LIVE 27.6. Saksa-Englanti (klo 17:00)

[kuusysi]

Hohhoijjaa. Tuohon Lampardin poikkihirteen on turha takertua, ihan turhaa jossittelua, samalla perusteella voidaan kyseenalaistaa miten peli olisi mennyt 1966 finaalissa joten sen suhteen puntit on nyt tasan ja hyvä niin.

Mitä tulee Saksan puolustukseen en väittäisi heikoksi, Arne Friedrich pelasi todella vahva pelin pitäen Rooneyn takataskussaan koko ottelun. Toki Upsonin pusku meni Boatengin ja osittain Neuerin piikkiin ja olihan siellä pari muutakin virhettä, silti Neuer esitti vastineeksi myös pari hienoa refleksitorjuntaa lähietäisyydeltä.

Punttien tasoitukselle 1966 finaalista tuomarivirheen avulla . Katsoin peliä monien saksalaisten seurassa ja heitä ainakin vitutti että tuollainen erhe tapahtui eikä voiton juhliminen maistunut samalla tavalla kuin jos sitä ei olisi tapahtunut, mutta eipä yllätä yhtään että foorumilla se ei kaikkia häiritse.

Toiseen kappaleeseen aika lailla sama, mutta korostan sitä että puolustus ei vakuttanut ja Neuerin piikkiin se Lampardin maalikin olisi mennyt jos olisi vain hyväksytty.

[kuusysi]

Se on maali vain silloin, kun tuomari niin päättää. Eihän Tevezinkään ensimmäinen maali ollut eilen paitsiosta tehty. Se ei ollut paitsio, koska tuomari ei niin päättänyt.

Yhtä käsittämätön tuomarivirhe Tevezinkin maali oli ja pilasi senkin pelin. Onhan näitä mokia tullut ennenkin (esim. Baggion paitsiomaali ja Serenan maalin hylkääminen paitsiona pronssipelissä 1994), mutta kyllä nämä ovat pahimpia mitä on MM-tasolla nähty sitten vuoden 1986.

[Samson]

Yhtä käsittämätön tuomarivirhe Tevezinkin maali oli ja pilasi senkin pelin.

Eiliset pelit pilasi pallokorvien paskuus ja Meksikolaisten olematon taistelutahto.

[kuusysi]

Eiliset pelit pilasi pallokorvien paskuus ja Meksikolaisten olematon taistelutahto.

Kiitos että osoitit tasosi. ""

[Alty]

Englanti teki pelaamissaan 3,5 ottelussa 4 maalia, joista yksi jäi tuomareilta näkemättä... Emme koskaan tule tietämään miten toinen puoliaika olisi mennyt jos sille oltaisiin lähdetty tasatilanteessa.

Tämä ei muuta sitä tosiseikkaa että Englannin puolustus oli sysipaska, ja mainitsemasi nro 14 eli puolustava keskikenttämies Michael Carrick kentän paskin pelaaja. Kolmannessa maalissa Carrick höntyilee ylhäällä ja häviää pallon josta Saksa pääsee vastaiskuun ylivoimalla. Toki Glen Johnson olisi pystynyt vielä maalin estämään rikkomalla mutta en tiedä mikä kiltteys tai fair play-henki häneenkin iski kun ei sitä tehnyt. (Vrt. Arne Friedrichin taklaus kropalla kun Rooney oli menossa ohi.)

Pointti on siis se, että Englannilla ei olisi ollut juuri mitään mahdollisuuksia menestyä kisoissa, mutta sen pitäisi käydä ilmi pelin perusteella eikä tuomarivirheen takia.

Saksan puolustus (sis. maalivahti) ei muuten ollut juurikaan vakuuttavampi täysin yössä olleita brittikärkiä vastaan, joten  kyyti voi olla kylmää Argentiinaa vastaan...

Voi hyvin olla, että kyyti on kylmää. Silti näkisin, että Saksalla on huomattavasti paremmat saumat Argentiinaa vastaan kuin Englannilla olisi ollut. Saksa on puolustanut paremmin ja hyökkäyksestäkin löytyy sitä yksilötaitoa, jolla ehkä voidaan iskeä niihin Argentiinan heikkoihin kohtiin. En millään jaksa nähdä, että Englanti olisi tuolla hyökkäyspelillä pystynyt laittaa Argentiinaa koville.

[Game]

Englanti teki pelaamissaan 3,5 ottelussa 4 maalia, joista yksi jäi tuomareilta näkemättä... Emme koskaan tule tietämään miten toinen puoliaika olisi mennyt jos sille oltaisiin lähdetty tasatilanteessa.

Kaikki peliin liittyvät osatekijät huomioon ottaen ja yleisesti Englannin paskuus suhteessa sakujen hyvyyteen johtaa siihen, että suurella todennäköisyydellä Englanti olisi saanut aivan samalla tavoin turpaan. Tämän hylätyn (Eihän sitä tosin koskaan hyväksyttykkään) maalin taakse piiloutuminen Englannin kannattajilta on tosiasioiden kiistämistä.

[peng.xuefeng]

Hesarin Miettinenkin ulostautui lädiksi? Ei missään tapauksessa mitään videotuomarointia kuningaslajiin. Perinteitä ei pidä myydä aina tuulensuunnan mukaan.

[Tonton Drozdowski]

Ei missään tapauksessa mitään videotuomarointia kuningaslajiin. Perinteitä ei pidä myydä aina tuulensuunnan mukaan.

Sama. Olkoonkin että 2-2 olisi muuttanut peliä, oli Saksa siitä huolimatta liki kaikilla mittareilla parempi joukkue ja ansaitsi ehdottomasti jatkopaikan ennen Englantia. Englanti vain pelasi koko turnauksen jääräpäisesti ennalta-arvattavalla 4-4-2:lla eikä pystynyt venymään yhtään. Karsintojen perusteella Englanti näytti ehdottomasti puolivälieräjoukkueelta, mutta ei enää kauaa kisojen alettua.

[coelb]

Hesarin Miettinenkin ulostautui lädiksi? Ei missään tapauksessa mitään videotuomarointia kuningaslajiin. Perinteitä ei pidä myydä aina tuulensuunnan mukaan.

Sama. Melko säälittävä itkuraivari urheiluosaston ykkösmieheltä. "Englanti olisi pelastettu" tjsp.

Itse en ymmärrä että miksi niistä videoista niin kovasti meuhkataan. Tuomarit vaan molempien maalien taakse väijymään ja ongelma on ratkaistu.

[Bamsenaattori]

Lisätuomari maalin takana olisi ratkaissut asian sekunnissa joten miksi sellaisia siellä ei ole? Varmasti olisi apua muutenkin kuin tuollaisten tilanteiden ratkomisissa, kuten kulmapotkuissa/vapaapotkutilanteissa.

Uskon että Saksa olisi voittanut ottelun vaikka Fat-Frankin maali olisi hyväksytty. Uskon, että Englanti olisi painanut ensimmäisen puoliajan äärimmäisessä kiimassa loppuun. 2-0 -> 2-2 noin nopeassa ajassa on äärimmäisen tärkeä psykologinen asia. Puoliajalla kuitenkin Löw olisi saanut Saksan paketin kasaan ja homma olisi jatkunut samaa rataa kuin ensimmäiset 30min eli Saksa vei ja Englanti vikisi. Tämä tosin on vain minun mielipiteeni ja onhan se nyt aivan perseestä että näin isoja pelejä ratkotaan (tai "ratkotaan", ihan miten kukin haluaa sanoa) tuomarivirheiden takia. Kaksi suurta tuomarivirhettä päivän kahteen otteluun, joissa ratkotaan kahdeksan parhaan joukkoon menijä. Kuinka tämä voi olla edes mahdollista?

[migi]

Jäädään odottelemaan sitä italialaista, joka mahtuu Interin avaukseen Mestareiden liigan finaalissa.

Eikö AC Milanilla ollut yhtään Italialaista avauksessa heidän voittaessa Mestareiden liigan 2007 Entäs Italian Maailman mestaruus 2006 tai 2003 kevät, jolloin Mestarien liigan välierissä olivat AC Milan, Juventus ja Inter Milano... Olivatko kaikki ulkomaalaisia

[Wk]

Yhtä käsittämätön tuomarivirhe Tevezinkin maali oli ja pilasi senkin pelin. Onhan näitä mokia tullut ennenkin (esim. Baggion paitsiomaali ja Serenan maalin hylkääminen paitsiona pronssipelissä 1994), mutta kyllä nämä ovat pahimpia mitä on MM-tasolla nähty sitten vuoden 1986.

Itse ainakin annan ääneni Etelä-Korean "menestykselle" 2002...

Tuo Englannin maali oli juuri semmoinen, missä linjatuomari oli niin kaukana, ettei mitenkään välttämättä kyennyt kunnolla näkemään äkkiä tullutta maalia - virhe toki, muttei läheskään niin suuri kuin jotkut antavat ymmärtää. Tevezin maalin hyväksymistä pidän jo paljon pahempana, vaikka argojen puolella tuossa pelissä olinkin.

Väitän myös että kyllä tuo maali vaikutti jossain määrin pelin kulkuun, vaikkei Englanti nyt laajemmalla rintamalla muutenkaan vakuuttanut ja olisi voinut hyvinkin tippua tuon hyväksymisestä huolimatta. Nyt kuitenkin Saksan molemmat tuon tilanteen jälkeiset maalit syntyivät vastahyökkäyksistä, joita olisi tuskin syntynyt ainakaan noin vaarallisina jos tilanne olisi ollut 2-2.

[PepsiMax]

- Kukaan maailmassa ei voi vakuuttaa minua siitä, että saksalaiset pelaajat ovat meitä parempia. Kyse ei mielestäni ollut niin paljoa pelaajistamme. Heidän ryhmityksensä vain käytännössä löi omamme, Owen kommentoi The Sun -lehdelle.

- Meidät lyötiin taktisesti. Huippujoukkueita vastaan 4-4-2-systeemillä pelaaminen alkaa olla jo mennyttä aikaa. Toivoin, että valmentaja olisi vaihtanut 4-5-1:een, kun kohtaamme vahvempia joukkueita, Owen jatkoi.

Täysin samaa mieltä Owenin kanssa! Sir Alex tiesi tämän jo monta vuotta sitten.

[Mengo]

Sama. Melko säälittävä itkuraivari urheiluosaston ykkösmieheltä. "Englanti olisi pelastettu" tjsp.

Itse en ymmärrä että miksi niistä videoista niin kovasti meuhkataan. Tuomarit vaan molempien maalien taakse väijymään ja ongelma on ratkaistu.

Sama. Muutenkin boksin sisällä aina sattuu ja tapahtuu. Lisäsilmäpari maalin takana auttaisi asiaa huomattavasti. Eikä periaatteista tarvitse tinkiä: tilanteet tuomaroidaan edelleen ihmissilmien havainnoinnin perusteella, ei teknisillä apuvälineillä. Lisätuomarit voidaan järjestää kentälle kuin kentälle, noita elektroniikkahärpäkkeitä ei.

[FC Bayern]

Huutonaurua paska-Owenille vittu mikä luuseri.

[Buchwald]

Englannin puolustuspelaaminen oli Saksan kolmannessa ja neljännessä maalissa täysin luokatonta. Kolmannessa maalissa taisi olla viisi punapaitaa boksin laitamilla ja alempana kuin Muller, mutta näistä kukaan ei sitten pitänyt miestä. Keskikentän pelinrakentelu oli taas kerran onnetonta ja hidasta, ero oli valtava Saksan 4-5 miehen suoraviivaisiin vastahyökkäyksiin verrattuna. En ainakaan muista, että Saksan olisi edes tarvinnut juuri pelata laitapakkien eli käytännössä Lahmin kautta, vaan Englannin puolustus aukesi hyvin ilmankin. Mielenkiintoista nähdä, kuinka Argentiinan puolustus ja ankkurit selviytyvät Saksan vastahyökkäyksistä. 

[a-wiik]

- Kukaan maailmassa ei voi vakuuttaa minua siitä, että saksalaiset pelaajat ovat meitä parempia. Kyse ei mielestäni ollut niin paljoa pelaajistamme. Heidän ryhmityksensä vain käytännössä löi omamme, Owen kommentoi The Sun -lehdelle.

- Meidät lyötiin taktisesti. Huippujoukkueita vastaan 4-4-2-systeemillä pelaaminen alkaa olla jo mennyttä aikaa. Toivoin, että valmentaja olisi vaihtanut 4-5-1:een, kun kohtaamme vahvempia joukkueita, Owen jatkoi.

Täysin samaa mieltä Owenin kanssa! Sir Alex tiesi tämän jo monta vuotta sitten.

Jep, nykyfutis vain alkaa ajaa ohi kahdesta kärjestä ja moni pelaa jo ilman selkeää kärkeä kokonaan. Englanti on (taas kerran) konservatiivisuudessaan antamassa muille taktista tasoitusta. ManU ja muut Valioliigan kärkiseurat sentään seuraavat maailman menoa.

[Tonton Drozdowski]

Samoilla linjoilla Englannin vanhentuneen systeemin kanssa on myös Zonal Marking:

The first half could be held up as an example of why teams have moved away from playing 4-4-2 and started playing 4-2-3-1 and 4-3-3 formations. Germany simply always had a spare option in midfield, and England were playing with two strikers doing either (a) the same thing or (b) nothing, depending on your perspective.

Capello’s second half substitutions were irrelevant but nevertheless frustrating – Joe Cole and Emile Heskey on, but no change of shape. Ultimately, no combination of England players in 4-4-2 would have beaten Germany today.

The ironic thing is that both foreigners (Eriksson ja Capello) have been fixated on the standard English 4-4-2 for the duration of their time in charge; Terry Venables, Glenn Hoddle and even Steve McClaren tried different shapes to make England less predictable. You could probably list 100 things that have, in some way, contributed to England’s disastrous performance at this tournament, but the formation must be the biggest factor.

Even if Capello thought 4-4-2 was best before the tournament, he surely must have seen that it wasn’t working when England limped to draws against the US and Algeria, and a narrow victory over Slovenia.

Germany didn’t just outclass England, they offered a template for what England must seek to become.

[Stern des Südens]

Englannin puolustuspelaaminen oli Saksan kolmannessa ja neljännessä maalissa täysin luokatonta. Kolmannessa maalissa taisi olla viisi punapaitaa boksin laitamilla ja alempana kuin Muller, mutta näistä kukaan ei sitten pitänyt miestä. Keskikentän pelinrakentelu oli taas kerran onnetonta ja hidasta, ero oli valtava Saksan 4-5 miehen suoraviivaisiin vastahyökkäyksiin verrattuna. En ainakaan muista, että Saksan olisi edes tarvinnut juuri pelata laitapakkien eli käytännössä Lahmin kautta, vaan Englannin puolustus aukesi hyvin ilmankin. Mielenkiintoista nähdä, kuinka Argentiinan puolustus ja ankkurit selviytyvät Saksan vastahyökkäyksistä. 

Kuten myös ensimmäisessä ja toisessa.

Jalkapallojumalat painavat väsymättömästi töitä, mutta Kansainvälinen jalkapalloliitto Fifa nukkuu. Englanti lensi ulos Etelä-Afrikan MM-turnauksesta suurella vääryydellä, mutta se olisi ollut pelastettavissa.

-Heikki Miettinen HS

Jep, jep. Englanti oli hyvä ehkä parin minuutin ajan pelistä ja muuten yhtä naurettavan läpipaska kuin muissakin otteluissaan. Saksa oli hyvä 90mins.

[CharlieG]

Ai että Owen on sitä mieltä että maailmanmestaruuden hakeminen tällaisilla pelaajilla on realismia; Glenda, Heskey, Calamity, Milner lisäksi vahvistuksena oli umpisurkeassa kunnossa olevat Ryyni ja JT ja Barry(who)? Ei taida tuo Owenkaan olla mikään raketin keksijä luonteeltaan. Alkulohkosta jatkoon pääseminen taisi olla tuolta joukkueelta hyvä suoritus. Puolet pelaajista yksinkertaisesti ihan tavallisia taaperoita ja toisella puolella ei nuppi kestä edes vähää alusta kun tosissaan pitäisi pelata jellona paita päällä.

[kuusysi]

Saksa oli hyvä 90mins.

Ei vittu. Kummasti vain Englanti iski pallon kerran verkkoon ja kahdesti ylärimaan. Neuer on aika huikea veska kun pystyy laskemaan pallon kaaren niin hyvin että ylärimakuteihinkaan ei tarvitse lähteä torjumaan.

[Leopoldo Luque]

Onhan näitä mokia tullut ennenkin (esim. Baggion paitsiomaali ja Serenan maalin hylkääminen paitsiona pronssipelissä 1994), mutta kyllä nämä ovat pahimpia mitä on MM-tasolla nähty sitten vuoden 1986.

Oli kylläkin vuoden 1990 kisoissa

[Bamsenaattori]

Ai että Owen on sitä mieltä että maailmanmestaruuden hakeminen tällaisilla pelaajilla on realismia; Glenda, Heskey, Calamity, Milner lisäksi vahvistuksena oli umpisurkeassa kunnossa olevat Ryyni ja JT ja Barry(who)? Ei taida tuo Owenkaan olla mikään raketin keksijä luonteeltaan. Alkulohkosta jatkoon pääseminen taisi olla tuolta joukkueelta hyvä suoritus. Puolet pelaajista yksinkertaisesti ihan tavallisia taaperoita ja toisella puolella ei nuppi kestä edes vähää alusta kun tosissaan pitäisi pelata jellona paita päällä.

näin juurihan se menee. Kaikki mitä pelaajat sanovat medialle niin tarkoittavat sitä 100%. Johan sen huomaa jo lehdistötilaisuuksista ennen pelejä! Lisäksi lehdistö ei ikinä vääristä mitään kommenttia, etenkään The Sun! eiku hetkonen, mites se nyt taas menikään :

[el_Diablo]

Neuer on aika huikea veska kun pystyy laskemaan pallon kaaren niin hyvin että ylärimakuteihinkaan ei tarvitse lähteä torjumaan.

no niinhän se teki. ei lähtenyt torjumaan kun laski ettei tarvitse.

[Eiccu]

FIFA kerrankin ruotinut tuomarin tekemää virhettä oikein kunnolla :

England pulled a goal back in the 37th minute when a short Lampard corner from the right was played to Gerrard who crossed into the box. Upson, atoning for his earlier error, rose highest above the Germany defence and with Neuer stranded, powered a header into the net. Meetings between these two sides often provide talking points and this one's came 60 seconds later when Lampard's shot from the edge of the box struck the underside of the crossbar and bounced down, with the referee ruling the ball had not crossed the goalline.

Tuossa kaikki mitä FIFAn sivuilla tilanteesta sanotaan. Jopa pelaajien ja Capellon kommentit on siistitty.