Tässä otsikossa spekuloimme pudotuspelikaaviolla

[Mänttinauha]

ei aasialta paikkoja pois, varsinkaan nyt kun australia pelaa siellä. näistä kisoista sattuivat jääm esim. iran, saudit, ja potentiaaliset kiina ja intia ilman paikkaa.

amerikan mantereesta yksi yhteinen karsinta ja siitä kisoihin esim. 8 maata.

eyrooppa 14
amerikka 8
afrikka 5-6
aasia 4-5
oseania 0,5

[Miicah]

Omasta mielestäni CONCACAFin 3,5 paikkaa on liikaa, jos siellä Hondurasin ja Trinidad & Tobagon tasoisia joukkueita esiintyy. Samoin Aasian paikoista voisi vähentää yhden, mutta toisaalta esim. vahvahkot Iran ja Saudit tippuivat tämän vuoden kisoista. Afrikka on pelannut tähän mennessä huonot kisat, mutta en silti menisi vähentämään sen viidestä paikasta. Etelä-Amerikalle soisin yhden paikan lisää, koska itsekkin kaipasin esim. Ecuadoria näihin kisoihin vahvojen 2006 esitysten jälkeen

[Satupekka]

Samoin Aasian paikoista voisi vähentää yhden, mutta toisaalta esim. vahvahkot Iran ja Saudit tippuivat tämän vuoden kisoista. Afrikka on pelannut tähän mennessä huonot kisat, mutta en silti menisi vähentämään sen viidestä paikasta.

Kolmesta Aasian jengistä kaksi on mennyt jatkoon ja viidestä Afrikan jengistä menee yksi, silti haluisit vähentää Aasialta ja pitää Afrikan ennallaan?

[AlNU]

Kolmesta Aasian jengistä kaksi on mennyt jatkoon ja viidestä Afrikan jengistä menee yksi, silti haluisit vähentää Aasialta ja pitää Afrikan ennallaan?

Kuitenkin 2/4 eli eikö tuo tarkoita juuri oikeaa määrää maita. Tiedän ettet ollut niiltä poistamassakaan. Mielestäni ainoat muutosta kaipaavat on tällä hetkellä Pohjois-Amerikka jolta yksi pois, joka annetaan Euroopan ja Afrikan yhteiseen playoffiin. Tai sitten tuo Amerikoiden yhdistäminen ja 8 paikkaa, jolloin yksi menisi taas tuohon intra-konferenssiin.

[Satupekka]

Kuitenkin 2/4 eli eikö tuo tarkoita juuri oikeaa määrää maita. Tiedän ettet ollut niiltä poistamassakaan. Mielestäni ainoat muutosta kaipaavat on tällä hetkellä Pohjois-Amerikka jolta yksi pois, joka annetaan Euroopan ja Afrikan yhteiseen playoffiin. Tai sitten tuo Amerikoiden yhdistäminen ja 8 paikkaa, jolloin yksi menisi taas tuohon intra-konferenssiin.

Ai niin, Australia. Se pitäisi lähettää heti kättelyssä takaisin Oseaniaan ottamaan sitä kiintiöpaikkaansa ettei pilaa Aasian maiden statseja.

2/4 vs 1/5 ei mene silti ihan tasan. Afrikalta ja Pohjois/Väli-amerikalta voisi poistaa yhdet paikat ja lisää Eurooppaan.

[Tsei Tsei]

Afrikassa on kuitenkin niin paljon maita ja kohtuullisen kovatasoisia vielä, että paikan vieminen ei ole kohtuullista. Keskimäärin Afrikan maista taitaa päästä yksi tai kaksi jatkoon alkulohkoista. Varsin sopiva määrä. Ei Etelä-Amerikkakaan ole saavuttanut aina tällä tavalla jatkopaikkoja. Eurooppakin on sopivalla tasolla huomioiden kovan sisäisen kilpailun, vaikka näitä Ranskan ja Italian kaltaisia heittopusseja pääseekin välillä mukaan. Ainoa kyseenalainen taitaa olla CONCACAFin 3,5 paikkaa, kun 2,5 voisi riittää. Tai sitten puhtaat 3, jolloin Etelä-Amerikkaan jäisi suoraan 5. Tiedä sitten minne tuo paikka pitäisi muuten siirtää. 5,5 paikkaa Etelä-Amerikkaan on jo liikaa. Eurooppaan tuo toki mahtuu, mutta onko sille kuitenkaan kunnon perusteita?

[Jinete]

Ai niin, Australia. Se pitäisi lähettää heti kättelyssä takaisin Oseaniaan ottamaan sitä kiintiöpaikkaansa ettei pilaa Aasian maiden statseja.

2/4 vs 1/5 ei mene silti ihan tasan. Afrikalta ja Pohjois/Väli-amerikalta voisi poistaa yhdet paikat ja lisää Eurooppaan.

Euroopan osalta näyttää tällä hetkellä näyttää siltä, että jatkoon menee 7/13, joten ainakaan sen perusteella ei Euroopalle tarvitse antaa yhtään lisäpaikkaa. Euroopan sisäistä karsintaa sen sijaan tulisi uusia isolla kädellä.

Paikkojen jakaminen alueiden kesken entistä voimakkaammin voisi toimia. Esimerkiksi Euroopalle 11 paikkaa, Afrikalle 4, Aasialle 3 ja loput 4 jaettaisiin Euroopan, Aasian ja Afrikan yhteiden jatkokarsinnan kautta.

[xoxo]

Nyt vasta tajusin katsoa pudotuspelikaavioita ja siellähän on siis takuuvarmasti vähintään yksi tusinamaa välierissä!

Uruguay, Etelä-Korea, Usa tai Ghana... Toivotaan USA:ta ihan jalkapallobuumin takia, mutta periaatteessa kaikilla hyvät mahkut välieriin asti.

[AlNU]

Afrikassa on kuitenkin niin paljon maita ja kohtuullisen kovatasoisia vielä, että paikan vieminen ei ole kohtuullista. Keskimäärin Afrikan maista taitaa päästä yksi tai kaksi jatkoon alkulohkoista. Varsin sopiva määrä. Ei Etelä-Amerikkakaan ole saavuttanut aina tällä tavalla jatkopaikkoja. Eurooppakin on sopivalla tasolla huomioiden kovan sisäisen kilpailun, vaikka näitä Ranskan ja Italian kaltaisia heittopusseja pääseekin välillä mukaan. Ainoa kyseenalainen taitaa olla CONCACAFin 3,5 paikkaa, kun 2,5 voisi riittää. Tai sitten puhtaat 3, jolloin Etelä-Amerikkaan jäisi suoraan 5. Tiedä sitten minne tuo paikka pitäisi muuten siirtää. 5,5 paikkaa Etelä-Amerikkaan on jo liikaa. Eurooppaan tuo toki mahtuu, mutta onko sille kuitenkaan kunnon perusteita?

Samaa tuossa ylhäällä kirjoitin. Tuo yksi minkä CONCACAFilta ottaisit pois kuuluisi Euroopalle ja Afrikalle puoliksi (ei näitten kisojen menestyksen, mutta yleisen tason ja osanottajien määrän takia), jotta kaikilla maanosilla olisi se puolikas, jonka voivat naapuriltaan viedä (Pohjois-/Etelä-Amerikka, Eurooppa/Afrikka ja Aasia/Oseania). Toinen tapa noihin mannerten välisiin olisi vaikeuttaa heittopussien pääsyä mukaan (Etelä-Amerikka/Oseania, Pohjois-Amerikka/Eurooppa ja Aasia/Afrikka).

[TarzKinnear]

Nyt vasta tajusin katsoa pudotuspelikaavioita ja siellähän on siis takuuvarmasti vähintään yksi tusinamaa välierissä!

Uruguay, Etelä-Korea, Usa tai Ghana... Toivotaan USA:ta ihan jalkapallobuumin takia, mutta periaatteessa kaikilla hyvät mahkut välieriin asti.

Et ole ilmeisesti pelejäkään paljon katsonut, kun luokittelet esim Uruguayn näissä kisoissa tusinamaaksi?

[Histo]

Afrikka ja Aasia (joka sai ensin omiin kisoihin lisäpuolikkaan marinan jälkeen ja sen jälkeen vieläpä pitää sen seuraaviin kisoihin) eivät ole näytöillään lisäpaikkoja ansainneet, melkeinpä päinvastoin. Etelä-Amerikka on, mutta toki FIFA:n maailmojasyleilevän paikkalogiikan mukaan ne pitää ottaa näissä kisoissa miinukselle menevältä Euroopalta. Samalla voisi antaa vielä yhden Keski- ja Väli-Amerikalle, eihän 3+1 voi mitenkään riittää, kun kaksi osallistujaa on taas jatkopeleissä.

Kiina, saudit ja Iran pitää saada Aasiasta kisoihin, joten paikkoja ei voi vähentää? Miksi ne pitää saada mukaan? Että saataisiin rumia turpaanlyöntejä enemmän MM-historian pahimpien tappioiden listalle, josta löytyy jo valmiiksi 16 isoimman rökityksen seasta viisi Aasian joukkueen häviötä ja viisi CONCACAF-joukkueen häviötä? Kaksi näistä Aasian tappioista on 2000-luvulta.

Afrikasta toki on vaikeaa päästä kisoihin, mutta sinne selvinneillä kärkijoukkueilla on kerta toisensa jälkeen vaikeuksia selvitä jatkoon. Yksi menee, mutta muut juuttuvat alkulohkoon, sama laulu jo vuodesta 1986 lähtien. Sitten tämä yksi putoaa neljännesvälierissä, poikkeuksena Kamerun 1990 ja Senegal 2002, jotka putosivat vasta puolivälierissä. Afrikkalaiset sentään häviävät yleensä MM-tason lukemin, ainoa poikkeus yhden pelin lakon pystyyn pistänyt Zaire 1974 (0-9 Jugoslaviaa vastaan).

Uusi-Seelanti muuten selvitti nämä kisat tappioitta, ja liittyy lyhyeen tilastoon, jossa ovat tappioitta pudonneet (1974 Skotlanti, 1978 Brasilia, 1982 Englanti ja Kamerun, 1998 Belgia), mutta tokihan se kuuluu heittopussilistalle?

Kaavioista ja ketjun aiheesta sen verran, että Brasilia-Portugali -pelissä luulisi pelattavan lohkovoitosta tosissaan, kun jatkokaavio tarjoaa parhaassa tapauksessa suosikkiosastolta vain Alankomaita puolivälierissä tiellä loppuotteluun (eli siinä tapauksessa, että Espanja ei ilmaannu tähän kaavioon). Espanjan lohkon voittajalle ja kakkoselle on molemmille tiedossa hankala neljännesvälierä, mutta sitten "lepovuoro" Paraguay/Japania vastaan ennen hankalaa välierää. Kakkoselle myös hankala puolivälierä, kun siis pitää Brasilia/Portugalin jälkeen selvittää vielä Alankomaat. Lepovuoro tulisi välierässä, jos näin voi sanoa. En kuitenkaan usko Uruguay/Korea/Yhdysvallat/Ghana -nelikosta löytyvän finalistia, vaan se tulee tämän välieräkaavion EFGH-puolelta. Uruguay näyttää hyvältä vaihtoehdolta välierään, mutta niinköhän se sinne selviää? Hyytymisiä on ennenkin nähty pirteän alkulohkoshow'n tarjonneilta.

[Tsei Tsei]

Nyt vasta tajusin katsoa pudotuspelikaavioita ja siellähän on siis takuuvarmasti vähintään yksi tusinamaa välierissä!

Uruguay, Etelä-Korea, Usa tai Ghana... Toivotaan USA:ta ihan jalkapallobuumin takia, mutta periaatteessa kaikilla hyvät mahkut välieriin asti.

Tusinamaa on tosiaan huono ilmaisu. Uruguay jätti taakseen Meksikon ja Ranskan ja USA otti ansaitun lohkovoiton ennen Englantia. Ghana jätti taakseen joidenkin hehkuttaman Serbian. Etelä-Koreakin murskasi Kreikan ja jätti taakseen Nigerian. Ranska ja Englantihan ne tämän kaaviopuolen "kovat" maat olivat, mutta pelit osoittivat ihan muuta. Nyt on neljä hienoa ja hyvää joukkuetta, joista yksi on välierissä

[Tsei Tsei]

Afrikasta toki on vaikeaa päästä kisoihin, mutta sinne selvinneillä kärkijoukkueilla on kerta toisensa jälkeen vaikeuksia selvitä jatkoon. Yksi menee, mutta muut juuttuvat alkulohkoon, sama laulu jo vuodesta 1986 lähtien. Sitten tämä yksi putoaa neljännesvälierissä, poikkeuksena Kamerun 1990 ja Senegal 2002, jotka putosivat vasta puolivälierissä. Afrikkalaiset sentään häviävät yleensä MM-tason lukemin, ainoa poikkeus yhden pelin lakon pystyyn pistänyt Zaire 1974 (0-9 Jugoslaviaa vastaan).

No aika harvoista maanosista mitään kestomenestyjiä löytyy Euroopan ja Etelä-Amerikan ulkopuolelta. Samalla tavalla aasialaisjoukkueiden selviäminen pidemmälle on aivan satunnaista tai sitten ostettua, kuten Etelä-Korean menestys 2002 kisoissa. Afrikasta on säännöllisesti joukkue 16 joukossa ja satunnaisesti 8 joukossa. Viisi paikkaa on maanosalle sopiva. Potentiaalisia maita on kuitenkin vielä Ghanan lisäksi Norsunluurannikko, jolla on käynyt huono tuuri lohkoarvonnoissa. Nigeria ja Kamerunkin voivat taas jossain vaiheessa herätä horroksestaan.

Mielestäni paikkajakoa ei kannata radikaalisti muuttaa. Nyt kaikissa maanosissa on kohtuullisesti paikkoja suhteessa maanosan tasoon ja kisamenestykseen. Aasian parjattuja paikkojakin puoltaa Japanin ja Etelä-Korean jatkopaikat, joissa taakse jätettiin eurooppalainen ja afrikkalainen maa. Ja kun aussitkin jättivät Serbian taakseen ja olivat lähellä jatkopaikkaa, niin Aasialla on mennyt kisat hyvin. Ainoa kyseenalainen on CONCACAFin kolmas joukkue.

[Histo]

Ainoa kyseenalainen on CONCACAFin kolmas joukkue.

Kaksi muuta ovat jatkossa eli melkein paikkamäärän nostoahan tässä pitää perätä tuolla "Korea ja Japani jatkossa ja Australialla myös kivat kisat" -logiikalla. Olisihan se kiva nähdä kun Paraguay löylyttää Kanadan 6-0.

[JohnnyLudlow]

Kun yksissä kisoissa Eurooppa ei ole ylivoimainen, niin jengi on heti muna pystyssä siirtämässä Euroopan paikkoja Etelä-Amerikkaan. Kolumbian ja Ecuadorin kaltaiset maat eivät olisi heittopusseja näissä kisoissa? Ei varmaan niin. Saman voi sanoa vaikkapa Venäjästä, Tsekistä, Kroatiasta, Romaniasta, Turkista, Ruotsista ja Irlannista.

Tämänhetkinen paikkajako vaikuttaa aivan hyvältä. Mikäli muutosta johonkin suuntaan halutaan, toivon että se tehdään varovaisesti, maltillisesti ja harkiten.

[muumi]

Jaksaisiko joku tehdä/onko jossain tehtynä pidemmän aikavälin vertailun maanosien väliltä? Jotain Uefa Country rankingin tyyliin (http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html).

[AlNU]

Kaksi muuta ovat jatkossa eli melkein paikkamäärän nostoahan tässä pitää perätä tuolla "Korea ja Japani jatkossa ja Australialla myös kivat kisat" -logiikalla. Olisihan se kiva nähdä kun Paraguay löylyttää Kanadan 6-0.

Aasiasta kuitenkin Aussit, Japani ja Korea ovat kisojen tason mukaisia ja mielestäin Iran, Saudit, Irak, Pohjois-Korea, Uzbekistan ja  Kiina saavat keskenään tapella siitä viimeisistä 1,5 paikasta. Toisaalta jo tämä joukkue voisi karsia Oseanian kanssa jolloin yksi paikka vapautuisi, mutta Pohjois-Amerikassa pudotus on niin älytön (paljon isompi kuin Aasiassa) Usan ja Meksikon jälkeen, ettei sille 3. joukkueelle mielestäni voi antaa suoraa paikkaa. FIFA ei ikinä tule ottamaan tuota Aasian paikkaa pois, joten jäljelle jäisi vain pohjois-Amerikan paikka, joka mielestäni näistä kisoista huolimatta kuuluisi Euroopalle tai tuolla Eurooppa/Afrikka-lisäkarsinnalle. Koska tasosta viis niin yli puolia ei vain saa päästää sisään. Toinen vaihtoehto olisi yhdistää Amerikat ja antaa 8 paikkaa niille (4 lohkoa ja kaksi parasta mukaan) ja pitää paikat muuten samana.

[Knight]

Jaksaisiko joku tehdä/onko jossain tehtynä pidemmän aikavälin vertailun maanosien väliltä? Jotain Uefa Country rankingin tyyliin (http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html).

Mä voin sellaisen väsäistä ensi viikolla töissä, jos vaan tokenen tästä taudista, että sinne töihin pääsen.

[Miicah]

Kolmesta Aasian jengistä kaksi on mennyt jatkoon ja viidestä Afrikan jengistä menee yksi, silti haluisit vähentää Aasialta ja pitää Afrikan ennallaan?

Sanoin että Aasialta voisi vähentää yhden paikan, mutta toisaalta viime kisoissa ihan hyvin pelannut Iran tippui, joten ehkei se ole hyvä idea. Osasyy siihen etten halua vähentää Afrikan paikkoja on se tosiasia että pidän paljon Afrikkalaisesta jalkapallosta.

Eli: CONCACAF -1 ja UEFA/CONMEBOL +1

[Savon keisari]

Miettikääpä nyt vähäsen, CONMEBOL:n joukkueista kaikki etenevät alkulohkoista jatkoon. Tuolta paikkamäärän lisääminenkään ei ihan väärin olisi kun aika tasaiset olivat koko karsinnat. Amerikkojen yhdistäminen olisi paras ratkaisu, koska CONMEBOL:ssa muutenkin on niin vähän jäseniä, mutta käytännössä melko mahdotonta. Pohjois-Amerikalta yksi paikka Etelä-:lle, ja viimeisestä paikasta pelaavat karsintaottelun.

Aasian joukkueet olleet "ihan pirteitä", mutta yksi paikka niiltä meni kun Uusi-Seelanti, joka sekin ollut "pirteä" kukisti jatkokarsinnassa Bahrainin. Ei paikkoja ainakaan lisää. Afrikalta voisi poistaa myös ja siirtää Euroopalle. Nämä ovat MM-kisat ja siellä pitäisi pelata parhaat.

 

[kuuukasa]

Miettikääpä nyt vähäsen, CONCACAF:n joukkueista kaikki etenevät alkulohkoista jatkoon.

Honduras nyt ainakin taitaa pudota jatkosta.

[JohnnyLudlow]

Savon keisari, en ymmärrä postiasi alkuunkaan. Oletko siis sitä mieltä, että CONCACAF:lle tulisi antaa lisäpaikka, kuten alkuosasta voisi päätellä, vai ottaa paikka pois ja siirtää se Etelä-Amerikalle, kuten vihjaat ensimmäisen kappaleen lopussa? Toisekseen, Honduras ei ole etenemässä jatkoon. CONCACAF:n kuuluu kolmisenkymmentä maata, joka ei ole vähän.

Edit: Kappas vaan, sekoitit CONMEBOL:n ja CONCACAF:n. Kun tämän ottaa lukuun, posti on täysin tolkullinen.

[Savon keisari]

Joo, meni tosiaan nuo sekaisin.

[Eiccu]

Aasialta voisi ihan surutta ottaa yhden paikan pois, kun sieltä aina tulee ainakin yksi täysi turistinippu kisoihin 94-kisoja lukuun ottamatta. Vuosina 78 ja 82 Aasiasta oli vain yksi edustaja ja molemmilla kerroilla saldona oli yksi piste ja sen jälkeen heikoin aasialainen on jäänyt nollakerhoon (USAn kisat pois lukien, tuolloin edustajia oli 2) ja usein vieläpä rumalla maalierolla (2-11, 1-6, 0-9, 0-12). Etelä-Korea ja Jamani ovat nykyään jo ihan hyviä joukkueita, mutta Pohjois-Korea näyttäisi jatkavan Aasialaista perinnettä.

[Chegue]

Laskin vuosien 1998-2006 kisojen pistekeskiarvot ja 16 joukkoon menemiset maanosittain:

Ranskan kisat:

Eurooppa Maita: 15 Pisteitä: 74 Jatkoonpäässeitä: 10 Pistekeskiarvo per joukkue: 4.9 Jatkoonmenoprosentti: 67%
Pohjois-Amerikka 3 8 1 2.7 33%
Etelä-amerikka 5 26 4 5.2 80%
Oceania 0
Aasia 4 5 0 1.2 0%
Afrikka 5 15 1 3 20%

Aasian kisat:

Eurooppa 15 65p 9 4.3 60%
Pohjois-amerikka 3 15 2 5 67%
Etelä-amerikka 5 22 2 4.4 40%
Oceania  0
Aasia 4 14 2 3.5 50%
Afrikka 5 15 1 3 20%

Saksan kisat:

Eurooppa 14 79p 10 5.6 71%
Pohjois-Amerikka 4 6 1 1.5 25%
Etelä-Amerikka 4 26 3 6.5 75%
Oceania 1 4 1 4 100%
Aasia 4 7 0 1.75 0%
Afrikka 5 12 1 1.4 20%

Kaikki yhteensä:

Eurooppa Pistekeskiarvo: 4.95 Jatkoonmenoprosentti 66%
Pohjois-Amerikka 2.9 40%
Etelä-Amerikka 5.3 64%
Oceania 4 100%
Aasia 2.2 17%
Afrikka 2.8 20%

Näiden perusteella Afrikalta voisi ottaa huoletta ainakin yhde paikan pois kun ei kotikisoissakaan tullut yhtään kummempaa menestystä kuin aiemminkaan. Euroopalta ja Etelä-Amerikalta olisi suuri vääryys ottaa pois paikkoja.