FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.04.2024 klo 09:00:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Kirjoittaja Aihe: Täällä haudataan Espanjan mestaruushaaveet  (Luettu 7910 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #75 : 23.06.2010 klo 13:24:51

En tiedä, onko tätä keskustelua sinun kanssasi mitään järkeä käydä, jos käytännössä väität, että Busquets on parempi puolustavampi keskikenttäpelaaja kuin Xabi Alonso, mutta jatketaan nyt ainakin tämän viestin verran.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että Del Bosque toivoo lähtökohtaisesti kaikilta keskikenttäpelaajilta, hyökkääjiltä ja laitapakeilta ainakin Ramosilta maalipaikkojen luomista.

Oletetaan nyt sitten kuitenkin, että tehtävä ei ehkä ensisijaisesti olekaan maalipaikkojen luominen, mutta siksi juuri ottaisinkin Alonson pois - koska hän ei kykene maalipaikkoja luomaan.
Itse taas olen aika varma siitä, ettei del Bosque ainakaan Busquetsilta maalipaikkojen luomista odota, sillä siinä ei ole kurkkijan vahvuudet. Xabi Alonsonkaan päärooli ei ole luoda maalipaikkoja, kuten aiemmin jo sanoin, mutta ei se sitä poista, etteikö niitä voisi häneltä odottaa tai etteikö hän niitä myöskin loisi.

Jos katsoo asiaa tilastojen kautta, niin Xabi Alonso pelasi karsinnoissa ja ystävyysotteluissa 13:sta ottelussa ja teki niissä tehot 5+5. Liian tehoton puolustavaksi keskikentäksi? Vertailun vuoksi laitetaan muutaman muunkin keskikenttäpelaajan tilastoja:

Xavi 16 / 0+5
Iniesta 12 / 1+6
Cesc 13/ 4+4
Silva 12/ 4+7
Busquets 9 / 0+0
(Senna 10 / 1+0)

Ei Xabi tuossa kenellekään todellakaan häviä, pikemminkin päinvastoin, kun ottaa sen huomioon, että hän pelaa selvästi alempana kuin esimerkiksi Iniesta, Silva tai Cesc. Kun taas vertaa saman paikan pelaajiin, eli Sergioon ja Sennaan, niin Xabihan on suorastaan ilmiömäisen tehokas. Turhasta kaverista siis lienee turha puhua?

Itse rinnastat Alonson Busqetsiin. Miksi siis laittaa keskikentälle kaksi pelaajaa, joiden tehtävä ei ole maalipaikkojen luonti, varsinkin kun se toinen niistä ei edes kykene tarpeeksi hyvin suojaamaan omaa puolustusta?
Tätä sinun pitää kysyä del Bosquelta. Itsekään en tosin lähtisi Espanjan koutsina sekä Busquetsilla että Alonsolla, vaan tiputtaisin kurkkijan penkille (koska häviää Xabi Alonsolle oikeastaan kaikilla mittareilla, ainakin toistaiseksi) ja laskisin Xavin alemmas. Kymppipaikalle sitten iskisin Fabregasin, joka on tuossa roolissa Xavia parempi. Xavi on mielestäni enemmän puhdas keskikenttämies kuin kymppipaikan pelaaja.

Luulisinpa että ilman Alonsoa Busquets olisi jopa kusessa, jos joutuisi itekseen hoitamaan ankkurimiehen roolin. Alonsosta on Busquetsille aivan vitun varmasti enemmän hyötyä kuin mitä olisi vaikka Iniestasta tai Fabregasista, jos puolustuksen kannalta mietitään. Toki myöskin Busquets on apuna Alonsolle.

Alonso ei siis tuo Espanjan keskikentälle mitään, mitä joku muu pelaaja ei voisi tuoda, ja tämän lisäksi esim. Fabregasilta (tai Iniestalta, mikäli pelaisi keskellä) voi odottaa tämän "perussuorituksen" lisäksi myös vahvempaa panosta maalipaikkojen rakenteluun.
Taisin jo todistaa sen, ettei Alonso ole turha jätkä, mutta eri asia on se, hyväksytkö sinä tätä asiaa myöntämään.

Del Bosque siis haluaa pelata kahdella puolustavalla keskikentällä, joka on mielestäni varsinkin "heikkoja maita" vastaan turhan puolustava. Varsinkin jos Xavi on se janari siinä kymppipaikalla. Sveitsi-peli kaatui osaltaan siihen, kun Xavi valui käytännössä Alonson ja Busquetsin kaveriksi, jolloin Espanjalla oli keskikenttä ylimiehitetty.

Tulee tottakai, mutta näistä pelaajista kaikki, joilta sitä odotetaan, pystyvät myös muuhunkin kuin alibipallojen viljelyyn.
Toistat tätä mantraa nyt ties monettako kertaa viestissäsi, mutta mikään asiahan ei tätä seikkaa tue. Kysytään nyt kuitenkin huvikseen, että luoko Busquets mielestäsi Alonsoa paremmin maalipaikkoja?

Ihan vaan heittona olisi kiva kuulla sinun määritelmäsi alibisyötöstä. Veikkaan että määritelmäsi on jotain tämän tyyppistä: helpot ja lyhyet syötöt alaspäin ja sivusuuntaan, jotka eivät edistä peliä, mutta pitävät pallon omalla joukkueella ja saavat ko. pelaajan syöttöprosentit pysymään korkeina. Alonson "hienot puolenvaihdot" eivät ole toki maailman helpoimpia ja/tai lyhyitä, mutta mitä lisäarvoa syötön vaikeus tuo itse syöttöön? Hyöty on ensikädessä se mikä ratkaisee, vaikeus/kauneus on pelkkää lisäarvoa (mutta tietenkin helkkarin kivaa, se pitää myöntää). Itse sisällytän myös pitkät ja keskivaikeat syötöt alibisyöttöjen piiriin, jos ne ovat luokkaa Alonso.
Juuri tuo on minun määritelmäni alibisyötöistä. Uskoisin myös, että näin ajattelee hyvin moni muukin, kun sanaa "alibisyöttö" käytetään. Sellaista en ole kuitenkaan väittänyt, että pienet parinkymmenen metrin "chipit" eivät voisi myöskin olla alibisyöttöjä. Noita varmasti nähdään Xabilta, kuin hyvin monelta muultakin Espanjan pelaajalta.

Alonson puolenvaihtojen kanssa tuolla ei ole kuitenkaan juuri tekemistä, sillä usein Alonso noilla pitkillä palloilla löytää ylösnousseen laitapakin tai sitten vaihtoehtoisesti laitahyökkääjän. Nuo eivät ole alibisyöttöjä. Tunnut muutenkin ehkä vähän vähättelemään puolenvaihtoja, vaikkei ne välttämättä mitään kovinkaan erikoista taitoa joka tilanteessa vaatisi. Jos pallo on vaikka oikeassa laidassa ja tie näyttää olevan tukossa sieltä, niin puolenvaihdolla saadaan peli nopeasti siirrettyä toiselle laidalle, josta tilaa kenties aukeaa. Ainakin tuollainen puolenvaihto on selvästi fiksumpaa sumppuja vastaan kuin kierrättää pallo toiselle laidalle muutaman metrin syöttöjen avulla.
Hidegkuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Betis, Nottingham Forest


Vastaus #76 : 03.07.2010 klo 22:22:22

Täytyy sanoa, että vaikka Espanja selvittikin alkulohkon ja Portugalin, ei joukkue edelleenkään näytä mestarikandidaatilta. Tähän on syynä suoraviivaisuuden puute hyökkäyspelissä. En ymmärrä, miksi Iniestan ja Torresin pitää pelata niin monimutkaisesti, eikä pyrkiä härkämäisesti maalipaikkojen samaan tapaan kuin esim. Paraguayn Valdez tai Uruguayn Suárez. Tämä suoraviivaisuuden puute tulee muodostumaan pahaksi kynnyskysymykseksi, jos Espanja pääsee Saksan vastustajaksi välieriin. Jos vastustaja iskee avausmaalin ja Espanja sortuu sen jälkeen tehottomaan neppailuun, niin homma on sillä selvä. Esim. Iniesta aina lähtee neppailemaan niin, että vastustajan puolustuslinja pääsee asemoitumaan täydellisesti. Pitäisi puskea mieluummin eteenpäin ja hakea vetopaikkoja tai keskityspaikkoja kun vastustajan puolustus on sekaisin. Mutta ei.

No, katsellaan. Voihan Espanja toki hyvällä tuurilla tästä jatkoon mennäkin. Avausjaksolla mielestäni kuitenkin Paraguay oli selvästi parempi.
Rätinä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KÄSIVIRHE!


Vastaus #77 : 07.07.2010 klo 23:28:51

YLÖS!
Juhana

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 07.07.2010 klo 23:41:01

Jokohan ne haaveet voisi kaivaa uudelleen sieltä haudasta esille? Ainakin pintamullat pois arkun päältä.
D4

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: COYS!


Vastaus #79 : 07.07.2010 klo 23:42:57

Hidegutin avaushan alkaa vetää jo vertoja legendaariselle "Viekö Jokereiden ylivoima mielenkiinnon?" -topicille osuvuudessaan...olikos tuon avannut nikki "puusilmä"?
Tyrant

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: azulgrana


Vastaus #80 : 07.07.2010 klo 23:44:09

Asiantuntijapiireissä ne haaveet on haudattu jo ennen kisoja.

Asiantuntijapiireille Ylos
Messy

Poissa Poissa


Vastaus #81 : 07.07.2010 klo 23:47:52

Onneksi  Espanjalla  ei ole yhtään mitään jakoa finaaliin. Tuolla pelillä alkulohkosta kotia ja sitten rillataa. Juhannukseen lisää juhlan aihetta kun Espanja putuaa silloin. Sille jo valmiiksi Ylos

Ismopallolle, Kinkylle ja muille "Espanjalla ei ole mitään mahdollisuuksia" itkijöille terveisiä Piqueltä, Ikeriltä ja Ramosilta!
Daaku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: foorumin suurhomo


Vastaus #82 : 07.07.2010 klo 23:56:42

Hollanin maailmamestaruudelle Ylos

Helpomminhan se näin käy kuin Saksaa vastaan.
Hidegkuti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Betis, Nottingham Forest


Vastaus #83 : 08.07.2010 klo 00:50:29

Hidegutin avaushan alkaa vetää jo vertoja legendaariselle "Viekö Jokereiden ylivoima mielenkiinnon?" -topicille osuvuudessaan...olikos tuon avannut nikki "puusilmä"?

Kieltämättä, en olisi uskonut Espanjan näin massiivista suunnanmuutosta tekevän, mutta niin vain tekivät. Nyt vain toivotaan, että finaalissa suunta jatkuu. Viva España Ylos
Toffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #84 : 08.07.2010 klo 00:59:35

En ymmärrä, miksi Iniestan ja Torresin pitää pelata niin monimutkaisesti, eikä pyrkiä härkämäisesti maalipaikkojen samaan tapaan kuin esim. Paraguayn Valdez tai Uruguayn Suárez. Tämä suoraviivaisuuden puute tulee muodostumaan pahaksi kynnyskysymykseksi

Tähän itse asiassa jotakuinkin sama, siitäkin huolimatta että kirjoitus nyt tulosten valossa herättääkin lähinnä hallitsematonta naurua. Espanja voisi murjoa maan tasalle kenet tahansa, mikäli hyökkäyksissä olisi enemmän rähinää loputtoman siirtelyn, jauhamisen ja neppailun sijaan. Tokihan tämä syöttelytaktiikka on tuottanut näitä 1-0-voittoja jotka nekin riittävät mainiosti, mutta ottelut voisi niitata hyvissä ajoin aggressiivisemmalla pelillä rankipotkualueella.
S04

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 08.07.2010 klo 01:05:08

Espanjan varmalle mestaruudelle jo nyt Ylos Tuoppi Onnittelut täältä jo etukäteen.
reilu peli

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 08.07.2010 klo 01:46:33

Espanja oli ainakin Saksaa vastaan aivan ylivoimainen. Saksa oli suorastaan kömpelö vikkelien espanjalaisten pyörityksessä.
Puukastu

Poissa Poissa


Vastaus #87 : 08.07.2010 klo 07:24:10

Onnea vaan täältäkin Hidegkutille asiantuntevista lausunnoista!
Hyvin menee!
vireprod

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pauli/Celtic


Vastaus #88 : 08.07.2010 klo 11:14:05

oon nyt selaillut jonkin aikaa tätä foorumia ja päätin sitten kirjautua vaikka juttujen taso on kyllä aivan helvetin heikko.

pienestä pitäen on tullut harrastettua lajia ja aina ollaan kannatettu espanjaa. menestystä ei koskaan oo tullut mutta nyt viimeisimpinä vuosina sitäkin enemmän. espanjassa on tullut käytyä katsomassa matseja ja barca on se seura jonka toimintaa on tullut viimeiset vuodet seurattua aivan herkeämättä ja tietysti myös rakastettua.

mä en voi käsittää mikä siinä on että espanjalle ja sen faneille ei voisi antaa näin pitkän odotuksen jälkeen menestystä?

ne ketkä aliarvioi joukkueen ei varmaan muista sitä että vuonna 2009, suurimman rungon espanjassa muodostava barcarivistö voitti kaikki mahdolliset pystit saman vuoden aikana mitä voi voittaa. jos joukkueelta löytyy sen tason runkopelaajat, niin ei siinä bayernin saksalaiset kyllä pärjää huippupelilläkään.

tällä kertaa koneen käynnistyminen kesti hiukan pidempään mutta uskon että joukkue vie mestaruuden. perdoa olisin odottanut jo aikaisemmin kentälle, kaverihan pelas täysin unelmakauden barcassa tänä vuonna. kova maalintekijä ja todennäköisesti se ketä ottaa villan paikan maajoukkueessa jossain vaiheessa. kun katsoo koko espanjan jalkapalloa niin lupaavia pelaajia maajoukkuen on myös tulevaisuudessa saamassa riveihinsä.

selkeästi mestariainesta 2010 joukkue.

Divarijyrä

Poissa Poissa


Vastaus #89 : 08.07.2010 klo 12:08:57

oon nyt selaillut jonkin aikaa tätä foorumia ja päätin sitten kirjautua vaikka juttujen taso on kyllä aivan helvetin heikko.

pienestä pitäen on tullut harrastettua lajia ja aina ollaan kannatettu espanjaa. menestystä ei koskaan oo tullut mutta nyt viimeisimpinä vuosina sitäkin enemmän. espanjassa on tullut käytyä katsomassa matseja ja barca on se seura jonka toimintaa on tullut viimeiset vuodet seurattua aivan herkeämättä ja tietysti myös rakastettua.

mä en voi käsittää mikä siinä on että espanjalle ja sen faneille ei voisi antaa näin pitkän odotuksen jälkeen menestystä?

ne ketkä aliarvioi joukkueen ei varmaan muista sitä että vuonna 2009, suurimman rungon espanjassa muodostava barcarivistö voitti kaikki mahdolliset pystit saman vuoden aikana mitä voi voittaa. jos joukkueelta löytyy sen tason runkopelaajat, niin ei siinä bayernin saksalaiset kyllä pärjää huippupelilläkään.

tällä kertaa koneen käynnistyminen kesti hiukan pidempään mutta uskon että joukkue vie mestaruuden. perdoa olisin odottanut jo aikaisemmin kentälle, kaverihan pelas täysin unelmakauden barcassa tänä vuonna. kova maalintekijä ja todennäköisesti se ketä ottaa villan paikan maajoukkueessa jossain vaiheessa. kun katsoo koko espanjan jalkapalloa niin lupaavia pelaajia maajoukkuen on myös tulevaisuudessa saamassa riveihinsä.

selkeästi mestariainesta 2010 joukkue.



Onneksi oman kirjoitusurasi avaus oli sangen väkevä.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #90 : 08.07.2010 klo 12:13:05

Loistava kirjoitus vireprodilta kokonaisuudessaan, mutta tämä kohta erityisesti oli upea!
...ne ketkä aliarvioi joukkueen ei varmaan muista sitä että vuonna 2009, suurimman rungon espanjassa muodostava barcarivistö voitti kaikki mahdolliset pystit saman vuoden aikana mitä voi voittaa...

:D
PepsiMax

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: M.U.F.C


Vastaus #91 : 08.07.2010 klo 12:34:10

Jos joku jaksaa etsiä niin kenellä Espanjan joukkueesta on eniten mestaruuksia seura / maa tasolla?
outdraw

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sempre Xavi


Vastaus #92 : 08.07.2010 klo 15:07:40

Jos joku jaksaa etsiä niin kenellä Espanjan joukkueesta on eniten mestaruuksia seura / maa tasolla?

Eiköhän se Ikerman ole. Puolisentusinaa liigoja, muutamat tsämppärit ja hävytön kasa henkkoht. palkintoja. Xavi ja Puyol tulevat vissiin seuraavana.
Tyrant

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: azulgrana


Vastaus #93 : 08.07.2010 klo 16:13:32

Eiköhän se Ikerman ole. Puolisentusinaa liigoja, muutamat tsämppärit ja hävytön kasa henkkoht. palkintoja. Xavi ja Puyol tulevat vissiin seuraavana.

Xavi, Puyol ja Iker ovat suunnilleen samoissa pokaalimäärissä seuratasolla, Xavi 13 pyttyä, Puyol ja Casillas 12 (Wikipediasta poimittu). Tosin Wikipedian luotto on mitä on. Myös henkilökohtasia palkintoja kaikilta löytyy useita.

Xavi olikin jo valittu Wikipediassa MM2010 parhaaksi pelaajaksi ja 2010 Ballon d'Or voittajaksi :D Ylos
« Viimeksi muokattu: 08.07.2010 klo 16:15:58 kirjoittanut Tyrant »
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #94 : 08.07.2010 klo 18:20:43

Riippuu vähän lasketaanko nuorten maajoukkueessa voitetut mestaruudet, jos lasketaan, niin Casillas ja Xavi jakavat ykköstilan 14 pokaalilla (Puyol 13). Jos taas nuo nuorten maajoukkueessa voitetut mestaruudet jätetään pois, niin järjestys on seuraava: Puyol & Xavi 13, Iker 12.

Henkilökohtaisia pystejä en laskenut mukaan, ainoastaan joukkueena voitetut mestaruudet.
Tyrant

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: azulgrana


Vastaus #95 : 12.07.2010 klo 00:07:09

Topikille huutonaurua.
Panchito Pistoles

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina Tampere, ikuisesti United!


Vastaus #96 : 12.07.2010 klo 00:12:44

Väärä uskoiset, haistakaa vittu! ;D Alas

 
Sivuja: 1 ... 3 [4]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa