Italia - Uusi-Seelanti 20.6. klo 17 (TV2 16.45.-19.00.)

[Ianway]

Tuosta ei kyllä ole pelkoa kun E-Amerikalla on jo järkyttävät 4,5 / 10 paikkaa ja tässä on suht tuoreita kisoja, jossa E-Amerikan joukkueista on 60% jäänyt alkulohkoon.

Kisoja? 2002 kyllä vain 2/5 jatkoi, mutta viime kisoissa 3/4, Ranskassa 4/5, jenkeissä 2/4, Italiassa 4/4 samoin Meksikossa. Espanjassa 2/4. 2002 ja 1994 siis vähemmän kuin keskiarvo (-94 2/3 joukkueista pääsi jatkoon), muuten aina enemmän. Viimeisen 30 vuoden saldo 21/30, joka on käytännössä sama kuin Euroopan 69/99.

[Blanchflower]

Kisoja?

No joo - toki vuoteen 2002 viittasin. Noin yleisesti ihan kohtuudella päässeet 16 joukkoon, 8 joukossa on sitten pääsääntöisesti ollut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana se 1 joukkue (pl. 98 ja 06).

Viimeisen 30 vuoden saldo 21/30, joka on käytännössä sama kuin Euroopan 69/99.

Jep ja silti E-Amerikasta pääsee suhteellisesti rajusti enemmän joukkueita kisoihin, olisi todella perverssiä nostaa E-Amerikan kiintiötä. Kuten todettua, ei yhtään puolivälieräjoukkuetta Brasilian ja Argentiinan ulkopuolelta viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, tuona aikana kahdelsan sakkiin päässeistä eurojoukkueista karsiutui näistä kisoista 8 (ja karsiutuneista Turkki, Kroatia ja Ruotsi menivät neljän sakkiin).

[Lazy Town]

Sääntömuutoksia miettiessä ei tule mieleen kuin tarjota extrapiste maalinteossa onnistumisesta, jolloin pienempiä maita voisi kiinnostaa maalinteko. Tämä voisi johtaa hulvattomiin tuloksiin, kun 0-2-tappioasemassa puoliajalla ruvettaisiin hyökkäämään 8 jätkällä, jolloin tilaa on vaikka muille jakaa, ja lopulta matsit päättyvät tyyliin 9-1, mikä olisi oikeastaan aika helvetin perseestä sekin (tappaisi esimerkiksi tulosvedon kokonaan). Ehkäpä kisojen laajentaminen 16 kolmen jengin lohkoon voisi toimia (huonoin ulos) - silloin eivät tasapelit auta.

Mitä vittua nyt taas? Ei kai MM-kisoja tarvitse kokonaan pilata koska muutama maa pelaa vahvuuksillaan ja tavoittelee maailmanmestaruutta? Suurten maiden täytyy vain petrata. Onko se tosiaan niin huolestuttavaa, että maalikeskiarvo on nyt pari desimaalia pienempi kuin Saksassa? Italian jälkeen E-Afrikka ainoastaan noudattaa trendiä ja ehkäpä Brasiliassa ka taas lähtee nousuun, kuka tietää. Tietysti jos kokonaismaalimäärää halutaan kasvattaa, niin voitaisiin tuoda toinen lohkovaihe takaisin ja tahkota lisää pelejä.

[Ianway]

Ehkäpä kisojen laajentaminen 16 kolmen jengin lohkoon voisi toimia (huonoin ulos) - silloin eivät tasapelit auta.

Tuossahan jatkoonpääsyyn riittää kaksi tasuria, nyt sentään pitää yleensä voittaakin joku. Kolmen joukkueen lohkot ovat muutenkin toteuttamiskelvottomia, koska 1) kaksi joukkuetta voi viimeisessä pelissä sopuilla toisensa jatkoon aivan liian usein ja 2) todennäköisyys kolmelle samalle tulokselle (A-B 1-0, B-C 1-0, C-A 1-0 tai kolme 1-1 tasuria) ja sitä kautta arvontaan joutumiselle on ihan toista luokkaa kuin neljän joukkueen lohkossa. En kannata kisojen laajentamista, mutta jos sellaista tehdään, niin sitten esim. 10 neljän lohkoa joista voittajat ja kuusi parasta kakkosta jatkoon. Siinä eivät tasapelit paina kun kakkoseksi pääsykään ei riitä jollei voittoja irtoa.  

[SirLoser]

Mitä vittua nyt taas?

Sama. Huutonaurua maalimäärän vähyydestä itkijöille.

Hyvät kisat olleet tähän mennessä.

[Neowulf]

Tuosta ei kyllä ole pelkoa kun E-Amerikalla on jo järkyttävät 4,5 / 10 paikkaa ja tässä on suht tuoreita kisoja, jossa E-Amerikan joukkueista on 60% jäänyt alkulohkoon.

Tarkemmin sanottuna yhdet kisat eli 2002. Muuten Etelä-Amerikan saldo on ollut vakuuttava:

1990: Argentiina, Brasilia, Uruguay ja Kolumbia kaikki jatkoon
1994: Brasilia ja Argentiina jatkoon; Kolumbia ja Bolivia jäivät alkulohkoon
1998: Brasilia, Argentiina, Chile ja Paraguay jatkoon, Kolumbia alkulohkoon
2006: Brasilia, Argentiina, Ecuador jatkoon; Paraguay alkulohkoon

Kisojen taso ei kärsisi yhtään vaikka mukana olisivat kaikki järkyttävät 10 Etelä-Amerikan maata.

[Balla]

Kisojen taso ei kärsisi yhtään vaikka mukana olisivat kaikki järkyttävät 10 Etelä-Amerikan maata.

Venetzuelalle ja Bolivialle ""

[Ianway]

No joo - toki vuoteen 2002 viittasin. Noin yleisesti ihan kohtuudella päässeet 16 joukkoon, 8 joukossa on sitten pääsääntöisesti ollut viimeisen parinkymmenen vuoden aikana se 1 joukkue (pl. 98 ja 06).

Juu, mutta nämähän pääsevät joka tapauksessa kisoihin joka maanosasta (no ehkä joku Hollanti 2002 tai Ranska & Englanti 1994 olisivat olleet puolivälieräkamaa). Se mistä tulisi huolehtia on että lohkoon jääviä on joka maanosasta

Jep ja silti E-Amerikasta pääsee suhteellisesti rajusti enemmän joukkueita kisoihin, olisi todella perverssiä nostaa E-Amerikan kiintiötä.

Suhteellisia kiintiöitä vääristävät Euroopan kaikenmaailman Sanmarinot ja Liihtensteinit. CONMEBOL-maista joka ainoalla on jonkinlaiset mahdollisuudet kisapaikkaan, jos Euroopasta rima lasketaan samalle tasolle niin suhdeluvut eivät ole kovin kaukana toisistaan. Jos Amerikan karsinnat yhdistettäisiin olisi maita aika lailla yhtä paljon kuin Euroopassa ja eteläamerikkalaisia menisi kisoihin edelleen vähintään se viisi.

[Blanchflower]

Tarkemmin sanottuna yhdet kisat eli 2002. Muuten Etelä-Amerikan saldo on ollut vakuuttava

Ja kuten todettua, neljännesvälieriä pidemmälle ei ole ollut yhdelläkään asiaa aikoihin - vuodesta 1986 puolivälieriin on päässyt 9 Euroopan ynnämuutjoukkuetta, joita ei ole nyt kisoissa.

Kisojen taso ei kärsisi yhtään vaikka mukana olisivat kaikki järkyttävät 10 Etelä-Amerikan maata.

Kisojen taso ei kärsisi sen enempää, vaikka mukaan iskettäisiin 10 maata lisää Euroopasta. Nämä Ecuadorit, Kolumbiat ja Perut ovat ainoastaan aluetta romantisoivien vasurimarakattien silmissä jotenkin potentiaalisempia joukkueita kuin Euroopasta kisojen ulkopuolelle jääneet.

[Ianway]

Venetzuelalle ja Bolivialle ""

Molemmilla viime karsinnoista vierastasuri Brasiliaa vastaan, Venezuelalla myös Uruguayta ja Chileä.

[Eiccu]

Molemmilla viime karsinnoista vierastasuri Brasiliaa vastaan, Venezuelalla myös Uruguayta ja Chileä.

Ja Suomella kaksi tasuria Saksaa vastaan ja monella muilla rannalle jääneillä hyviä tuloksia suuria futismaita vastaan. Brasilialla on varaa pelata tasureita aika paljon, kun puolet lohkon joukkueista jatkaa.

[Gunner]

Hyi helvetti tuota italian pilkkuun johtanutta filmausta Oksettava joukkue.
Janaria "revitään" paidasta niin sankari oikasee molemmat jalat ja kaatuu naurettavan näköisesti naamalleen


E:

Italian maaliin johtanut rangaistuspotkuvihellys oli naurettava. Minusta tuntuukin, että pelaajamme ovat jopa pettyneitä, ettemme voittaneet, kapteeni Ryan Nelsen hymyili.

[Neowulf]

Kisojen taso ei kärsisi sen enempää, vaikka mukaan iskettäisiin 10 maata lisää Euroopasta. Nämä Ecuadorit, Kolumbiat ja Perut ovat ainoastaan aluetta romantisoivien vasurimarakattien silmissä jotenkin potentiaalisempia joukkueita kuin Euroopasta kisojen ulkopuolelle jääneet.

Vitun tyhmä kommentti. Euroopasta puuttuvat tietysti lähinnä Venäjä, Kroatia ja Turkki mutta nämä 60-luvulle jämähtäneet pikkuporvaripaviaanit kaipaavat tietysti Ruotsia, Irlantia ja Skotlantia, joiden viehätysvoima on samaa tasoa Uuden Seelannin tai Slovenian kanssa. Etelä-Amerikan karsintasysteemi on rankka ja sarja tasainen ja siinä tuurilla on paljon vähemmän osuutta kun jonkun Slovenian voitossa Venäjästä.

Brasilian kisoissa neljän vuoden päässä Etelä-Amerikan edustus on isännät + 4/5 eli yli puolet eteläamerikkalaisista on onneksi mukana viihdyttämässä asiantuntijapiirejä.

[Pyhäinhäväistys]

Jotain piristystä edes muuten niin synkkään jalkapalloiltaan, kun Urskissa kuulutettiin lopputulokseksi 1-1. Loistavaa Uusi-Seelanti! 

[Blanchflower]

Vitun tyhmä kommentti.

Yleensä E-Amerikan lisäpaikkojen perään on täällä ja ykkösellä itkeneet lähinnä henkisesti chepaitaan pukeutuvat teinitollot - närkästyksestä päätelleen osui jälleen maaliin - mitään todellisia perusteita lisäkiintiöille ei ole ja odotamme vieläkin, että joku näistä CONMEBOLin ynnämuista yltäisi kahdeksan sakkiin. Tätähän ei ole tapahtunut aikoihin, ei kertaakaan sen jälkeen kun 1986 toinen lohkokierros tiputettiin pois ja vaihdettiin takaisin cupmalliin ensimmäisen kierroksen jälkeen.

Euroopasta puuttuvat tietysti lähinnä Venäjä, Kroatia ja Turkki

Ja helvetin iso kasa muita, jotka ajavat täysin vähintään saman asian kuin Perut, Boliviat ja Venezuelat.

kaipaavat tietysti Ruotsia, Irlantia ja Skotlantia

Ruotsi ja Irlantikin ovat korkeammalla Elo-rankingissa kuin yksikään kisojen ulkopuolelle jäänyt E-Amerikan joukkue.

[jyri_suff]

Huutonaurua kyllä Italialle, todella saamatonta jälleen. Tulee mielenkiintoinen viimeinen kierros lohkossa. Olin veikkaamassa että U-Seelanti ei tee kisoissa maaliakaan mutta mukavaa olla välillä väärässä

[Neowulf]

Yleensä E-Amerikan lisäpaikkojen perään on täällä ja ykkösellä itkeneet lähinnä henkisesti chepaitaan pukeutuvat teinitollot - närkästyksestä päätelleen osui jälleen maaliin - mitään todellisia perusteita lisäkiintiöille ei ole ja odotamme vieläkin, että joku näistä CONMEBOLin ynnämuista yltäisi kahdeksan sakkiin. Tätähän ei ole tapahtunut aikoihin, ei kertaakaan sen jälkeen kun 1986 toinen lohkokierros tiputettiin pois ja vaihdettiin takaisin cupmalliin ensimmäisen kierroksen jälkeen.

Ja helvetin iso kasa muita, jotka ajavat täysin vähintään saman asian kuin Perut, Boliviat ja Venezuelat.

Ruotsi ja Irlantikin ovat korkeammalla Elo-rankingissa kuin yksikään kisojen ulkopuolelle jäänyt E-Amerikan joukkue.

Katso sinä sitä Elo-rankingia kun et näköjään jalkapallosta mitään ymmärrä.

[Blanchflower]

Katso sinä sitä Elo-rankingia kun et näköjään jalkapallosta mitään ymmärrä.

Kyllä mä kai jotain ymmärrän - ainakin verrattuna johonkin siististi cooliin pipopäähän, jonka mielipiteitä kv-futiksen kehityssuunnista värittää enemmän Tien Päällä Taas kuin se mitä kentällä tapahtuu.

[Forza Lupi]

Joo, peli erityisesti hyökkäyspäässä saa luvan parantua kunnolla. Noin halutonta peliä saa jo hakea, mikäli ei parane, niin sitten Italia saa luvan tippua jatkosta

[Ianway]

Ruotsi ja Irlantikin ovat korkeammalla Elo-rankingissa kuin yksikään kisojen ulkopuolelle jäänyt E-Amerikan joukkue.

Toisaalta Kolumbia ja Venezuelakin ovat Elossa korkeammalla kuin kisoihin Euroopasta selvinneet Kreikka, Slovenia ja Slovakia. Euroopan systeemi pienempine lohkoineen vain takaa sen että kisoihin päässeiden jakauma on epätasaisempi. Jos täälläkin olisi heivattu kaiken maailman reuna- ja pikkuvaltiot Aasiaan ja pelattaisiin vaikka neljässä kymmenen joukkueen sarjassa niin taso nousisi samantien.

[petepeters]

Hyi helvetti tuota italian pilkkuun johtanutta filmausta Oksettava joukkue.
Janaria "revitään" paidasta niin sankari oikasee molemmat jalat ja kaatuu naurettavan näköisesti naamalleen


E:

Sama. Saisi Italia pudota, mutta lahjarankkareilla ne pelastetaan aina.

[ploughman]

Sama. Saisi Italia pudota, mutta lahjarankkareilla ne pelastetaan aina.

Aijaa!? Katsotaan niitä kisoja. Eikös se ole pikemminkin ollut historiassa eri tavalla?
http://www.youtube.com/watch?v=2Pm4jD5kU4U

Ihmeen myytti, että Italia olisi jotenkin enemmän hyötynyt virheiden kalastelusta tai yleensä tekisi sitä enemmän kuin muut.
Hyvänä esimerkkinä tänään taas Brasilia-Norsunluurannikko. Siellä kyllä oli monta hyvä vilmiä.

Tuo DeRossin tilanne. Hullu olisi jättänyt kaatumatta kun kaveri repii noin selvästi paidasta. Oikeutettu pilkkuhan se oli!

[Forester]

Oikeutettu pilkkuhan se oli!

Just joo. Vieläkin oikeasti vituttaa (myös) tämä: http://www.youtube.com/watch?v=JS5yLSynG2g

[jiisaazi]

Aijaa!? Katsotaan niitä kisoja. Eikös se ole pikemminkin ollut historiassa eri tavalla?
http://www.youtube.com/watch?v=2Pm4jD5kU4U

Ihmeen myytti, että Italia olisi jotenkin enemmän hyötynyt virheiden kalastelusta tai yleensä tekisi sitä enemmän kuin muut.
Hyvänä esimerkkinä tänään taas Brasilia-Norsunluurannikko. Siellä kyllä oli monta hyvä vilmiä.

Tuo DeRossin tilanne. Hullu olisi jättänyt kaatumatta kun kaveri repii noin selvästi paidasta. Oikeutettu pilkkuhan se oli!

Niinno tuossa videossa ainoa vaarin mennyt tuomio on ensimmainen. Kyllahan Italia on melko heppoisia tuomioita puolelleen saanut viime kisojen aikana, ja kalastelussa menevat helposti top5 listalle. DeRossin filmi toimikoon hyvana esimerkkina taas kerran. Paidasta oli kylla ote, joka tosin irtosi sekunti ennen kaatumista.

[ploughman]

Just joo. Vieläkin oikeasti vituttaa (myös) tämä: http://www.youtube.com/watch?v=JS5yLSynG2g

Mikä harmittaa? Aussifaniko olet?

En vain jaksa ymmärtää miksi tuomarivirheet tai pelaajien kaatumiset ovat niin kauheaa kun se tapahtuu Italialle? Futisforumin Italia-vihaajien joukko on kyllä aika objektiivisuuteen kykenemätöntä jengiä.

Vain Italiako filmaa? Vain Italiaako sitten hyödyntävät tuomarivirheet? Minusta niitä tehdään kaikille puolesta ja vastaan.

Niinno tuossa videossa ainoa vaarin mennyt tuomio on ensimmainen. Kyllahan Italia on melko heppoisia tuomioita puolelleen saanut viime kisojen aikana, ja kalastelussa menevat helposti top5 listalle. DeRossin filmi toimikoon hyvana esimerkkina taas kerran. Paidasta oli kylla ote, joka tosin irtosi sekunti ennen kaatumista.

Katsoppa uudestaan tapahtumat 4:00 eteenpäin. Ottelun tuomari Byron Moreno in my mind!
http://www.youtube.com/watch?v=2Pm4jD5kU4U