Englannin ylivoimaa

[honkala]

Puhuin yhtyeistä, en sooloartisteista. Eiköhän yhtyeitäkin tulla katsomaan enimmäkseen musiikin kuin henkilöiden takia. Kun kuuntelet tohkeissasi jotain System of a Downia niin eikö pitäisi ennemmin kuunnella savolaisten oman kylän poikien musiikkia? En näe tällä niin hirveää eroa "vain oman kylän joukkue kelpaa" jargoniin.

Itse toki seuraan kotimaista futista ja enimmäkseen alasarjafutista, mutta antaa kaikkien fanittaa mitä haluavat kunhan seuraavat futista. Jos joku isukki ostaa tytölleen ulkomaisen joukkueen futispaidan, niin aika friikki saa olla että rupeaa tuosta riehumaan.

No ei jonkun pelaajan paidan ostamisessa itsessään mitään sen kummempaa vikaa ole. Toki on se minusta surullista, jos suomalaista lasta oikein "opetetaan" kannattamaan jotain ulkomaalaista seuraa suomalaisen sijaan. Jotenkin se kielii oman kulttuurin väheksymisestä.

Fanittaa toki saa mitä haluaa jos näkee sen kuuluvan futikseen. Itse en näe sen kuuluvan kovin kiinteästi. Enkä näe että futisfanit yleensä fanittavat seuraa, siinä merkityksessä kuin esim. musiikin puolella. Vaan kannattavat seuraa jonka osaksi itsensäkin näkevät. Itse kannattajana olen osa seuraa ja sen identiteettiä. Kannattajat yksi osa seuraa, seuraa joka on lähellä ja on osa paikallista kulttuuria. Kun seura voittaa sanotaan ME voitimme, ei HE(=joukkue). Fanituksessa taas ihaillaan kaukaa ulkoapäin jotain "myyttistä", kuten esim. jotain yhtyettä. Kyllähän fanikulttuuria esiintyy futiksessakin ja viime vuosina aasialaiset ovat räjäyttäneet sen kasvuun, mutta itsestäni se ei oikein kuulu futikseen.

Sori en todellakaan näe yhtäläisyyksiä musiikkiyhtyeen fanittamisen ja futisjoukkueen kannattamisen välillä. Enkä näin ollen ymmärrä alkuunkaan perusteluja tyyliin "no sittenhän pitäisi ennemmin kuunnella savolaisten oman kylän poikien musiikkia?" Musiikissa on kyse ennemminkin taiteesta ja tietyn taidemuodon "diggailusta", kun taas urheilussa on kyse omista joukkueista, niiden osana olemisesta ja niiden kannattamisesta vastustajia vastaan. Näin itse tuon näen.

[Eiccu]

Sori en todellakaan näe yhtäläisyyksiä musiikkiyhtyeen fanittamisen ja futisjoukkueen kannattamisen välillä. Enkä näin ollen ymmärrä alkuunkaan perusteluja tyyliin "no sittenhän pitäisi ennemmin kuunnella savolaisten oman kylän poikien musiikkia?" Musiikissa on kyse ennemminkin taiteesta ja tietyn taidemuodon "diggailusta", kun taas urheilussa on kyse omista joukkueista, niiden osana olemisesta ja niiden kannattamisesta vastustajia vastaan. Näin itse tuon näen.

Joku toinen voi nähdä/kokea asiat eri tavalla. Joku saattaa kokea futismatsin vähän kuin näytelmänä, jonkinlaisena tarinana, jossa on alku ja loppu. Parhaimmillaan jalkapallo-ottelu voi olla huikeaa draamaa, jossa itsensä voi tuntea osalliseksi mikäli kannattaa jompaa kumpaa osapuolta kiihkeästi. Kyllä se ihan taiteesta käy. Tietysti tämä riippuu siitä miten asiat kokee ja haluaa kokea - oikeita tai vääriä tapoja ei mielestäni tässä suhteessa ole.

[honkala]

käytetään (katsotaan/kuunnellaan) tuotetta kotona ihan yhtälailla.

Jos näet seuran jonain tuotteena silloin olet asiakas, kuluttaja, ehkä "fanittaja", mutta et seuran kannattaja. Silloin et näe seuraa osana sinua. Eikä tuossa mitään väärää sinällään ole. Paljon rahaahan nämä ihmiset tuovat seuroille. Paljon on myös ihmisiä jotka nauttivat futiksesta vain hyvänä viihteenä. Ei heissäkään mitään vikaa ole. Mutta totta kai jokainen sellainen futisihminen, joka suhtautuu suomalaiseen futikseen EVVK-asenteella ottaa päähän.

Joku toinen voi nähdä/kokea asiat eri tavalla. Joku saattaa kokea futismatsin vähän kuin näytelmänä, jonkinlaisena tarinana, jossa on alku ja loppu. Parhaimmillaan jalkapallo-ottelu voi olla huikeaa draamaa, jossa itsensä voi tuntea osalliseksi mikäli kannattaa jompaa kumpaa osapuolta kiihkeästi. Kyllä se ihan taiteesta käy. Tietysti tämä riippuu siitä miten asiat kokee ja haluaa kokea - oikeita tai vääriä tapoja ei mielestäni tässä suhteessa ole.

Tuossa on kuitenkin se sama joukkueurheilun idea, jos olet toisen joukkueen kannattaja, eli vastustajan voittaminen. Tuo on vain vivahde eroja. Kun taas--> Lisäksi kyllä sinne katsomoihin mahtuu myös heitä, jotka ovat tulleet "asiakkaina" vain nauttimaan "esityksestä"/"viihteestä", kuten tuossa jo totesin.

[Nispe]

No se taas johtuu siitä pelaamisen mahdottomuudesta ilman jäätä. Jos tulee hankkeeseen kielteinen päätös, niin jalkapallon puolella tulos on "Ei siinä muuta ku potkitaan jatkossakin tuolla hiekalla", kun taas jääkiekossa tulos on "No sitten me ei voida pelata". Siinä on kuitenkin melkoinen ero.

Tietenkin näin, mikä on sääli, mutta tavallaan hyvinkin ymmärrettävää. Eli jos ajatellaan kunnallista päätöksentekoa, niin helppohan tuollaisia päätöksiä on tehdä. Eli kun "kunnan isien" mielestä se vanha yleisurheilukentän ruoholäntti on olemassa, niin ihan turhaa satsata johonkin parempaan. Vaikka tämä kaikki on helvetin ärsyttävää, niin reaalimaailmassa toimitaan näin.

Voisi melkein siis sanoa, että muutoksen pitää lähteä futisyhteisöjen sisältä. Jostain pitää löytyä niitä puuhamiehiä, jotka oikeasti lähtevät ajamaan asioita eivätkä vain tyydy avautumaan kunnan päätöksistä jonkun futisjengin harjoituksissa. Harkimohan yritti saada jotain tapahtumaan tämän maan futispiireissä ja vaikka ko. herra "pilasikin" siinä samalla yhden seuran, niin pinnat yrityksestä. Valitettavasti taisi vastaan tulla vain toisenlaiset realiteetit ja kädet nousivat pystyyn varsin pian. Käsittämätöntä tuossa ajassa oli se, että monet pitkän linjan futisihmiset kiukkusivat Harkimon touhuista ja olivat sitä mieltä, että kaverin pitäisi pysyä lätkän parissa eikä tulla pilaamaan futista!

[honkala]

No se taas johtuu siitä pelaamisen mahdottomuudesta ilman jäätä. Jos tulee hankkeeseen kielteinen päätös, niin jalkapallon puolella tulos on "Ei siinä muuta ku potkitaan jatkossakin tuolla hiekalla", kun taas jääkiekossa tulos on "No sitten me ei voida pelata". Siinä on kuitenkin melkoinen ero.

Mielestäni ei toimiva logiikka. Sama hiekkakenttä siinä on ympäri vuoden. Kun jää sulaa siirtyy kentälle futaajat, jos parempaa paikkaa ei ole. Kun pakkanen tulee ja kenttä jäädytetään siirtyvät kendoilijat siihen jos parempaa paikkaa ei ole. Molemmille siis on "Ei siinä muuta ku pelatkaa jatkossakin tuolla"-paikka.

Mahdottomuus se on futiksen puolellakin. Futiksen pelaaminen on mahdotonta monissa kunnissa aikana jolloin lumi on maassa. Samalla tavalla kun kendon pelaaminen aikana jolloin on plussaa. Ei eroa.

[fingerström]

------------
Fanittaa toki saa mitä haluaa jos näkee sen kuuluvan futikseen. Itse en näe sen kuuluvan kovin kiinteästi. Enkä näe että futisfanit yleensä fanittavat seuraa, siinä merkityksessä kuin esim. musiikin puolella. Vaan kannattavat seuraa jonka osaksi itsensäkin näkevät. Itse kannattajana olen osa seuraa ja sen identiteettiä. Kannattajat yksi osa seuraa, seuraa joka on lähellä ja on osa paikallista kulttuuria. Kun seura voittaa sanotaan ME voitimme, ei HE(=joukkue). Fanituksessa taas ihaillaan kaukaa ulkoapäin jotain "myyttistä", kuten esim. jotain yhtyettä. Kyllähän fanikulttuuria esiintyy futiksessakin ja viime vuosina aasialaiset ovat räjäyttäneet sen kasvuun, mutta itsestäni se ei oikein kuulu futikseen.
------------

Popmusamaaailmahan on täynnä tyyppejä, jotka halveksivat faneja ja fanitusta ja pitävät itseään parempina, he ovat kuvailemallasi tavalla osa musaa ja sen identiteettiä. He keksivät bändit, luetteloivat niitä, kirjoittavat niistä (jos kykenevät), ryyppäävät ja tuhoavat itseään ja ympäristöään bändin nimissä, heille pitää bändin järkätä ilmaiset tai alennusliput, tapaamiset, röyhkeimmät tunkevat takahuoneisiin, he puhuvat soittajista Ileinä ja Jakkeina jne jne.

Heistä voi olla hyötyä paikallisen pubin pitäjälle sikäli kun heillä on fyffee dokaa popmusavisassa, mutta luoja varjele bändiä, joka on tämän sakin varassa. Kapoinen on leipä.

Fanit ostavat liput konsertteihin, he ostavat levyt ja fanituotteet, kannustavat ja luovat fiiliksen, jonka kantamana bändi luo uutta. Siihen eivät tosikannattajat kykene.

Tilanne on täysin analoginen, paitsi että popmusatosifanit harvemmin lähtevät joukkoina hakeen maailmaan jengien diktatuuria ja poliisivaltiota, mikä puolestaan tuntuu olevan futiksen tosikannattajien tähtäimessä.

Sitten futiksen puolella on vielä seuraväki, jonka ponnistelut saattavat ollakin positiivisia, mutta lähtökohdat ovat tietysti myös itsekkäitä. Mun toimintani pohja on saada mun asuinsijoistani kulmakuntaa, josta kunnon ihmisten ei kandee muuttaa muualle. Näin mä itse voin eläkkeellä liikuskella rauhassa ja hyvän fiiliksen säteillessä kulmilta, mennä matseihin 300 metrin päähän, tsittailla kuppilassa ja tsekkailla treenejä ja kuunnella iloisia ääniä.

Toiset tekevät samaa juttua musan puolella elmuineen ja kalliokukkiineen. Mäkin tein nuorempana myös sitä, koska tästä seura/ryhmä/yhdistys/keikkamesta-aktiviteetista seuraa usein ammatti.

Eli OK, fanitus on fanitusta ja lokaali toiminta on lokaalia toimintaa, mutta kandee muistaa, että lokaali on nykyisin globaalia. Siksi on jopa sairasta, jos kieltäytyy seuraamasta, mitä maailmalla tapahtuu ollakseen tosifani. Jos lokaali toimija ajattelee vähänkään, mitä tekee, on hän välttämättä myös globaali toimija ostamalla junnuilleen esimerkiksi reilut pallot. Näin se menee, tätä ei tosifani tee.

Futiksen puolellahan on tietysti myös paljon sakkia, joka nykypäivän trendien mukaisesti vähät välittää toisista ja ympäristöstä tai ainakaan ei itse halua sen eteen mitään tehdä. He perustavat pöxyjä, joissa ollaan kavereitten kanssa rutisemassa, kuinka kaupunki ei tue.

Vähänhän tää on etäällä otsikosta, mutta olkoon.

[Afrikka]

Selkeä kipeänä juuri tulin kolaamasta lumia paikalliselta kentältä, poltin vielä jonkun mieshuoran Japani-lipun läheiseltä parveekkeelta ja paskoin omaltani alle 6-vuotiaan pojan päälle jolla näytti selässä lukevan "Messi"

Nyt kevein mielin odottamaan iltaa ja taistoa FC Röppeniä vastaan!

[honkala]

Siksi on jopa sairasta, jos kieltäytyy seuraamasta, mitä maailmalla tapahtuu ollakseen tosifani. Jos lokaali toimija ajattelee vähänkään, mitä tekee, on hän välttämättä myös globaali toimija ostamalla junnuilleen esimerkiksi reilut pallot. Näin se menee, tätä ei tosifani tee.

Väität siis että "tosifani" ei seuraa mitä maailmalla tapahtuu? Kaikki futis mitä hän seuraa on sen oman seuran tuotosta? Ehkä Lahesta saattaa pari tällaista tyyppiä löytyä, mutta muuten ollaan kyllä mielestäni aika hakoteillä. Kyllähän maailman menoa seurataan joskus liiankin tarkasti. Ei mielestäni oman naapuruston seuran rakastamisella itsessään ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka globaalisti ajattelee.

Ymmärrän kyllä mitä tuolla musiikki vertauksella ja bändiin samaistujilla ajat takaa, mutta mielestäni edelleen musa ja urheilu ovat tässä(kin) mielessä hyvin kaukana toisistaan. Vaikka molemmissa on keskiössä "esitys" jota seurataan katsojina.

[joks11]

No se taas johtuu siitä pelaamisen mahdottomuudesta ilman jäätä. Jos tulee hankkeeseen kielteinen päätös, niin jalkapallon puolella tulos on "Ei siinä muuta ku potkitaan jatkossakin tuolla hiekalla", kun taas jääkiekossa tulos on "No sitten me ei voida pelata". Siinä on kuitenkin melkoinen ero.

Typerä aihe mutta vastataan nyt: Väärin. Oikea analogia menee:"Ei siinä muuta ku mennään ulkojäille pelaamaan."

[Pumba]

Turhaa täällä itketään siitä, että jäähalleja on liian paljon ja joka paikassa. Eikös nykyään lätkän parissa olevat ihmiset valita, että uusia huippupelaajia ei tule, koska penskat eivät enää vaivaudu ulkojäille pelaamaan. Ulkojäiltä ja omatoimisen treenaamisen kautta ne taidot kiekossakin hankitaan. Nykyhokipenskat taitavat olla niin pilalle hemmoteltua porukkaa, ettei pakkaseen vihtitä enää lähteä, kun ensin on puoli tuntia hiihdelty hallissa ympyrää. Kun näistä sitten ei tule huippupelaajia ja jellonat eivät enää menesty, jääkiekon suosio laskee Suomessa, kun suuri yleisö ei enää syty siihen, että jellonat tappelevat sarjapaikastaan. Tämän jälkeen suomifutiksen suosio lähtee nousuun ja rahavirtoja aletaan suuntaamaan jalkapallon pariin, eiku...

Toki asiaa en aivan tarpeeksi tunne, mutta kyllä monilla paikkakunnilla vallitsee liikaa se mielipide, että jalkapalloa voidaan pelata, jos vähänkin jossain kentällä nurmea näkyy eikä esim. ympärivuotinen laadukas harjoittelu ole mahdollista.

[León]

Mä mietin tuota myös, mutta eivät esim. Inter ja Real Madrid ole niin paljon parempia kuin Italian ja Espanjan maajoukkueet, kuin mitä esim. Chelsea on Englannin maajoukkuetta parempi.

Real Madrid Espanjan paras, hehe. Milloin olet viimeksi seurannut La ligaa tai spanskifutista yleensä? Arvioisin Espanjan maajoukkueen olevan hieman parempi, kuin FC Barcelona, vaikka vertailu toki vaikeaa onkin. Pelityylit ovat molemmissa pitkälti samanlaisia, johtuen niin sanotusta "Barca DNA"sta.

[KipeKemi]

Real Madrid Espanjan paras, hehe. Milloin olet viimeksi seurannut La ligaa tai spanskifutista yleensä? Arvioisin Espanjan maajoukkueen olevan hieman parempi, kuin FC Barcelona, vaikka vertailu toki vaikeaa onkin. Pelityylit ovat molemmissa pitkälti samanlaisia, johtuen niin sanotusta "Barca DNA"sta.

En ole ikinä seurannut. Tiedän vain Real Madridin olevan hyvä joukkue.

[KipeKemi]

Typerä aihe mutta vastataan nyt: Väärin. Oikea analogia menee:"Ei siinä muuta ku mennään ulkojäille pelaamaan."

Väärin. Millä menet ulkojäille pelaamaan, jos lämpötilat ovat plusan puolella? Jalkapallossa otat kolan kauniiseen käteen ja teet kentän jonnekin, oli kuinka helmikuu tahansa. Miten ratkaiset vastaavan esim. syyskuussa jääkiekon kanssa?

[honkala]

Väärin. Millä menet ulkojäille pelaamaan, jos lämpötilat ovat plusan puolella? Jalkapallossa otat kolan kauniiseen käteen ja teet kentän jonnekin, oli kuinka helmikuu tahansa. Miten ratkaiset vastaavan esim. syyskuussa jääkiekon kanssa?

Nyt vääristelet asioita. Ei kunnissa ole hiekkakentille mitään asiaa ennen kuin lumet ovat sulaneet/kolattu pois ja kentät kunnolla kuivuneet. Eli aika myöhään keväällä. Vasta sen jälkeen kunta myöntää seuroille luvan mennä niille harjoittelemaan.

[uuba]

Nyt vääristelet asioita. Ei kunnissa ole hiekkakentille mitään asiaa ennen kuin lumet ovat sulaneet/kolattu pois ja kentät kunnolla kuivuneet. Eli aika myöhään keväällä. Vasta sen jälkeen kunta myöntää seuroille luvan mennä niille harjoittelemaan.

Hiekkakentille on ainakin tässä kaupungissa menty heti kun suurin osa lumista on sulanut. Toki osalla niillä on harjoiteltu joskus jo aurinkoisina hetkinä kevättalvella, jos ei ole jäädytetty jotain osaa (kuten Pulleri).

[honkala]

Hiekkakentille on ainakin tässä kaupungissa menty heti kun suurin osa lumista on sulanut. Toki osalla niillä on harjoiteltu joskus jo aurinkoisina hetkinä kevättalvella, jos ei ole jäädytetty jotain osaa (kuten Pulleri).

Kaupunkikohtaistahan tuo on milloin kentille aletaan myöntämään harjoitusvuoroja. Ei se kuitenkaan poista sitä faktaa, että hiekkakentät ovat useita kuukausia poissa käytöstä ainakin suurimmassa osassa Suomea(Turun nykytalvesta en täysin ole perillä). Lisäksi suurin osa niistä on tosiaan jäädytettyinä, joten sekin lyhentää sitä aikaa jolloin niillä voi futista pelata. Puhumattakaan siitä milloin kunnanmiehet jaksavat tuoda maalit takaisin kentille......kesäkuussa? :

[uuba]

Puhumattakaan siitä milloin kunnanmiehet jaksavat tuoda maalit takaisin kentille......kesäkuussa? :

Kaupunkikohtaista on myös "kunnanmiehien", eli ainakin täällä liikuntatoimiston suuntaan kommunikointi.

Jos joku on oikein vittumainen, niin saattaa jäädä jopa odottamaan, että joku pyytää päästä kentälle sitten kun nurmellekin jo pikkuhiljaa pääsisi. Eli tässäkin se oma toiminta on paras lääke, ei todellakaan kannata jäädä venailemaan (ja poraamaan nettiin). Se maalien tuonti kentälle on tunnin homma ja kentästä riippuen ei tarvitse kun mennä itse koputtelemaan varastolle, ovet auki ja työntää/kantaa maalit kentälle. Sama homma talvella, ei ole iso homma soittaa maaleja kentille tai pyytää valoja pysymään vielä vaikka tunnin ysin jälkeen.

Ja kun tässä taas jääkiekkoon palataan, niin kaiken tämän summaa hienosti Satraapin viime sivun kertaus. Jos on tekijämiehiä, niin hommat soljuu eteenpäin huonommistakin lähtökohdista.

[honkala]

Ihan oikeista asioista tuossa puhut. Itse oli tarkoitus vaan kirjoittaa miten molempia lajeja on noin keskimäärin yhtä hyvät mahdollisuudet harrastaa ns. luonnonoloissa(ulkojäät/hiekkakenttä). Molemmilla on siis yhtäläiset vaateet kun parannuksia aletaan kinuta. Tuossa vaiheessa luulisi siis harrastajamäärien ratkaisevan asian, kun mietitään kummalle rakennetaan ensin se uusi harjoittelupaikka. Futiksella on yleensä aina enemmän harrastajia, mutta silti tuntuu kuntiin ensin nousevan se jäähalli jos toinen....

No kuntakohtaistahan tuokin on. Esim. Suureen Kuopioon oli helvetin vaikeaa(eikä kyse todellakaan ollut tekijöiden puutteesta, asiaa lobattiin laajalla rintamalla ja pitkään, mutta kun kaiken uuden vastustajiakin on niin helvetisti) saada sitä ensimmäistäkään tekonurmea(jäähalleja periaatteessa jo kolme joissa neljä kaukaloa), vaikka futiksessa selvästi enemmän harrastajia. Naapuriin pikkuruiseen kuntaan taas on tulossa jo kolmas tekonurmi.

[Arpin Lusène]

Ulkojää vertautuu kyllä mielestäni enemmän sellaiseen peruskuntoiseen nurmikenttään. Hiekkakenttä on sitten tyyliin meren jää.

[Samson]

Ainakin niillä paikkakunnilla, joilla minä olen asunut, on löytynyt jäät ympärivuoden. Saisinko listaa jäähalleista, joissa ei ole jäitä kesäisin?

Jäähallien nimistä ei vittuakaan ideaa, mutta ainakin Tikkurilan jäähallit, Jaffala sekä Nordis.

[Maakuntasatraappi]

Ulkojää vertautuu kyllä mielestäni enemmän sellaiseen peruskuntoiseen nurmikenttään. Hiekkakenttä on sitten tyyliin meren jää.

Eihän hyvä ulkojää eroa hyvästä hallijäästä mitenkään, kunhan olosuhteet (kuten pehmentävä auringonpaiste tai vesisade) eivät jäätä raiskaa. Sen sijaan merenjäällä voi pelata kiekkoa vain hyvin satunnaisesti siinä kun hiekkakenttä on pelikelpoinen niin kauan kun se ei ole jäässä (ja silloinkin sillä voivat vielä junnut potkia ja reenatakin, tai niin ainakin tehtiin ennen halleja).

[kraiffi]

Meanwhile, back in England, the footballers are coming home.

Englannin menestymistä olisi aina hyvä suodattaa niiden kovien odotusten läpi, joita joukkueelle asetetaan erityisesti mediassa. Hypetys on kovaa ja koska Lontoo on mediamaailman keskus, kiihko valuu kauas saarten ulkopuolelle. Myös Valioliigan vankka asema maailmalla hämärtää näkemään Englannin todellisen tason. Vaikka joku totesikin, että suurin osa briteistä osaa jo suhtautua varovaisesti menestysodotuksiin, niin pelaajien lausunnot ennen kisoja ovat pysyneet aikalailla samanlaisina. Ehkä se on sitten heidän tapansa psyykata itsensä vireeseen ennen muiden huippumaiden kohtaamista?

Samalla kuitenkin on aika rankkaa väittää, että Englanti ei olisi jalkapallon suurmaa. Puolivälieräpaikkojen laskeminen on ihan pätevä peruste mitata maan menestystä MM-kisoissa. Jos pelkkiä mestaruuksia aletaan laskemaan, niin voidaan päätyä ajattelemaan, että futishuipulla on oikeasti vain kourallinen maita, vähän kuten lätkässä. Kuinka on mahdollista, että FIFA:n yli 200 jäsenmaasta vain seitsemän on kaikkina aikoina voittanut mestaruuden? Pienessä lätkässäkin on enemmän mestareita.

Itse ajattelen niin, että pääseminen kahdeksan joukkoon yli kahdestasadasta maasta on todella kova suoritus. Ei jalkapallon suurmaan asemaa menetetä parin/muutaman heikommin menneen turnauksen jälkeen. Sitten kun ajaudutaan samaan jamaan missä Unkari tänä päivänä on, niin voidaan puhua entisestä jalkapallon suurvallasta. Tai todetaan, että on vain kaksi jalkapallon suurmaata: Saksa ja Brasilia.

[uh]

e:olikin väärä topik