Täällä haudataan Espanjan mestaruushaaveet

[Joey]

Missä pokaalit? Valencialla kuitenkin OLI millä mällätä ja muutama vuosi sitten joukkue oli todella lähellä Barcan ja Realin tasoa.

Tahattomiin läppiin joudut tätä menoa.

Valencian pokaalittomuus on siis mielestäsi Villan vika? El Guajen olisi ilmeisesti pitänyt tehdä joku 50 maalia kauteen, että häntä voisi kutsua onnistujaksi Valenciassa.

[Angulo]

Missä pokaalit? Valencialla kuitenkin OLI millä mällätä ja muutama vuosi sitten joukkue oli todella lähellä Barcan ja Realin tasoa.

Kysy Ronald Koemanilta (jonka aikana melko ironisesti se ainoa pokaali kaappiin ilmestyi..). Villaa nyt lähtisin viimeisenä syyttämään siitä, ettei niitä palkintoja kaappiin eksynyt. Se ettei saa hinattua heikommalla materiaalilla operoivaa joukkuetta mestariksi ei vielä tee pelaajasta huonoa, varsinkaan kun se perkele teki maaleja koko ajan ja ihan kaikkia vastaan. Ja vielä ihan kiusallaan rakenteli pelikavereillensa paikkoja paljon keskivertokärkeä enemmän.

[Agüero]

Missä pokaalit? Valencialla kuitenkin OLI millä mällätä ja muutama vuosi sitten joukkue oli todella lähellä Barcan ja Realin tasoa.

Missä järkevä suhtautuminen satunnaisuuteen ja tulosorientautuneisuuden ymmärryksen taso?

[barbarian]

Jepulis, kyllä Valencian viime kausien surkeat otteet selittyvät nimenomaan David Villalla. Kyllähän kaikki odottivat Villan iskevän viiden kauden aikana Valenciassa reilusti enemmän kuin nuo 107 maalia. Väärin pelattu.

Vakavasti ottaen Villan otteet Valenciassa ovat olleet parhaimmillaan murskaavia ja huonoimmillaankin tasaisen varmoja, joten Villaa on aika turha lähteä noista parin kauden takaisista pupelluksista syyttämään.

[Columbo]

Sama Espanja ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan suurmaa miesten peleissä! toisin kuin Brasilia, Italia tai Saksa!

Johan se on parempi kuin nuo mainitut. Enkä muuten ole Espanja-fani.

[Divarijyrä]

Del Bosque voisi nyt ainakin heti kättelyssä heivata alibisyöttelijä-Alonson pois avauksesta. Mies ei tuo tähän kyseiseen joukkueeseen kentällä ollessaan mitään oleellista lisäarvoa. Saman tehtävän, mihin Alonso parhaimmillaan pystyy (ja mihin on pystynyt näissä kahdessa lohkopelissä), pystyy hoitamaan sekä Fabregas että Iniesta, joilta voi tämän tehtävän lisäksi odottaa mallikkaampaa pelinrakentelua ja ratkaisevia syöttöjä. Em. kaksi pelaajaa pystyvät myös pelaamaan paremmin yhteen Xavin kanssa, ts. pystyvät pelaamaan nopeammin ja vähemmillä kosketuksilla, joka hyödyttäisi Xavin pelaamista ja täten koko Espanjan pelinrakennusta.

Eilenkin Alonso oli jälleen lähed täysin näkymätön. Ja turha kaivaa "on-parhaimmillaan-silloin-kun-on-näkymätön" -korttia esiin Alonson kohdalla, koska hän ei varsinaisesti ole mikään ns. "arvokkaan pallottoman työn tekijä".

KK-kolmio toisinpäin ja Cesc Alonson tilalle.

Samoin Navasin voisi huoletta penkittää. Äärivittumainen sinkoilija, jonka viimeinen syöttö on liian usein järjettömän huono. Sopisi paljon paremmin vastahyökkäystaktiikkaan, jossa pystyisi käyttämään paremmin nopeuttaan pitkissä juoksuissa. Fysiikkakaan ei riitä väännön osalta, vaan pakit pystyvät liian helposti nojaamaan hänet pois pallosta. Ei Espanjan tämän hetken pelityylillä avaukseen. Tilalle Silva tai Mata.

Itse asettelisin Espanjan kk:n ja hyökkäyksen näin (kuten varmasti moni muukin):

                   Villa
Iniesta                           Silva
          Fabregas    Xavi
                Busquets

[Repa]

Busquetsin vois kyllä penkittää huoletta.

[Jack the Ripper]

Busquetsin vois kyllä penkittää huoletta.

Miksi? Oli eilen mielestäni todella hyvä.

[Halloween]

Mitä ite oon kattonu Espanjan kahta matsia niin pelihän rullaa lähes kuin Barcelonalla UCL-kentillä mutta maalinteko tökkii vähän. No eilen Villa sai ainakin ketsuppipullon auki.

[gazzetta]

Johan se on parempi kuin nuo mainitut. Enkä muuten ole Espanja-fani.

Millä mittarilla? Kisat on aika pahasti kesken. Parit hassukikat alkulohkossa ei näissäkään kisoissa tuo Espanjalle mitalia, vaan se pitää ansaita jatkopeleissä. Espanja kuuluu historian valossa siihen ryhmään, joka hyytyy, kun tosipelit alkavat. Samoin Hollanti ja Englanti esimerkiksi.

[Repa]

Miksi? Oli eilen mielestäni todella hyvä.

No mielestäni sinne olisi parempiakin pelaajia tarjota.

[outdraw]

Mitä ite oon kattonu Espanjan kahta matsia niin pelihän rullaa lähes kuin Barcelonalla UCL-kentillä mutta maalinteko tökkii vähän. No eilen Villa sai ainakin ketsuppipullon auki.

Minkä sille mahtaa, että Torres on jopa Sladania paskempi.

Perjantaina sitten 4-4-2 tai 3-5-2, miten haluaa ajatella:
---------Torres-Villa
------------Cesc
--------Xabi---Xavi
------------Busi----Ramos
Capi----Puyi-Piqué

Cesc Iniesta, jos kalkkis on kondiksessa.

[Perry]

Chile tekee yhen vastahyökkäyksest ja puolustaa 1-1 tasurin samaan aikaa ku Sveitsi voittaa Hondurasin. Kiitos ja näkemiin Espanja.

[Halloween]

Chile tekee yhen vastahyökkäyksest ja puolustaa 1-1 tasurin samaan aikaa ku Sveitsi voittaa Hondurasin. Kiitos ja näkemiin Espanja.

Tällä menolla sitten Brasilia kiittää ja murskaa Sveitsin neljännesvälierissä.

[Perry]

No mutta täällähän onkin tarkotus haudata Espanjan mestaruushaaveet

[Columbo]

Millä mittarilla?

Sillä tarkeimmällä eli tuloksilla.

[BeckDol]

Olisi kyllä perseestä, jos Sveitsin oksennusläjä pelkurimaisen sumppufutiksensa kanssa menisi jatkoon ja jompikumpi hyökkäävään futikseen satsaavista maista tippuisi. 

[Iskender]

Voi jumalauta näitä Spanskifaneja Kuoltataan joidenkin satunnaisten neppailijoiden perään, kun taas Busquerts, joka tekee töitä kolmen laiskan kk-pelaajan edestä ja antaa kaiken lisäksi hyviä yksikertaisia syöttöjä, haluttaisiin penkittää : Busquets on yksi joukkueen tärkeimipiä palasia, eikä turhaan diivaile. Vittumaisuuskin on periaattessa plussaa, on rehellisesti vittumainen toisinkin kuin esim. Villa.

Olisi kyllä perseestä, jos Sveitsin oksennusläjä pelkurimaisen sumppufutiksensa kanssa menisi jatkoon ja jompikumpi hyökkäävään futikseen satsaavista maista tippuisi. 

Ensimmäistä kertaa ikinä tekisi mieli pistää facepalm...

[Joey]

Del Bosque voisi nyt ainakin heti kättelyssä heivata alibisyöttelijä-Alonson pois avauksesta.

Jos Espanjan ryhmityksestä haluaa alibisyöttelijän etsiä, on se nimenomaan Busquets. Alonsohan antaa erinomaisia pitkiä pallojakin ja oli tuolla saralla tilastojen mukaan Espanjan paras viime ottelussa. Tosin, ei Busquetskaan huonosti ole pelannut ja hänen roolinsa on joukkueessa juuri tuo, mitä hän tekee. Mutta jos oikeasti haluat jotain alibisyöttelijää Espanjan leiristä etsiä, niin se on Busquets, ei Alonso.

[GBA13]

Syvä-analyysini jälkeen sain juuri selville että mestari on joko Englanti, Hollanti, Brasilia, Saksa tai Espanja.

Saksa 25%
Espanja 25%
Englanti 16,67%
Hollanti 16,67%
Brasilia 16,67%

muilla 0%

[feedback]

Syvä-analyysini jälkeen sain juuri selville että mestari on joko Englanti, Hollanti, Brasilia, Saksa tai Espanja.

Saksa 25%
Espanja 25%
Englanti 16,67%
Hollanti 16,67%
Brasilia 16,67%

muilla 0%

Jos muiden mahdollisuus on 0% niin sinun kannattaisi alkaa vedonlyöntifimaksi ja myydä kaikkien muiden maiden voittoa kaikille halukkaille paitsi noille mainitsemisillesi. Eli alatko vedonlyöntifirmaksi ja annat minulle kertoimen 8.00 sille että Argentiina voittaa Maailmanmestaruuden? 100 000 € olen valmis panostamaan. Saat siis minulta puhtaana käteen 100 000 euroa mikäli Argentiina ei voita ja minä saan sinulta puhtaana käteen 700 000 euroa mikäli Argentiina voittaa. Sinun kannaltasi vaikuttaisi aika pirun hyvältä vedolta, koska tuo ei voi syväanalyysisi mukaan missään tapauksessa tapahtua.

Toki sama esim Italian, Paraguayn, Mexicon jne kanssa, kunhan kerroin on sopiva .

[Divarijyrä]

Jos Espanjan ryhmityksestä haluaa alibisyöttelijän etsiä, on se nimenomaan Busquets. Alonsohan antaa erinomaisia pitkiä pallojakin ja oli tuolla saralla tilastojen mukaan Espanjan paras viime ottelussa. Tosin, ei Busquetskaan huonosti ole pelannut ja hänen roolinsa on joukkueessa juuri tuo, mitä hän tekee. Mutta jos oikeasti haluat jotain alibisyöttelijää Espanjan leiristä etsiä, niin se on Busquets, ei Alonso.

Uuh. Busquetsin rooli Espanjan joukkueessa on puolustuksen suojaaminen ja helppojen syöttömahdollisuuksien tarjoaminen peliä tekeville ja sitä edistäville pelaajille (joihin Alonso nykyroolissaan lukeutuu). Tässä Busquetsin roolissa tulee väkisinkin pelattua helppoja ja lyhyitä syöttöjä viereen ja lähelle.

Nuo Alonson näennäisesti muka-peliä-avaavat avaavat syötöt ovat juuri näitä alibisyöttöjä; "ooh, Alonso antoi hienon pitkän puolenvaihdon!", josta ei kuitenkaan välittömästi seuraa mitään erikoisempaa, koska antaa poikkeuksetta löysät kukkupuolenvaihtonsa laitapakille joka ei ole noussut erityisen ylös (eli syötöllä ei varsinaisesti ohiteta yhtään vastustajan pelaajaa). Ja nämä siis pelaajalta, jonka pitäisi pystyä yhdessä muiden kk-pelaajien ja hyökkäjien kanssa luomaan maalipaikkoja omalle joukkueelle. Onhan pitkät syötöt hienoja, mutta useasti juuri niiden hienous naamioi monelta peliä seuravalta niiden hyödyttömyyden - tehden niistä nimenomaan alibipalloja.

Kuinka monta kertaa on Alonso Espanjan paidassa ollut välittömästi maalipaikan rakentelussa mukana verrattuna muihin keskikenttäpelaajiin ja/tai hyökkääjiin? Ja "välittömästi mukana" ei tarkoita näitä puolenvaihtoja laitapakille, jonka pitää vielä ohittaa 2 vastustajaa ennen keskitystä maalille tai pelata peliä avaava seinä laiturin tai keskikenttäpelaajan kanssa.

[Joey]

Kuinka monta kertaa on Alonso Espanjan paidassa ollut välittömästi maalipaikan rakentelussa mukana verrattuna muihin keskikenttäpelaajiin ja/tai hyökkääjiin?

Vähintään yhtä paljon kuin vastaavan paikan pelaajat muutenkin. Alonsoahan ei todellakaan voi rinnastaa samaan kastiin kuin Xavia, Iniestaa, Silvaa tai Cesciä (hyökkääjistä puhumattakaan) jonka sinä kuitenkin teet. Alonso on rinnastettavissa ennemminkin Busquetsiin, kuin muihin avauksen jätkiin. Alonson tehtävä ei ole ensisijaisesti luoda maalipaikkoja, kuten ei Sergionkaan. Paremmin hän kuitenkin peliä rakentaa ja meillä on ilmeisesti eri käsitys alibisyötöistä, sillä pitkät puolenvaihdot ylösnousseille laitapakeille tai laitahyökkääjille ei mitään alibisyöttöjä ole, tai ainakaan itse en niitä sellaisina ainakaan pidä. Niin ja Xabihan sitä paitsi itse pääsee silloin tällöin maalipaikkoihin, jonka myös voinee lukea maalipaikkojen rakenteluksi.

Sanotaan vielä sen verran, että Espanjan pelisysteemillä noita alibisyöttöjä - varsinkin jos käyttää tuota sinun määritelmää - tulee oikeastaan jokaiselle pelaajalle.

[Divarijyrä]

Vähintään yhtä paljon kuin vastaavan paikan pelaajat muutenkin. Alonsoahan ei todellakaan voi rinnastaa samaan kastiin kuin Xavia, Iniestaa, Silvaa tai Cesciä (hyökkääjistä puhumattakaan) jonka sinä kuitenkin teet. Alonso on rinnastettavissa ennemminkin Busquetsiin, kuin muihin avauksen jätkiin. Alonson tehtävä ei ole ensisijaisesti luoda maalipaikkoja, kuten ei Sergionkaan. Paremmin hän kuitenkin peliä rakentaa ja meillä on ilmeisesti eri käsitys alibisyötöistä, sillä pitkät puolenvaihdot ylösnousseille laitapakeille tai laitahyökkääjille ei mitään alibisyöttöjä ole, tai ainakaan itse en niitä sellaisina ainakaan pidä. Niin ja Xabihan sitä paitsi itse pääsee silloin tällöin maalipaikkoihin, jonka myös voinee lukea maalipaikkojen rakenteluksi.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että Del Bosque toivoo lähtökohtaisesti kaikilta keskikenttäpelaajilta, hyökkääjiltä ja laitapakeilta ainakin Ramosilta maalipaikkojen luomista.

Oletetaan nyt sitten kuitenkin, että tehtävä ei ehkä ensisijaisesti olekaan maalipaikkojen luominen, mutta siksi juuri ottaisinkin Alonson pois - koska hän ei kykene maalipaikkoja luomaan. Tilalle laittaisinkin Fabregasin, joka niitä pystyy luomaan, ja jonka tehtäviä se tällöin olisi. Tämä sama pelaaja voisi myös rakentaa peliä, ja reilusti paremmin kuin Alonso. Toki pääsee myös tätä useammin maalipaikkoihin.

Itse rinnastat Alonson Busqetsiin. Miksi siis laittaa keskikentälle kaksi pelaajaa, joiden tehtävä ei ole maalipaikkojen luonti, varsinkin kun se toinen niistä ei edes kykene tarpeeksi hyvin suojaamaan omaa puolustusta? Alonso pystyy tämänhetkisessä Espanjan joukkueessa karrikoidusti samaan mihin Busquets, silloin kun pallo on Espanjalla; tarjoamaan helppoja syöttöpaikkoja muille keskikenttäpelaajille ja hyökkääjille, sekä antamaan lyhyitä siirtoja em. pelaajille näiden ollessa pelattavissa. Okei, ehkä pystyy myös niihin toisarvoisiin, "hienoihin laidanavaihtoihin". Espanjan ollessa pallottomana Alonso ei ole tarpeeksi hyvä ns. puolustava keskikenttä, joka pystyisi useisiin pallonriistoihin ja/tai katkoihin, joita hyvältä puolustavalta keskikenttäpelaajalta edellytetään. Osaa toki peittää syöttösuuntia, mutta niin osaavat muutkin.

Alonso ei siis tuo Espanjan keskikentälle mitään, mitä joku muu pelaaja ei voisi tuoda, ja tämän lisäksi esim. Fabregasilta (tai Iniestalta, mikäli pelaisi keskellä) voi odottaa tämän "perussuorituksen" lisäksi myös vahvempaa panosta maalipaikkojen rakenteluun.

Sanotaan vielä sen verran, että Espanjan pelisysteemillä noita alibisyöttöjä - varsinkin jos käyttää tuota sinun määritelmää - tulee oikeastaan jokaiselle pelaajalle.

Tulee tottakai, mutta näistä pelaajista kaikki, joilta sitä odotetaan, pystyvät myös muuhunkin kuin alibipallojen viljelyyn.

Ihan vaan heittona olisi kiva kuulla sinun määritelmäsi alibisyötöstä. Veikkaan että määritelmäsi on jotain tämän tyyppistä: helpot ja lyhyet syötöt alaspäin ja sivusuuntaan, jotka eivät edistä peliä, mutta pitävät pallon omalla joukkueella ja saavat ko. pelaajan syöttöprosentit pysymään korkeina. Alonson "hienot puolenvaihdot" eivät ole toki maailman helpoimpia ja/tai lyhyitä, mutta mitä lisäarvoa syötön vaikeus tuo itse syöttöön? Hyöty on ensikädessä se mikä ratkaisee, vaikeus/kauneus on pelkkää lisäarvoa (mutta tietenkin helkkarin kivaa, se pitää myöntää). Itse sisällytän myös pitkät ja keskivaikeat syötöt alibisyöttöjen piiriin, jos ne ovat luokkaa Alonso.

[wahis]

Alonson "hienot puolenvaihdot" eivät ole toki maailman helpoimpia ja/tai lyhyitä, mutta mitä lisäarvoa syötön vaikeus tuo itse syöttöön? Hyöty on ensikädessä se mikä ratkaisee, vaikeus/kauneus on pelkkää lisäarvoa (mutta tietenkin helkkarin kivaa, se pitää myöntää). Itse sisällytän myös pitkät ja keskivaikeat syötöt alibisyöttöjen piiriin, jos ne ovat luokkaa Alonso.

Tulee mieleen viime kauden Real Madrid - Atletico (4-2) peli, jossa Alonso heitti yhden tälläisen ns. "alibisyötön" Arbeloalle, joka iski pallon sisään. Mielestäni yksi viime kauden (kaikki liigat huomioituna) hienoimmista suorituksista tämä Alonson puolenvaihto. Toki tuo tapahtui Realin paidassa, ja ei Alonso aina noita  jakele, mutta silti. Del Bosquena peluuttaisin kyllä Alonsoa ennemmin Busquetsin paikalla.