huonompikin, mutta jonkun toisen ohjaksissa myös paljon parempi.

Samaa mieltä.

Suolaiselle vääntämiselle viimeisen kahden sivun aikana

[Tveni Trii]

Ihan hyvää analyysiä Pasilta ja kumppaneilta studiossa Mourinhon nykyisestä tilanteesta. Vääränlainen manageri Unitedille ja tuohon on helpohko yhtyä. Lisäksi analysoitiin Mourinhon nykyistä käytöstä.

Onko nykyinen tilanne viimeinen ottelu? Eli, jos toivottavasti kun United voittaa tänään Burnleyn niin Mou on taas hyvä manageri ja Poch on huono jos häviävät tänään, vai miten tää nyt menee?

 Mutta mentaaliharjoituksena on aika helppo kuvitella Spurs, Liverpool tai vaikka Bournemouth vähän eri tilaan AVB:n, Dalglishin tai Bradburyn alaisuudessa. ManU:n tilanne voisi toki olla vähän huonompikin, mutta jonkun toisen ohjaksissa myös paljon parempi    

Mistä sitä tietää miten joukkueet olisivat pärjänneet jos managerit olisivat saaneet aikaa ja rahaa käyttöönsä?

Jonkun toisen ohjaksissa paremmin, mahdollisesti, mutta oliko/onko niitä vaihtoehtoja nyt kuitenkaan niin paljoa.

Joselta haluttiin pokaaleja ja pääsyä takaisin UCL:ään, ne sieltä saatiin. Mestaruudesta ei ole  vielä kyetty Cityä haastamaan, eikä tämä kausi näytä sen paremmalta.

e. Tänään kääntyi kelkka ja Mou on taas yksi kovimmista, kunnes tulee seuraava tappio. Poch on aivan luvattoman paska kun ei edes Watford kaadu.

[Niilo Laji]

Ullatys, ullatus kusipää on kiertänyt veroja limanipun valmentajana olleessaan! Lock him up!
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005815637.html

[Eiccu]

Ullatys, ullatus kusipää on kiertänyt veroja limanipun valmentajana olleessaan! Lock him up!
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005815637.html

Tuossahan nyt ei ole mitään uutta ja nämä veronkiertojutut ovat aavistuksen epäreiluja noita pelaajia ja valmentajia kohtaan, sillä tuollainen toiminta oli aikaisemmin Espanjassa maan tapa ja touhua katsottiin läpi sormien. Sitten yhtäkkiä niiden kanssa otettiin tiukka linja ja noita alettiin periä myös takautuvasti.

Epäilen, että noista syytetyistä kukaan ei ole tietoisesti yrittänyt kiertää veroja lainvastaisesti, eikä kukaan taatusti ole hommaa itse keksinyt, vaan siellä on ollut neuvonantajia kertomassa miten kannattaa toimia. Mutta "en mä tienny" ei oikein kelpaa selityksksi lain edessä ja esimerkiksi Mourinho on ilmeisesti päässyt sopimukseen noitten maksamatta jääneiden verojen ja niihin liittyvien korotusten hoitamista ilman oikeuteen menoa. Mielestäni Espanjan verottaja on hoitanut nämä asiat kokonaisuudessaan aika heikosti ja turhan ankarasti, vaikka nuo lakiin perustuvatkin. Toki Mourinhon kohdalla homma on tainnut mennä suhteellisen oikeudenmukaisesti, kun mätkyjen maksu riittää, eikä linnatuomiota olla vaatimass toisin kuin Messille ja Ronaldolle.

[Rikkiviisas]

Toki Mourinhon kohdalla homma on tainnut mennä suhteellisen oikeudenmukaisesti, kun mätkyjen maksu riittää, eikä linnatuomiota olla vaatimass toisin kuin Messille ja Ronaldolle.

Messistä ja Cristiano Ronaldosta haluttiin varoittavat esimerkit.
Luultavasti tuosta syystä Mourinhonkin lakimiehet ovat ehdottaneet sopimuksen tekemistä ja vaadittujen sakkojen maksamista.

Itse asiassahan on kyse kuvaoikeuksista, jotka ovat kokonaisuutena etenkin verotuksellisesti käytännössä sääntelemättömiä ja finanssikriisin jälkeen Espanjan verottaja on vetänyt tietynlaista tulkintaa. Samalla tulkinnalla luultavasti saataisiin urheilijoita ongelmiin myös muissa maissa, mutta niissä verottaja noudattanee aiempaa käytäntöään eikä kehitä uutta.

[agsu]

Epäilen, että noista syytetyistä kukaan ei ole tietoisesti yrittänyt kiertää veroja lainvastaisesti, eikä kukaan taatusti ole hommaa itse keksinyt, vaan siellä on ollut neuvonantajia kertomassa miten kannattaa toimia.

No jaa-a, eiköhän tuolla vähintäänkin tiedetty että harmaalla alueella liikutaan, on vaan luotettu siihen että toimintaan ei puututa. Pelaajat toki eivät varmasti edes halua tietää miten heidän veroja hoidetaan, kunhan vaan maksavat mahdollisimman vähän. Mutta se ei tosiaan riitä puolustukseksi oikeudessa.

Mielestäni Espanjan verottaja on hoitanut nämä asiat kokonaisuudessaan aika heikosti ja turhan ankarasti, vaikka nuo lakiin perustuvatkin

Millä tavalla heikosti? Esimerkkejähän noista haluttiin tehdä. Moral of the story, älä kierrä veroja.

[Kratos]

No jaa-a, eiköhän tuolla vähintäänkin tiedetty että harmaalla alueella liikutaan, on vaan luotettu siihen että toimintaan ei puututa.

Juu en sekuntiakaan ilman todisteita usko, että nämä olisivat halunneet hoitaa asian oikein.

[H.Incandenza]

Millä tavalla heikosti? Esimerkkejähän noista haluttiin tehdä. Moral of the story, älä kierrä veroja.

No, toki jos tosiaan lain tulkinta on epäselvä ja verotuskäytäntö on ollut aikaisemmin ollut toinen tai ainakin verottaja on ollut puuttumatta näihin, niin suoraan kurkkuun kiinni käyminen ja linnatuomion hakeminen voi kuulostaa vähän rajulta. Sitä tietysti en tiedä onko verottaja ohjeistanut etukäteen tulkintansa muuttuneen, mutta toisaalta tässähän on verotettu myös takautuvasti. Suomen lainsäädännön mukaan verovelvollinen saa vilpittömän mielen suojaa jos tilanne on ollut epäselvä ja asiakas on toiminut aikaisempien ohjeiden tai käytännön mukaisesti vilpittömässä mielessä. Eli ei ole tiennyt kusettavansa. Näissä tilanteissa ei veroteta takautuvasti. Tässä taitaa olla motiivina vain kerätä miljonääreiltä irtomassit pois vähävaraiselle Espanjan valtiolle. Toki en tunne asiaa muuten kuin mitä tässä on kirjoitettu enkä espanjan verolainsäädäntöä, joten kirjoittelen vain huvikseni ilman mitään järkevää panosta keskustelulle.

[Rikkiviisas]

Tässä taitaa olla motiivina vain kerätä miljonääreiltä irtomassit pois vähävaraiselle Espanjan valtiolle.

Suurempi hyöty on pelotevaikutuksesta.
Näistä kaikista on tullut isoja kansainvälisiä uutisia ja kaikki tietävät nyt, että Espanjan verottajan kanssa ei enää leikitä.