FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.11.2017 klo 05:11:08 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook, Google+ & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3 ... 10
 
Kirjoittaja Aihe: Englannin ylivoimaa  (Luettu 13047 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 27.06.2010 klo 20:06:05

Yhtä sopupelimestaruutta lukuun ottamatta Englanti ei ole ns. modernina aikana saavuttanut oikeastaan yhtään mitään ja luovat englantilaispelaajat voidaan laskea timpurin oikean käden sormilla. Kenties ihan kaikki ei ole kohdallaan maailman kovimmassa jalkapallokulttuurissa kun sellaisista suurmaista kuin Suomi tulee peliälyllisesti fiksumpia pelaajia.

Luovuudessa olet oikeassa - mutta eipä ole Saksallakaan aiemmin kovasti ole luovuutta ollut, mutta silti on menestystä tullut. Englannilla ei tosiaan ole voittamisen kulttuuria eikä sipuli kertakaikkiaan tunnu kestävän tiukimmassa paikassa. Vähän sama kuin suomalaisurheilijoilla, joilla on kovissa paikoissa tätä paljon puhuttua "sisua" huomattavasti vähemmän kuin lähes kaikilla muilla.

Jos saavutuksista puhutaan, niin ainoastaan Saksa, Brasilia ja muutama muu maa ovat saavuttaneet jotain - kaikki muut ovat Englannin tavoin alisuorittajia. Itse pidän kuitenkin esim. alisuorittaneita Espanjaa ja Englantia kohtalaisina arvokisajoukkueinakin, sillä pudotuspelipaikkoja on tullut varsin tasaisesti.
JN79

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KäPa,GFT, Atlético Madrid ja Liverpool FC


Vastaus #26 : 27.06.2010 klo 20:06:25

Haha, sinun jalkapallon ymmärryksestäsi kertonee se, että pidät Uruguayta menestyksekkäämpänä ja parempana kuin Englanti. Yksittäisissä kisoissa voi tapahtua mitä tahansa, mutta loppujen lopuksi Englantikin on kautta aikain kolmen menestyneimmän maan joukossa, kun puhutaan vaikkapa paikoista kahdeksan parhaan joukossa.


Kolmen menestyneimmän joukossa?
Eiköhän ainakin Brasilia, Saksa, Italia oo edellä. Lisäks Uruguayllakin on enemmän Maailmanmestaruuksia ku lädeil. Ylos

« Viimeksi muokattu: 27.06.2010 klo 20:17:36 kirjoittanut JN79 »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #27 : 27.06.2010 klo 20:07:39

Pelaajien henkinen kantti, taktinen osaaminen, fyysinen kyky, maalivahtipeli ja vaikkapa rankkareiden vetäminen ovat juurikin materiaalikysymyksiä. Esimerkiksi paineidensietokyky ja liikkuminen ovat jalkapalloilijan ominaisuuksia siinä kuin vaikkapa kyky laukoa hyviä kaukolaukauksia tai kyky riplailla merkityksettömissä peleissä.

Saksan materiaali ei kalpene Englannille nyt eikä koskaan aiemmin. Luulisi, että tästäkään ei tarvitsisi jauhaa sataa vuotta, mutta sehän tästä toisaalta kahden vuoden välein niin hauskaa tekeekin.

Luovuudessa olet oikeassa - mutta eipä ole Saksallakaan aiemmin kovasti ole luovuutta ollut, mutta silti on menestystä tullut.

:D ... jep jep...
« Viimeksi muokattu: 27.06.2010 klo 20:10:12 kirjoittanut Nice10 »
KipeKemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotikaupunkien seuroja


Vastaus #28 : 27.06.2010 klo 20:07:54

Saksan vahvuus on myös henkinen kantti - ja Englannilla se on maailman kärkipään futismaista selkeästi heikoin. Saksa tuottaa jatkuvasti yhteen hioutuneita ja itseensä rautaisesti uskovia nippuja, vaikka materiaali ei näytäkään huikealta. Onneksi kisoja ei tänäkään päivänä ratkaista paperilla, muuten Espanja ja Brasilia olisivat finaalissa vetämässä kivisaksetpaperia - tai ehkä sitäkään ei tarvittaisi. Nyt toivon ja uskon, että finaalissa voitaisiin nähdä Saksa ja Hollanti.

Mitä mieltä olet siitä, että nuo Englannin pelaajat tulevat seuroista, jotka sotivat verissäpäin keskenään? Onko sillä mitään merkitystä? Käsittääkseni (ja nyt voin olla aivan väärässä) esim. Saksassa huippuseurat eivät vihaa toisiaan niin paljoa kuin Englannissa. Toisaalta jostain syystä Italialaiset saavat homman toimimaan silti, vaikka kentällä olisikin Juventus-Milan-Inter yhdistelmä. Onko kyse vain siitä, että Italialla on puolustuspää niin paljon parempi kuin Englannilla?
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 27.06.2010 klo 20:08:30

Englanti on tosin ollut suurmaita perässä jo ties kuinka kauan. Ei sitä oikein mikään muu kuin pelaajien taso selitä, että menestys arvokisoissa on yhtä tähtihetkeä vaille melkoisen surullista.
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 27.06.2010 klo 20:09:22

Itse ihmettelen mitä pahaa Englannin kannattamisessa on. Itse kuulun ikäluokkaan joka katsoi pikkupoikana Isän kanssa aina lauantaisin liigaottelua 80 luvulla, siitä se joskus lähti.
Ehkä tilanne olisi toinen jos silloin olisi näytetty La liigaa tai serie A otteluita.

Tällä hetkellä Englanti on muita suurmaita perässä, mutta eipä silti takkia käännetä, nykyään on niin paljon tarjolla kaikkea huippu jalkapalloa muistakin maista että suosikkia ei tule tuolla perinteisellä isältä pojalle tyylillä. niin helposti ja esimerkiksi työpaikalla "nuoriso" kannattaa suhteellisen paljon juuri silloin menestyvää maata tai seuraa, eikä siinäkään mitään pahaa ole..
Nyt kun Englanti on ulkona, toivotaan Saksalle menestystä ja ennenkaikkea hienoja otteluita...

Toki on myönnettävä että aivopesu jälkikasvulle on alkanut... Tyttö aloitti jalkapallon ja isän vanhaa Shearer paitaa on tarjottu, mutta ei vielä ole pahus soikoon kelvannut.

Tämä itse asiassa lienee suuri syy sille, miksi brittifutiksen ystävät ovat tälläkin palstalla selvästi varttuneempaa väestöä. Nykyiset 15-vuotiaat futiksen ystävät kun kannustanevat pääsääntöisesti suosiotaan ja näkyvyyttään Suomessa nostaneen La Ligan huippuseuroja - ja varmasti myös ihan ansaitusti.

Enkä itsekään ymmärrä Englannin mollaamista - etenkin kun brittiseuroja mollanneet tuskin jakoivat ansaittuja kehuja vielä pari vuotta sitten Mestareiden liigan oltua brittijoukkueiden näytöstä.
KipeKemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotikaupunkien seuroja


Vastaus #31 : 27.06.2010 klo 20:11:33

Kolmen menestyneimmän joukossa :D
Eiköhän ainakin Brasilia, Saksa, Italia ja Argentiina oo edellä. Lisäks Uruguayl on enemmän Maailmanmestaruuksia ku lädeil.

Fakta (Veikkaajasta kopioitu). Puolivälieräpaikkoja (tai kahdeksan joukossa) on seuraavasti:
Brasilia 15
Italia 10
Saksa 16 (2010 mukaanlukien)
Argentiina 8
Englanti 10

Toisaalta välieräpaikkoja on esim. Portugalilla, Tsekkoslovakialla ja Jugoslavialla/Serbialla ihan yhtä monta kuin Englannilla.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #32 : 27.06.2010 klo 20:11:35

Itse ihmettelen mitä pahaa Englannin kannattamisessa on. Itse kuulun ikäluokkaan joka katsoi pikkupoikana Isän kanssa aina lauantaisin liigaottelua 80 luvulla, siitä se joskus lähti.
Ehkä tilanne olisi toinen jos silloin olisi näytetty La liigaa tai serie A otteluita.

Tällä hetkellä Englanti on muita suurmaita perässä, mutta eipä silti takkia käännetä, nykyään on niin paljon tarjolla kaikkea huippu jalkapalloa muistakin maista että suosikkia ei tule tuolla perinteisellä isältä pojalle tyylillä. niin helposti ja esimerkiksi työpaikalla "nuoriso" kannattaa suhteellisen paljon juuri silloin menestyvää maata tai seuraa, eikä siinäkään mitään pahaa ole..
Nyt kun Englanti on ulkona, toivotaan Saksalle menestystä ja ennenkaikkea hienoja otteluita...

Toki on myönnettävä että aivopesu jälkikasvulle on alkanut... Tyttö aloitti jalkapallon ja isän vanhaa Shearer paitaa on tarjottu, mutta ei vielä ole pahus soikoon kelvannut.

Hyi helvetti Alas Vikaan mennään siinä, kun se ensisijainen kannattamisen kohde ei ole oman maan joukkue, vaan huorataan jotain toista maata ja vittu vielä omaa lastakin kasvatetaan huoraamaan toisen maan joukkueita, surullista :(
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 27.06.2010 klo 20:12:06

Kolmen menestyneimmän joukossa :D
Eiköhän ainakin Brasilia, Saksa, Italia ja Argentiina oo edellä. Lisäks Uruguayllakin on enemmän Maailmanmestaruuksia ku lädeil. Ylos

Hmm. Englannilla on laskujeni mukaan puolivälieräpaikkoja kolmanneksi eniten MM-kisojen historiassa. Miltä osin siis nerokkaasti vesitit argumenttini? Vaadin täsmennystä, sillä vain siitähän tässä oli kyse, kuten varmasti luit.

Toki mainitsemasi maat ovat menestyneet viime vuosina Englantia paremmin, mutta ei Englannistakaan kisafloppaajana voida puhua. Jos voidaan, floppaajana voidaan puhua lähes joka joukkueesta.
KipeKemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotikaupunkien seuroja


Vastaus #34 : 27.06.2010 klo 20:13:51

Tämä itse asiassa lienee suuri syy sille, miksi brittifutiksen ystävät ovat tälläkin palstalla selvästi varttuneempaa väestöä. Nykyiset 15-vuotiaat futiksen ystävät kun kannustanevat pääsääntöisesti suosiotaan ja näkyvyyttään Suomessa nostaneen La Ligan huippuseuroja - ja varmasti myös ihan ansaitusti.

Enkä itsekään ymmärrä Englannin mollaamista - etenkin kun brittiseuroja mollanneet tuskin jakoivat ansaittuja kehuja vielä pari vuotta sitten Mestareiden liigan oltua brittijoukkueiden näytöstä.

Tästä olen samaa mieltä, mutta en nyt kuitenkaan ihan suoraan ymmärrä, miksi Englannin liigan seuraaminen tekee Englannin maajoukkueen kannattajaksi.
Rajapintojen dynamiikka

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 27.06.2010 klo 20:16:54

Nyt voi naattii naattii naattii Ylos

Osmond Hagby:n tosikkomainen vänkääminen vain parantaa nautintoa :) Ylos
Stig Tøfting

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 27.06.2010 klo 20:17:28

Haha, sinun jalkapallon ymmärryksestäsi kertonee se, että pidät Uruguayta menestyksekkäämpänä ja parempana kuin Englanti :D Ja parempana kuin moni muu maa, joka putoaa ennen puolivälieriä. Lienet myös sitä porukkaa, joka ylistää Ghanan nelossijaa ja mitalipeleihin pääsyä afrikkalaisfutiksen riemuvoittona - ja samaan hengenvetoon Ghanaa maailman neljänneksi parhaana joukkueena. Yksittäisissä kisoissa voi tapahtua mitä tahansa, mutta loppujen lopuksi Englantikin on kautta aikain kolmen menestyneimmän maan joukossa, kun puhutaan vaikkapa paikoista kahdeksan parhaan joukossa.

Huomaan myös, että jos älykkyysosamäärällään haastaa tiukasti mandariininkuoren, ei voi odotta kovin kattavaa yleistietoa maailmalla tavattavasta todellisesta jalkapallokulttuurista.

Onhan Uruguay selvästi menestyneempi kuin Englanti. Maailmanmestaruuksia on tuplasti enemmän, samoin sijoituksia neljän parhaan joukkoon. EM-kisoissa Englannin meininki on ollut vielä surullisempaa, kun taas Uruguaylla löytyy Etelä-Amerikan mestaruuksia toistakymmentä.

Lienet tyypillinen englantilaista jalkapalloa löysä muna kädessä seuraava mieshuora, joka on aivopesty englannin ylivertaisuuteen tai ylivoimaan. Et tiedä jalkapallosta hevonvittua, etkä tule koskaan tietämäänkään, koska sua kiinnostaa vain englanti, eikä jalkapallo.

Normaalin ihmisen on hyvin vaikea tajuta, mikä perversio ajaa ihmisen englantilaisen jalkapallon kannattajaksi. Koko ajatus siitä, että ollaan perseet pystyssä ja peräreiät tyrkyllä jalkapalloperheen jälkeenjääneen pikkuserkun suuntaan, on täysin luonnoton. Riku Riihilahden tämänpäivän oksettava esiintyminen studiossa osoitti taas sen minkälaisia jalkapallon syöpäpesäkkeitä mieshuorat ovat.
Freddy

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mikkelin Palloilijat


Vastaus #37 : 27.06.2010 klo 20:17:31

Suomessa futiskulttuuri on olematon, joten en ymmärrä pointtiasi.

Silti se on meidän suomalaisten omaa futiskulttuuria.
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 27.06.2010 klo 20:17:48

Tästä olen samaa mieltä, mutta en nyt kuitenkaan ihan suoraan ymmärrä, miksi Englannin liigan seuraaminen tekee Englannin maajoukkueen kannattajaksi.

Niin, tuskin tämä mikään vaatimus on. Usein se vain kulkee käsi kädessä, kun näkee maajoukkueessa pelaajia, joiden otteita seuraa viikoittain. Itse seuraan aktiivisesti sekä La Ligaa että Valioliigaa, mutta historiani vuoksi olen enemmän Englannin puolella. Ja vielä toistaiseksi suurempi mielenkiintoni kohdistuu Valioliigaan, vaikka tulinen espanjalainen futiskulttuuri onkin alkanut valloittaa sydäntäni.
teddikarhu

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 27.06.2010 klo 20:21:01

Englanti on aina Englanti. Taas putosivat vääryydellä. Ei ole ensimmäinen kerta eikä viimeinen kun Saksa menee jatkoon vääryydellä. Tämä on kirous mutta England on paras. paras liiga, paras tunnelma. Ei itketä ja nyyhkytetä. Kohta alkaa taas maailman paras valioliiga. Sitä odotellessa. Forest Forever!!!!!!
« Viimeksi muokattu: 27.06.2010 klo 20:22:18 kirjoittanut teddikarhu »
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 27.06.2010 klo 20:22:14

Silti se on meidän suomalaisten omaa futiskulttuuria.

Toki. Väsynyttä on kuitenkin haukkua jotakuta maanpetturiksi, jos vaikka ei jaksa syttyä aivan täysillä suomalaisesta urheiluista, joka on kaukana maailman kärjestä. Vaikuttaa Yhdysvalloista omaksutulta tavalta, jossa kaikkea omaa pitää puolustaa ja arvostaa henkeen ja vereen.

Jos joku pitää minua vaikkapa epäisänmaallisena jos toivon Suomen naisten salibandymaajoukkueelle tappiota selitysten ja tekosyiden toivossa, niin kaikin mokomin :)
GGA

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 27.06.2010 klo 20:23:44

Tästä olen samaa mieltä, mutta en nyt kuitenkaan ihan suoraan ymmärrä, miksi Englannin liigan seuraaminen tekee Englannin maajoukkueen kannattajaksi.

Tähän vastattava ihan omalla tasolla.. Unitedista kiinnostumisen jälkeen ensimmäiset arvokisat olivat EM-kisat 2000(pellekisat BTW) ja näissä kisoissa Englannin keskikentällä mm. Nicky Butt, Paul Scholes ja suurimpana tietysti Becks.. Kärjessä Sheringham synnytti suhteen myös Three Lionsiin. Sitten joku vitun Portugali ja Romania tulee ja tuureilee Phil Nevillen olemattomalla virheellä itsensä jatkoon. Siitä se ajatus blah blah blah...
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 27.06.2010 klo 20:24:10

Englanti on aina Englanti. Taas putosivat vääryydellä. Ei ole ensimmäinen kerta eikä viimeinen kun Saksa menee jatkoon vääryydellä. Tämä on kirous mutta England on paras. paras liiga, paras tunnelma. Ei itketä ja nyyhkytetä. Kohta alkaa taas maailman paras valioliiga. Sitä odotellessa. Forest Forever!!!!!!

Kukahan näin on sanonut tai edes ajatellut? Aivan, ei kukaan, mutta silti tällaista saa jatkuvasti lukea kaltaisiltasi. Se on erikoista. Ehkä tekstisi heijastaa tulevia tunteitasi, jos vaikkapa Espanja sattuisi putoamaan Portugalille.

Jaahas, nyt hakemaan Saksalle vastustajaa, joten tämä keskustelu jäänee vähemmälle huomiolle.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 27.06.2010 klo 20:24:58

Englanti on tosin ollut suurmaita perässä jo ties kuinka kauan. Ei sitä oikein mikään muu kuin pelaajien taso selitä, että menestys arvokisoissa on yhtä tähtihetkeä vaille melkoisen surullista.

Espanjan kanssa tasoissa tai edellä, riippuen vähän painotuksista. Argentiina puolestaan on kultakauttaan lukuun ottamatta 1978-1990 ollut Englantia jonkin verran jäljessä.
Sipsu

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 27.06.2010 klo 20:28:51

Hyi helvetti Alas Vikaan mennään siinä, kun se ensisijainen kannattamisen kohde ei ole oman maan joukkue, vaan huorataan jotain toista maata ja vittu vielä omaa lastakin kasvatetaan huoraamaan toisen maan joukkueita, surullista :(

Siis tottakai Suomea kannatetaan ensisijaisesti, mutta sattuneesta syystä ei ole ollut tilaisuutta arvokisoissa Suomen puolesta liputtaa.

Tästä olen samaa mieltä, mutta en nyt kuitenkaan ihan suoraan ymmärrä, miksi Englannin liigan seuraaminen tekee Englannin maajoukkueen kannattajaksi.

80-luvulla oli aika brittipainotteinen tuo liiga muistaakseni ja todellisuudessa en juurikaan muista montakaan peliä, mutta pikkupoikana on niin helppo samaistua näkemäänsä ja vielä kun Gary Lineker oli niin hienon kuuloinen nimi pienen pojan korvaan niin rakkaus-suhde Englantiin oli valmis. Myönnettäköön että Roberto Baggion otteet 94 kisoissa toivat pienen hairahduksen Italian suuntaan, mutta siitäkin palattiin takaisin Englannin pariin nopeasti.
Osmond Hagby

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 27.06.2010 klo 20:31:50

Onhan Uruguay selvästi menestyneempi kuin Englanti. Maailmanmestaruuksia on tuplasti enemmän, samoin sijoituksia neljän parhaan joukkoon. EM-kisoissa Englannin meininki on ollut vielä surullisempaa, kun taas Uruguaylla löytyy Etelä-Amerikan mestaruuksia toistakymmentä.

Lienet tyypillinen englantilaista jalkapalloa löysä muna kädessä seuraava mieshuora, joka on aivopesty englannin ylivertaisuuteen tai ylivoimaan. Et tiedä jalkapallosta hevonvittua, etkä tule koskaan tietämäänkään, koska sua kiinnostaa vain englanti, eikä jalkapallo.

Normaalin ihmisen on hyvin vaikea tajuta, mikä perversio ajaa ihmisen englantilaisen jalkapallon kannattajaksi. Koko ajatus siitä, että ollaan perseet pystyssä ja peräreiät tyrkyllä jalkapalloperheen jälkeenjääneen pikkuserkun suuntaan, on täysin luonnoton. Riku Riihilahden tämänpäivän oksettava esiintyminen studiossa osoitti taas sen minkälaisia jalkapallon syöpäpesäkkeitä mieshuorat ovat.

Osoitit taas tahattomasti ja tietämättäsi, miten hölmöltä ja aivottomalta kaltaistesi kirjoittajien tekstit näyttävät. Ja osoitit muuten myös, ettet selvästikään ole lukenut kahta enempää kommenteistani.

Hienosti myös muistit haukkua Englannin nykymenestystä ja kehua samalla Uruguayta, jonka nykymenestyksestä sanotaanko vaikka viimeisen 40 vuoden ajalta pidät suuresti. Ja kuten tuli todettua, et selvästikään ole malttanut lukea kommenttejani, jos minua brittifutiksen ihannoijana pidät. Asuin Englannissa pidempään kuin sinä olet elänyt, mutta Englanti ei maajoukkueena ole lähelläkään suosikkiani.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2010 klo 20:34:56 kirjoittanut Osmond Hagby »
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #46 : 27.06.2010 klo 20:39:55

Onko Englanti kasvanut liian suureksi MM-turnaukseen?
U-koira

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 27.06.2010 klo 20:47:14

Jos puhutaan menestymisestä, niin kuinka joku voi vakavissaan käyttää mittarina jotain puolivälieräpaikkoja?
James Bondage

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 27.06.2010 klo 20:50:24

Tämä itse asiassa lienee suuri syy sille, miksi brittifutiksen ystävät ovat tälläkin palstalla selvästi varttuneempaa väestöä. Nykyiset 15-vuotiaat futiksen ystävät kun kannustanevat pääsääntöisesti suosiotaan ja näkyvyyttään Suomessa nostaneen La Ligan huippuseuroja - ja varmasti myös ihan ansaitusti.

Nyt kun jatkaisit tuota analyysiä, niin voisit todeta, että koska suurin osa varttuneemmasta jalkapalloväestä on kasvanut Englannin liigan varjossa, on se myös syy siihen, miksi Suomen mediassa Englannin rooli on sen menestykseen ja kiinnostavuuteen nähden ylikorostunut.

Juuri tämä nuorempi väki onkin sitten tulevaisuus, jota ei pelkästään Valioliigan tai Spanskien tv-lähetyksillä tai muillakaan kyllästetä, vaan 80-luvun sijaan vaihtoehtona alkaa olla jo kotimainen Suomen mestaruussarja ja sen suorat tv-lähetykset.

On kuitenkin positiivista, ettei elämä enää pyöri Englannin sarjojen ympärillä vaikkakin Yle ja Palloliitto sen tekevätkin itse. Näissä vaikuttavat henkilöt ovatkin juuri "isän kanssa mustavalkotelkkarista saarifutista" - tai "pojan kanssa mustavalkotelkkarista saarifutista" - joukkoa.

Ajat ovat onneksi muuttumassa ja moninaistumassa.
Chegue

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 27.06.2010 klo 20:50:52

Jos puhutaan menestymisestä, niin kuinka joku voi vakavissaan käyttää mittarina jotain puolivälieräpaikkoja?

Tuskin löytyy sellaista mittaria, jolla Englanti menestyisi suhteessa paremmin kuin puolivälieräpaikoissa. Englanti ompi Suomi.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 10
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines