The Special One

[agsu]

Manusta nyt ei vaan saa kenkää ihan niin helposti mitä joistain muista seuroista. Mourinholla on myös alla ihan hyvä kausi ja tämäkin kausi on kaikesta huolimatta ollut lievästi nousujohteinen. Viime ajat on menty asiallisella pistetahdilla ja onnistuttu niillä kriittisillä hetkillä kun potkut ovat olleet mahdollisia.

Viime kauden sarjakakkoselle 8. sija 12 pelin jälkeen negatiivisella maalierolla on "lievästi nousujohteinen"? Selvä homma, onhan toki Unitedin peli näyttänyt kehittyvän huomattavasti eteenpäin... Stagnaatio mielestäni kuvaisi Josen aikaa Unitedissa paremmin.

Lisäksi sekin voi vaikuttaa, että post Ferguson on nyt kolmas ukko koittamassa eikä kukaan ole onnistunut kunnolla. Näistä kolmesta viimeisin on onnistunut vähiten huonosti. Jos nämä kolme kaikki ovat epäonnistuneet niin mikä takaa, että se neljäs sitten onnistuu? Ehkä vikaa on jossain muuallakin kuin valmentajissa.

Mikäpäs siinä jos tosiaan Mourinhoon ollaan Unitedissa tyytyväisiä. Uudesta valmentajasta toki ei koskaan ole takeita, mutta onko toisaalta siitä että edistystä Josen kanssa alkaa tulla, esim. sillä 4. kaudella..?

[Beth]

Ei tuo homma nyt Mourinholla vielä niin huonosti ole mennyt, että viime kaudella onnistunut ukko pitäisi potkia pois ja mennä kausi loppuun jollain Carrickilla tmv. Vai pitäisikö sieltä joku Big Sam palkata vetämään proggista mjötööh?

Eiköhän nyt ole vaan hyvä mahdollisuus antaa Mourinholle aikaa ja tähdätä managerin vaihtamiseen sitten, kun on joku manageri joka sopisi projektia johtamaan. En itsekään ensi kaudella enää halua Spessua puikoissa nähdä, mutta vielä tärkeämpää on saada seuraavaksi joku asinsa osaava kaveri tilalle, eikä jotain marraskuussa hankittua palomiestä.

[Giggs82]

Viime kauden sarjakakkoselle 8. sija 12 pelin jälkeen negatiivisella maalierolla on "lievästi nousujohteinen"? Selvä homma, onhan toki Unitedin peli näyttänyt kehittyvän huomattavasti eteenpäin... Stagnaatio mielestäni kuvaisi Josen aikaa Unitedissa paremmin.

Sillä ei ole mitään väliä miten viime kausi meni, jos puhutaan tästä kaudesta ja siitä onko se laskujohteinen vai nousujohteinen. Ekat yhdeksän peliä saldolla 4-1-4, ja näissä tappiot mm. West Hamille, Derbylle ja Brightonille. Vikat kahdeksan peliä taasen saldolla 4-2-2 ja näissä kohdattu mm. Valencia, Juventus, Chelsea ja City. Eli otteluohjelma on ollut haastava ja siitä huolimatta pisteitä on kertynyt hieman aiempaa enemmän. Valioliigassa neljän viimeisen ottelun saldo ennen City peliä oli 3-1-0. Vaikea valmentajaa on tässä tilanteessa rueta ulostamaan, City peli ei isossa kuvassa paljonkaan muuttanut tilannetta. Jos Mourinholle olisi potkut annettu niin melkein se olisi pitänyt tapahtua syyskuun lopulla Wolves tasurin ja Derby sekä West Ham tappioiden jälkeen, ei todellakaan siinä vaiheessa kun valjussa on alkanut voittaja tulla ja Juventus on kaatunut vieraissa. Toki seuraavat 5-10 matsia voi taas muuttaa tilannetta, mutta nyt se potkujuna hetkellisesti meni jo. Newcastle tai Everton peleistä tappio ja ties vaikka ukkoa olisi jo vaihdettu. Mutta kun ei tullut. Manu on voittanut muutaman avainmatsin ja varmaan sen takia se Mourinho siellä vielä pyörii. Toisekseen, mistä parempi valmentaja tähän hätään?

[Rikkiviisas]

Eiköhän nyt ole vaan hyvä mahdollisuus antaa Mourinholle aikaa ja tähdätä managerin vaihtamiseen sitten, kun on joku manageri joka sopisi projektia johtamaan.

Onko siellä oikeasti joku projekti menossa ja oikeastiko osattaisiin vihdoin palkata se sopiva manageri?
Menohan muistuttaa enemmän takavuosien Liverpoolia eli palkataan perusteella X vaan uusia valmentajia, joista jokainen vuorollaan pistää pistää lusikkansa soppaan, lopulta viritetään "siirtokomiteoita" ja lopputuloksena se soppa alkaa palaa pohjaan. Liverpool lopulta näki, että Kloppin kanssa sujuu ja sitten tietysti ääriesimerkkinä City, jossa jo ennen Guardiolan palkkaamista rakennettiin Guardiolan näköinen joukkue. Nyt tuossa joukkueessa vielä Fergusonin kädenjälki Moyesin ja van Gaalin täydennyksillä sekä sitten Mourinhon hankkimilla/kautta Mourinholle hankituilla pelaajilla.

[Stark]

Ei tuo homma nyt Mourinholla vielä niin huonosti ole mennyt, että viime kaudella onnistunut ukko pitäisi potkia pois ja mennä kausi loppuun jollain Carrickilla tmv. Vai pitäisikö sieltä joku Big Sam palkata vetämään proggista mjötööh?

Kyl. Maailman kaikki valmentajavaohtoehdot ovat Big Sam Alladryce ja Michael Carrick.

Kaikkien vihaama Leipzigin nurmipalloilijat sai Junnu Nagelsmannin houkuteltua peräsimeen ensi kaudeksi.
PSG sai Tomas Tuchelin houkuteltua täksi kaudeksi.
Napoli sai Carletto Ancelottin kesällä.
Chelsea Sarrin. La Roja Lucho Enriquen. Real Madrid Julen Lopeteguin. Conte ja Jardim ovat vapaalla. Luciano Favre meni Dortmundin kesällä, Shaktarin Fonseca on tehnyt hyvää työtä siellä jo vuosia. Porto vaihtoi koutsia hyvällä menestyksellä. Arsenal? Vaihtoi valmentajaa, ja ihan tässä taannoin.

Kyllä siellä vaihtoehtoja on ollut viimeisen vuoden, ja jos vähän jaksaa katsella nenäänsä pidemmälle, niitä on nytkin.
Kokoajan koutsimarkkinoilla tapahtuu joten ei, ei sinne tarvitse Big Samia tai Carrickia palkata.

Ehkä Mou on vain liian kallis pois potkittavaksi.
Tai Manchester Unitedilta puuttuu kivekset.

[Ia]

Ei tuo homma nyt Mourinholla vielä niin huonosti ole mennyt, että viime kaudella onnistunut ukko pitäisi potkia pois ja mennä kausi loppuun jollain Carrickilla tmv. Vai pitäisikö sieltä joku Big Sam palkata vetämään proggista mjötööh?

Olisiko Allardyce edes kovin huono vaihtoehto? Kyseessä on kuitenkin kokenut ja mainettaan modernimpi mies.

[Giggs82]

Kyl. Maailman kaikki valmentajavaohtoehdot ovat Big Sam Alladryce ja Michael Carrick.

Kaikkien vihaama Leipzigin nurmipalloilijat sai Junnu Nagelsmannin houkuteltua peräsimeen ensi kaudeksi.
PSG sai Tomas Tuchelin houkuteltua täksi kaudeksi.
Napoli sai Carletto Ancelottin kesällä.
Chelsea Sarrin. La Roja Lucho Enriquen. Real Madrid Julen Lopeteguin. Conte ja Jardim ovat vapaalla. Luciano Favre meni Dortmundin kesällä, Shaktarin Fonseca on tehnyt hyvää työtä siellä jo vuosia. Porto vaihtoi koutsia hyvällä menestyksellä. Arsenal? Vaihtoi valmentajaa, ja ihan tässä taannoin.

Kyllä siellä vaihtoehtoja on ollut viimeisen vuoden, ja jos vähän jaksaa katsella nenäänsä pidemmälle, niitä on nytkin.
Kokoajan koutsimarkkinoilla tapahtuu joten ei, ei sinne tarvitse Big Samia tai Carrickia palkata.

Ehkä Mou on vain liian kallis pois potkittavaksi.
Tai Manchester Unitedilta puuttuu kivekset.

So? Onhan Manulla keskikentälläkin Pogba, joka ei ole suorittanut tasollaan. Ja pitkä liuta keskikenttämiehiä vaihtoi kesällä osoitetta. Tarkoittaako se sitä, että kun vaihtoehtoja oli tarjolla niin ne automaattisesti olisivat Pogbaa parempia vaihtoehtoja? Samaa voidaan kysyä Mourinhon kohdalla. Jos joukkueessa on jo aiemmin tasonsa osoittanut manageri niin aika harvassa ne on ne vaihtoehdot joita kannattaa tilalle edes harkita. Siitäkin huolimatta, että kauden alku on ollut nihkeä.

Jollain Lopeteguilla meni ihan v.tuiksi Realissa, Conte sai vasta potkut Chelseasta eikä ole persoonana kaikista helpoimpia hänkään. Ja mitä joku Tuchel on yleensäkään koskaan voittanut? Kolmasosan siitä mitä Mourinho tällä pieleen menneellä Manu pestillään?

Vaihtoehtoja on aina, mutta se on eri asia kuinka hyviä. Ei ole mitenkään sanottua, että yksikään näistä luotsaisi Manua yhtään sen korkeammalle kuin Mourinho viime kaudella. Itse asiassa se lienee jopa todennäköistä.

[Stark]

So? Onhan Manulla keskikentälläkin Pogba, joka ei ole suorittanut tasollaan. Ja pitkä liuta keskikenttämiehiä vaihtoi kesällä osoitetta. Tarkoittaako se sitä, että kun vaihtoehtoja oli tarjolla niin ne automaattisesti olisivat Pogbaa parempia vaihtoehtoja? Samaa voidaan kysyä Mourinhon kohdalla. Jos joukkueessa on jo aiemmin tasonsa osoittanut manageri niin aika harvassa ne on ne vaihtoehdot joita kannattaa tilalle edes harkita. Siitäkin huolimatta, että kauden alku on ollut nihkeä.

Jollain Lopeteguilla meni ihan v.tuiksi Realissa, Conte sai vasta potkut Chelseasta eikä ole persoonana kaikista helpoimpia hänkään. Ja mitä joku Tuchel on yleensäkään koskaan voittanut? Kolmasosan siitä mitä Mourinho tällä pieleen menneellä Manu pestillään?

Vaihtoehtoja on aina, mutta se on eri asia kuinka hyviä. Ei ole mitenkään sanottua, että yksikään näistä luotsaisi Manua yhtään sen korkeammalle kuin Mourinho viime kaudella. Itse asiassa se lienee jopa todennäköistä.

Eivät juuri kukaan viime aikoina liikahtaneista ole Pogbaa ominaisuuksiltaan edellä. Alisuoriutiminen taas johtaa valmennukseen, joka johtaa seurajohtoon, joka johtaa... Voitaisiin aloittaa tämä ralli uudestaan, mutta ei aloiteta

Nuo esimerkit olivat lähinnä suoraa vittuilua nimimerkki Bethille, joka kertoi vaihtoehtojen olevan about Big Sam tai Carrick. Eihän noilla juuri kenelläkään ole sellaista CVtä kuin Mourinholla, mutta yhäkin olen sitä mieltä, ettei CVllä tee juuri mitään. Futismaailma on niin hektinen, monivivahteinen ja jatkuvasti muuttuva pikku perkele, että ennustaminen edes taaksepäin katsomalla on hankalaa. Toki Mourinhon palkkaus alunperin oli kaiken järjen, ja CV:n, mukaan paras mahdollinen valinta. Tällä hetkellä näyttää menneen vähän pieleen, kun kärki ei olekaan enää lähempänä vaan kauempana.

Ja tietenkään se ei ole kirkossa kuulutettua, että kukaan (edes Rive) saisi ManUa yhtään parempaan jamaan. Edes minä en voi tietää sitä. Sen verran uskallan sanoa, että uuden koutsin tullessa joukkueen ja seuran ympärillä ainakin alkaisi uudenlainen pöhinä. Mourinho on niin tunkkainen, että tuoksuu Helsinkiin asti. Kolme sormea, käsi korvan taakse, jatkuva näpäyttely... Iso mies.

Entäs jos ManUlla olisi koutsi, jolle ei huudella samaan malliin? Joka keräisi ihailijoita, eikä minunlaisia, jotka toivoo kaikkea pahaa. Rekyyli tuosta "minä vastaan muut" -strategiasta on potkinut Unitedia jo kolme vuotta.

Ja vieläkin te jaksatte kääntää toisen posken.

[Eiccu]

Entäs jos ManUlla olisi koutsi, jolle ei huudella samaan malliin? Joka keräisi ihailijoita, eikä minunlaisia, jotka toivoo kaikkea pahaa. Rekyyli tuosta "minä vastaan muut" -strategiasta on potkinut Unitedia jo kolme vuotta.

Ja vieläkin te jaksatte kääntää toisen posken.

Kaksi ja puoli vuotta on Mourinho puikoissa ja kaksi tätä edeltävää kautta oli kolmea niitä edeltävää parempia melkein millä mittarilla tahansa.

[Lilywhite]

Kaksi ja puoli vuotta on Mourinho puikoissa ja kaksi tätä edeltävää kautta oli kolmea niitä edeltävää parempia melkein millä mittarilla tahansa.

Mourinho ei itse tilastoihin enää usko, mutta tässä nyt yhtenä mittarina Unitedin tilastoidut piste-erot Valioliigan mestariin:

13-14, 22 pistettä
14-15, 17
15-16, 15
16-17, 24 Mourinhon ensimmäinen kausi
17-18, 19
18-19, 38 (tämän hetken keskiarvon mukaan)

Siitä sitten mustaa valkoiseksi...

[candidate]

Manchester United oli viime kaudella Valioliigan toiseksi paras joukkue. Kaudella 2013-14 Manchester United oli Valioliigan neljänneksi paras.

Ei pitäisi olla vaikeata hahmottaa kumpi oli parempi kausi. Lily kuitenkin sanoo, että olennaisempaa oli piste-ero mestariin. Lilyn mielestäkö siis 2013-14 oli parempi kausi?

[Lilywhite]

Manchester United oli viime kaudella Valioliigan toiseksi paras joukkue. Kaudella 2013-14 Manchester United oli Valioliigan neljänneksi paras.

Ei pitäisi olla vaikeata hahmottaa kumpi oli parempi kausi. Lily kuitenkin sanoo, että olennaisempaa oli piste-ero mestariin. Lilyn mielestäkö siis 2013-14 oli parempi kausi?

Ihan piste-eroa katsoessa viime kausi oli parempi, kuin 2013-14.

[Eiccu]

Mourinho ei itse tilastoihin enää usko, mutta tässä nyt yhtenä mittarina Unitedin tilastoidut piste-erot Valioliigan mestariin:

13-14, 22 pistettä
14-15, 17
15-16, 15
16-17, 24 Mourinhon ensimmäinen kausi
17-18, 19
18-19, 38 (tämän hetken keskiarvon mukaan)

Siitä sitten mustaa valkoiseksi...

Sanoin, että melkein millä mittarilla tahansa, koska tiesin, että tarpeeksi pitkään kaivamalla löydät agendaasi sopivan mittarin. Manchester Unitedin manageri ei voi kovin merkittävästi vaikuttaa muiden joukkueiden pistemääriin, joten tuo ei mielestäni ole kovin hyvä mittäri. Eriävään mielipiteeseen on toki jokaisella oikeus.

Ihan piste-eroa katsoessa viime kausi oli parempi, kuin 2013-14.

Ihanko aidosti et hoksannut kontekstista, että candidate ehkä tarkoitti kautta 14-15, vai oliko kenties tarkoituskin vaan jatkaa trollausta?

[agsu]

Kaksi ja puoli vuotta on Mourinho puikoissa ja kaksi tätä edeltävää kautta oli kolmea niitä edeltävää parempia melkein millä mittarilla tahansa.

Täh? Van Gaalin molemmat kaudet olivat Josen ensimmäistä parempia. Toinen kausi toki Joselta oli ok, ja nyt kolmas on alkanut Unitedille historiallisen huonosti.

[Lilywhite]

Ihanko aidosti et hoksannut kontekstista, että candidate ehkä tarkoitti kautta 14-15, vai oliko kenties tarkoituskin vaan jatkaa trollausta?

En tehnyt viestistä omia tulkintoja, vaan luotin sisältöön.

Hieman harmillista jos omaan agendaan sopimaton fakta mieltyy automaattisesti trollaukseksi, se luo huonon lähtökohdan keskustelulle. Fergusonin viimeinen kausi päättyi mestaruuteen, 11 pisteen erolla. Se mukaan lukien seitsemällä viimeisellä kaudella irtosi viisi mestaruutta. Kyllä se omaan makuun varsin validia on mitata onnistumista siihen peilaten missä Unitedin "kuuluisi olla".

[Juustoinen Makkara]

Mourinho ei itse tilastoihin enää usko, mutta tässä nyt yhtenä mittarina Unitedin tilastoidut piste-erot Valioliigan mestariin:

13-14, 22 pistettä
14-15, 17
15-16, 15
16-17, 24 Mourinhon ensimmäinen kausi
17-18, 19
18-19, 38 (tämän hetken keskiarvon mukaan)

Siitä sitten mustaa valkoiseksi...

Ehkä relevantimpi mittari olisi pistemäärät kullakin kaudella. Viime kauden pistemäärä oli ManUlla 81 ja maaliero +40. Tuolla pistemäärällä ja maalierolla ManU olisi juhlinut mestaruutta kaudella 15-16 (se legendaarinen kausi kun Spursille tarjottiin mestaruutta hopeatarjottimella, mutta ei kelvannut)

Eikä ManU kummallakaan noista Van Gaalin kausistakaan ollut edes lähellä pistemäärää 81, jonka ManU viime kaudella sai. Vaikka yritätkin tuollaisila pistemääräeroilla mestariin saada asiaa näyttämään erilaiselta.

[Eiccu]

Täh? Van Gaalin molemmat kaudet olivat Josen ensimmäistä parempia. Toinen kausi toki Joselta oli ok, ja nyt kolmas on alkanut Unitedille historiallisen huonosti.

Mourinhon ensimmäisellä kaudella United saavutti CL-paikan voitettuaan EL:n, liigacupin ja Community Shieldin. Liigakausi meni heikosti, osin loppukauden EL-priorisoinnin takia. Liigassa LVG:n kaudet oli parempia, kokonaisuuden kannalta ei.

[Kratos]

Ehkä relevantimpi mittari olisi pistemäärät kullakin kaudella.

Ja näin. Community shieldin voitto ei myöskään relevanttiudessaan vastaa edes yhtä liigapistettä.

[agsu]

Mourinhon ensimmäisellä kaudella United saavutti CL-paikan voitettuaan EL:n, liigacupin ja Community Shieldin. Liigakausi meni heikosti, osin loppukauden EL-priorisoinnin takia. Liigassa LVG:n kaudet oli parempia, kokonaisuuden kannalta ei.

Millä perusteella..?

[candidate]

Ihan piste-eroa katsoessa viime kausi oli parempi, kuin 2013-14.

Anteeksi, tarkoitin toki tuota kautta, kun United oli neljäs - eli vuosi meni vihkoon. Alunperin meni muutakin, eli ainakin melkein oikein meni.

Mutta otetaan nyt sitten uusiksi kysymys:

Oliko Lilyn mielestä Manchester Unitedin kausi 2014-15 parempi kuin 2017-18, koska ero kärkeen oli neljänneltä sijalta vähemmän kuin toiselta sijalta?

Lisäkysymys: Onko Lilyn mielestä 70 pistettä parempi kuin 81 pistettä?

Jos näihin vastaus on kyllä, niin miksi? Jos vastaus on ei, niin mitähän järkeä koko viestissäsi oli?

[Heiska]

Ja näin. Community shieldin voitto ei myöskään relevanttiudessaan vastaa edes yhtä liigapistettä.

Tuo lautanen on kyllä kaikkien aikojen surullisin argumentti.

Laskeeko noita supercuppeja kukaan muu?

Toki liigacupkin mittarina kertoo lähinnä siitä, että muita lihaksia on näyttää aika vähän.

[candidate]

Toki liigacupkin mittarina kertoo lähinnä siitä, että muita lihaksia on näyttää aika vähän.

Toisaalta on sekin enemmän pokaalia kuin Unitedin viime kauden Englannin nearly-tupla, eli kakkoseksi FA-cupissa ja Valioliigassa.

[Heiska]

Toisaalta on sekin enemmän pokaalia kuin Unitedin viime kauden Englannin nearly-tupla, eli kakkoseksi FA-cupissa ja Valioliigassa.

Sen nearly-tuplan eteen on silti joutunut tekemään enemmän ja voittamaan enemmän kovia vastustajia kuin muutaman ottelun b-miehistöcupeissa tai harjoitushöntsissä.

Valjun sisäisessä vertailussa varmaan LC lienee ihan validi pytty, mutta Community Shieldillä kirjoittaja tekee lähinnä naurunalaisen itsestään.

[candidate]

Sen nearly-tuplan eteen on silti joutunut tekemään enemmän ja voittamaan enemmän kovia vastustajia kuin muutaman ottelun b-miehistöcupeissa tai harjoitushöntsissä.

Voittamisella ja melkein voittamisella on kuitenkin eroa. Melkein voittamisella ei hekumoi Manchester Unitedin kokoinen seura koskaan historiankirjoissa. Liigacup kuitenkin on sekin edes jotain lämmikettä ja pokaalikaapin täytettä.

Valjun sisäisessä vertailussa varmaan LC lienee ihan validi pytty, mutta Community Shieldillä kirjoittaja tekee lähinnä naurunalaisen itsestään.

Tästä toki täysin samaa mieltä.

[Lätkis]

Itse olen aistinut, että liigacupin arvostus olisi noussut viime vuosina suurseurojen silmissä. Olikos Wenger, joka tämän ihan myönsi ääneenkin. Toki se on edelleen neljästä kilpailusta (Valioliiga, FA Cup, CL, liigacup) vähiten tärkein, mutta nyt kun on kuusi ns. suurseuraa, niin siitä on hyvä ottaa joku pokaali kaudesta käteen.

Charity Shield on taasen pre-season -höntsä, eikä mitään muuta. Toimii lämmittelynä tulevalle kaudelle, mutta ei kukaan sen voittoa pokaaliksi laske.