Selostuskukkaset

[Knight]

:

Nämä sun "suomenruotsi ei ole ruotsia koska kuulostaa järkyttävän kamalalta" -argumentit vaikuttavat kieltämättä tosi objektiivisilta ja tieteellisiltä.

Tuollaista argumenttia en kyllä ole käyttänyt. Tuo on sinun oma yhdistelmäsi irrallisista virkkeistä.

Se järkyttävän kamala on oma mielipiteeni siitä miltä se kuulostaa, ei sillä ole mitään osaa siihen, että se on eri kieli.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1292

Tuossa yhden kielitieteilijän näkemys kysymykseen. On asiasta "yllättäen" eri mieltä kuin Knight.

[disko]

Sammy luettelee kaikki Tanskan pelaajat heittämään rajaheittoa joka onkin vapari ""

Uskomattoman naurettavan kuuloista oli.

Olin tätä tulossan postaamaan... Ei hyvää päivää. Kuka kuuro on tämän miehen palkannut....

[Knight]

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1292

Tuossa yhden kielitieteilijän näkemys kysymykseen. On asiasta "yllättäen" eri mieltä kuin Knight.

Totta kai on, Suomessa suomenruotsin asemaa ei saa kyseenalaistaa. Toisaalta on aika jännä, että täkäläiset eivät halua "omaa" kieltä, mutta toisaalta huomioiden heidän ylettömän Ruotsin nuolemisensa, niin ehkei niin yllättävää sittenkään. Kuitenkin tuossakin tekstissä sanotaan, että suomenruotsia yritetään väkisin (ja keinotekoisesti) pitää mahdollisimman ruotsalaisena. Osittain siinä on toki onnistuttukin, mutta ei kokonaan kuitenkaan.

Loppujen lopuksi kyse on kielipolitiikasta ja sen myötä vaikuttamasta kielitieteellisestä tulkinnasta*. Suomessa pääasiallisesti noudatetaan virallista linjausta, mitä tuo yllä oleva koktuksen tekstikin edustaa, mutta kyllä meitä eri mieltä oleviakin on.

*Ratkaisevaa tässä on kielen määritelmä. Eräiden, hyvinkin radikaalien, suuntausten mukaan maailmassa on vain kourallinen eri kieliä, joilla sitten on runsaasti erilaisia murteita (dialect). Täysin päinvastainen näkökulma näkee taas eri murteet eri kieliksi, jolloin murteita ei ole tai niitä on vain hyvin hyvin vähän. Itse sijotun lähemmäksi jälkimmäistä tulkintaa, tosin en menisi sinne äärilaitaan asti.

Tämä kuitenkaan ei oikeasti kuulu tämän topikin aiheeseen vaan sopisi paremmin yleiselle puolelle.

[Siankasvattaja_31]

Onko YLE:llä joku talidomi kurssittamassa selostajia? Selostajat tuntuvat, etenkin Sammy, selostavan pelitilanteita jälkikäteen kuin "samaan aikaan".

Siis: ensin hiljaisuus ja sitten "siinä oli hieno yritys Van Persiellä mutta ei saanut palloa potkaistua"

Kun voisi selostaa: "Van Persie nousee! harhauttaa puolustajan! mutta laukaus epäonnistuu..."

[jacquesnorris]

Enpä taida olla koskaan seurannut yhtä surkeaa selostajaa kuin tämä Tanska-Hollanti -ottelun soheltaja.

Mieshän selittää (usein jälkikäteen) täsmälleen saman, kuin mitä kuvassa näkyy. Miksi se pitää erikseen kuulla?

Ja sitten niitä ihan käsittämättömiä juttuja, joissa aina on välissä pitkät hengähdystauot, kun mies miettii, mitä keksisi.

(Tanska vetää maalin ohi) "Kyllä varmasti.... kaikki Tanskan pelaajat toivovat, että tuo laukaus olisi suuntautunut maalipuiden sisäpuolelle..."

*) Ei suoria lainauksia, mutta tähän tapaan.

[Rauhanomainen atomi]

Ei helvetti Knight Ota vähe brenaa ettet jää tuollaiseksi

Suomenruotsihan on paljon lähempänä vanhaa, keskiaikaista ruotsia kuin nykyinen riikinruotsi. Miten suomenruotsi siis voisi olla oma kieli jos se on lähempänä alkuperäistä ruotsia kuin riikinruotsi?

[kuuukasa]

Juusela osasi kertoa että Kamerun käyttää tietysti keltaista pelipaitaa ja se on suorastaan heidän tavaramerkkinsä.

Jostain syystä se on kuitenkin heidän vierasasunsa.

[ulsteri]

Enpä taida olla koskaan seurannut yhtä surkeaa selostajaa kuin tämä Tanska-Hollanti -ottelun soheltaja.

Mieshän selittää (usein jälkikäteen) täsmälleen saman, kuin mitä kuvassa näkyy. Miksi se pitää erikseen kuulla?

Ja sitten niitä ihan käsittämättömiä juttuja, joissa aina on välissä pitkät hengähdystauot, kun mies miettii, mitä keksisi.

(Tanska vetää maalin ohi) "Kyllä varmasti.... kaikki Tanskan pelaajat toivovat, että tuo laukaus olisi suuntautunut maalipuiden sisäpuolelle..."

*) Ei suoria lainauksia, mutta tähän tapaan.

Väisänen on kyllä syöpynyt mieleen niin jäisenä miehenä, että katsoisin matsini ennemmin vaikka ruotsinkielisellä selostuksella. En itse kaipaa erityisemmin mitään valtavan analyyttista selostusta vaan sellaista sulavaa ja ennen kaikkea rentoa juttelua, ja Sammy ei kyllä tuolla alueella tarjoa yhtään mitään.

Rentoudesta tul aivan mielehen että missähän Mauri Myllymäki on nykyään. Se mies on yleisurheiluselostajana aivan ehdoton ykkönen.

[waccoe]

Mikä vitun Essou Ekotto?

[Nahka_Tapsa]

Mikä vitun Essou Ekotto?

Sanoks se kiireessä yhden kirjaimen väärin?

[mustikkasormi]

Sanoks se kiireessä yhden kirjaimen väärin?

Mielestäni tosta selitti jo ottelun aikasemmassa vaiheessa jotain, että papereissa kirjoitetaan Essou-Ekotto, vaikka lausutaan ja kirjotetaan miehen selkään Assou-Ekotto. Tai joku ton tyylinen juttu se oli, en oikeen ymmärtänyt, mutta kai tossa joku logiikka oli

[Tresor]

Yllä on asia sitten esitetty yksinkertaistettuna, koska en jaksa tähän kovin pitkää historiakatsausta saati kielitieeteellistä teoriaselostusta laittaa.

Noh, turha tästä on kiistellä. Minä ja moni muu lingvisti ovat sitä mieltä, että suomenruotsi on oma kielensä, moni maallikko (ja jotkut lingvistit) pitää sitä vain murteena, kun eivät ymmärrä asiaa.

Kielitieteellisistä teorioista tunnen vain sen kielen määritelmän, jonka mukaan samaan kieleen kuuluvat sen murteet, jotka voidaan yhdistän toisiinsa ketjuilla, jossa missään kohdassa siirtymämurteiden välillä ei ole ymmärrettävyysongelmaa. Tai on täysi ymmärrettävyys. Tämän lingvistien käytössä olevan periaateen mukaan riikinruotsi ja suomenruotsi ovat kiistatta samaa kieltä. Kuten muuten myös ruotsi ja norja.

Kysyisinkin Knightilta, ketkä lingvistit ovat sitä mieltä, että suomenruotsi ja riikinruotsi ovat eri kieliä.

Samoin kysyisin, mitä kieltä puhuvat ahvenanmaalaiset? Entä Pohjanmaan ruotsinkieliset? Mihin vedät kielirajan ruotisn ja suomenruotsin välille? Mielellään kielitieteen teorioilla perustellen, koska hyljeksit itsekin kielipoliittisia perusteluja.

Kielitieteellisin teorioin kuulisin myös perusteluja, miksi esim. turku on murre, poikkeaahan se sanastoltaan ja ääntämiseltään, erityisesti intonaation kohdalla, yleiskielestä melko lailla yhtä paljon kuin riikinruotsi suomenruotsista.

Puhujien kansalaisuuden kertominen on mitä poliittisin perustelu.

[leppäperttu]

Kertoo kyllä tasosta, jos/kun Juusela ja Ennekari on ihan omassa kastissaan näissä kisoissa.. Tapsahan tietysti omistais, jos ei olis niin ylivertainen studiossa.

Ennekari vois lopettaa kiljumisen, koska se ei kuulu urheiluselostajan repertuaariin..Tapsa genren aloittajana saa synninpäästön, osaa kiljua oikeissa paikoissa.

[pusenius]

"Matsui:ssa on virtaa kuin pupuissa mainoksissa konsanaan" - Niki Juusela, Japani-Kamerun-ottelussa

[mr_mika]

Tänään ylen selostajan mukaan Hollantia vastaan pelasi mm. Tanska, Saksa ja Raska... No olihan siellä Hollannin joukkueessa pitkän aikaa Martin Jørgensen niminen pelaaja.

[ulsteri]

Kertoo kyllä tasosta, jos/kun Juusela ja Ennekari on ihan omassa kastissaan näissä kisoissa.. Tapsahan tietysti omistais, jos ei olis niin ylivertainen studiossa.

Juusela on mun mielestäni ihan asiamies selostajana, ei kilju mutta ei ole toisaalta mitenkään unettavakaan. Kyllä HP Hännistä jää silti kaipaamaan

[Blizk]

Mieshän selittää (usein jälkikäteen) täsmälleen saman, kuin mitä kuvassa näkyy. Miksi se pitää erikseen kuulla?

Ja sitten niitä ihan käsittämättömiä juttuja, joissa aina on välissä pitkät hengähdystauot, kun mies miettii, mitä keksisi.

Molemmat näistä on suomalaisen selostajan perisyntejä, kun ilmeisesti tulee aina luurien kautta kuittia jos ei puhu mitä sylki suuhun tuo. Lisäksi ollaan liian kauan radiohommissa ennen telkkariin siirtymistä, eikä osata ajatella TV-katsojan kantilta. Hengähdystauoissa ei sinänsä ole yleisesti ottaen mitään vikaa jos ei muuten asialinja pidä.

[disko]

Ykskin piinkova vielä ni katon loput pelit svärjeks.

[chila]

Piinkovaa ollut selostus tänään

[vutaaja]

Juusela on mun mielestäni ihan asiamies selostajana, ei kilju mutta ei ole toisaalta mitenkään unettavakaan. Kyllä HP Hännistä jää silti kaipaamaan

Juuselasta samaa mieltä. Hoopia ei kyllä kaipaa kukaan.

Toki Juusela spekuloi Japanin Matsuin kisakondiksella viitaten miehen korkeaan (?) ikään. Kaveri täyttää tänä vuonna 32 eli ei mielestäni ihan ikäloppu.

[Furius]

"Jaahas, keilapallot... anteeksi siis keilat, keilojakeiloja katsomossa... no mikäs siinä jos tykkää"

Niki "Piinkova" Juusela

[ulsteri]

Juuselasta samaa mieltä. Hoopia ei kyllä kaipaa kukaan.

Oikeassa olet, vitsin murjaisin.

Piinkovat sinkoili kyllä kotitarpeiksikin asti

[Zinedane]

Tänään ylen selostajan mukaan Hollantia vastaan pelasi mm. Tanska, Saksa ja Raska... No olihan siellä Hollannin joukkueessa pitkän aikaa Martin Jørgensen niminen pelaaja.

Eipä tuosta Väisäsestä tule mieleen mitään kehumisen arvoista. Jo pelkkä ääni masentaa ja itse selostus on aneemista ja täynnä asiavirheitä, joihin toki joskus tulee korjauskin. Pohjois-Korea oli jo lauantaina niin vahvasti pelissä mukana, että Väisänen päätti välillä kokeilla pelkkää Koreaa.

Kylläpä Bubia olisi mukava kuunnella tuon janarin tilalla Ehkä aika kultaa muistot, mutta hän sentään jaaritteli tyylillä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Totta kai on, Suomessa suomenruotsin asemaa ei saa kyseenalaistaa. Toisaalta on aika jännä, että täkäläiset eivät halua "omaa" kieltä, mutta toisaalta huomioiden heidän ylettömän Ruotsin nuolemisensa, niin ehkei niin yllättävää sittenkään. Kuitenkin tuossakin tekstissä sanotaan, että suomenruotsia yritetään väkisin (ja keinotekoisesti) pitää mahdollisimman ruotsalaisena. Osittain siinä on toki onnistuttukin, mutta ei kokonaan kuitenkaan.

Loppujen lopuksi kyse on kielipolitiikasta ja sen myötä vaikuttamasta kielitieteellisestä tulkinnasta*. Suomessa pääasiallisesti noudatetaan virallista linjausta, mitä tuo yllä oleva koktuksen tekstikin edustaa, mutta kyllä meitä eri mieltä oleviakin on.

*Ratkaisevaa tässä on kielen määritelmä. Eräiden, hyvinkin radikaalien, suuntausten mukaan maailmassa on vain kourallinen eri kieliä, joilla sitten on runsaasti erilaisia murteita (dialect). Täysin päinvastainen näkökulma näkee taas eri murteet eri kieliksi, jolloin murteita ei ole tai niitä on vain hyvin hyvin vähän. Itse sijotun lähemmäksi jälkimmäistä tulkintaa, tosin en menisi sinne äärilaitaan asti.

Tämä kuitenkaan ei oikeasti kuulu tämän topikin aiheeseen vaan sopisi paremmin yleiselle puolelle.

Salaliittoteorioille aina

Suomenruotsi ja ruotsi ovat niin lähellä toisiaan, että lingvistisesti ei missään nimessä puhuta eri kielistä. Ei ole suomenruotsalaisten omaa valtiota, ei kovin vahvaa suomenruotsalaista identiteettiä (jos vertaa vaikka mainitsemaasi entisen Jugoslavian alueeseen) eikä liene myöskään painettua kielioppia suomenruotsista. En oikein tajua millä perustein suomenruotsi olisi oma kielensä.

Joojoo vähän OT.