LIVE 3.7. Puolivälierä Argentiina-Saksa | Konemainen Saksa jyräsi taiteilijat

[Agüero]

Vaadin "oikean tason" mainitsemista. Mieluiten monta kertaa.

Huolimatta oikeasta tasosta, Argentiina lähtee otteluun suosikkina, vaikkakin marginaalisena sellaisena. 2.44-3.30-3.40 tämän hetken markkina. 40%-30%-30% tasoa Argentiinan eduksi siis markkinat.

[honkala]

Aika myötähäpeään lipsahtanut hienon pelin topik

Toki huutonaurua anal yyseille, että Saksa ei ole tämän turnauksen suuria voittajasuosikkeja

[coelb]

Sinä et pidä Saksan joukkuetta minään, se ei toisaalta yllätä, mut kaikkihan ei ole täydellisiä.

Eteenpäin vaan, etten sano jotain mistä bännit paukkaisi nopeasti.

Niin. En kyllä kirjoittanut ettenkö pitäisi Saksaa "minään". Kirjoitin että on varmasti olemassa ihmisiä joiden mielestä Saksa on ärsyttävä joukkue, mutta siltikin erinomainen sellainen. Aivan kuten sinunkin mielestäsi voi samoin suhtautua Torresiin.

Mutta jos nyt välttämättä haluat mielipiteeni kuulla, kun sitä kerran jo vaivaudut ihan omatoimisesti arvailemaankin, niin kerrottakoon, että Saksa on mielestäni ollut hyvä, ajoittain jopa erinomainen. Saksa onkin varmasti yksi neljästä mestarisuosikista, muttei kuitenkaan missään nimessä yhtä todennäköinen voittaja kuin Brasilia.

[Spillo]

Spillo nyt on yhtä paha provoilija kuin Matti ykkösellä, tämä vain mieshuoraa liimatukkia kun taas Masa diggaa pallokorvia ja muita "rehtejä" pohjois-eurooppalaisia. Kannattaa melkein jättää nuo viestit omaan arvoonsa, puolueellista, mustavalkoista sontaa.

Voi kiitos tästä vertailusta Masaan, Masahan harmi kyllä ei tänne kirjoita. Muuten sellainen aika erikoinenkin sattuma on, että vaikka kyseessä on pelkkiä provoilijoita ja sonnankirjoittajia en muista koskaan kyseisen herran kanssa väitelleeni.

Täällä kait edelleenkin saa kaikki sanoa mielipiteensä eri joukkueista vaikkei se Fin Gooneria aina miellyttäisikään. Samaan aikaan muuan nimimerkki Terwari jaksaa joka käänteessä kertoa mielipiteitään liimatukista yms., ne toki on fin goonereiden makuun eikä siis sontaa. Toisekseen on pikkaisen toinen asia arvostella futisjoukkuetta kuin koko kansakuntaa, saksalaisistahan en ole sanonut oikeastaan mitään vain heidän futiksestaan mikä siis aina vaan on kiduttavaa katsottavaa.

[schlander]

Kuten ketjun alkupään historian muisteluissa mainittiinkin ovat Saksan ja Argentiinan väliset 15 ottelua tilastoissa Argentiinan hyväksi 8-5 ja 5 tasuria maalierolla 25-23. MM-lopputurnauksissa Saksa on tosin onnistunut viidestä kohtaamisesta voittamaan kolme ja häviämään vain kerran: 1958 Saksa voitti 3-1, 1966 pelattiin tasan 0-0, 1986 Finaalissa Argentiina voitti 3-2, 1990 Saksa voitti Finaalin 1-0 ja 2006 Saksa voitti rankkareilla 5-3.

Viimeisin kohtaaminen tapahtui 3.3.2010 jolloin Argentiina haki vierasvoiton 0-1 Higuainin maalilla Adlerin henkilökohtaisen virheen avustamana. Tuossa ottelussa pelattiin jo lähemmäs nykyisillä joukkueilla:
Saksa tuolloin: Adler - Boateng, Mertesacker, Tasci, Lahm - Ballack, Schweinsteiger (76. Khedira) - Müller (67. Kroos), Özil (67. Cacau), Podolski - Klose (46. Gomez).
Argentiina: Sergio Romero - Otamendi, Demichelis (57. Burdisso), Samuel, Heinze (47. C. Rodriguez) - Mascherano - Gutierrez, Veron (90. Bolatti), Di Maria - Messi, Higuain (62. Tevez).

Saksalla tuosta joukkueesta avauksessa lauantaina todennäköisesti yhdeksän miestä, eli Boateng, Mertesacker, Lahm, Schweinsteiger, Khedira, Müller, Özil, Podolski ja Klose. Argentiinalla vastaavasti peräti kymmenen, eli: Sergio Romero, Demichelis, Burdisso, Heinze, Di Maria, Higuain, Messi, Tevez, Mascherano ja Otamendi; sekä Veron ja Gutierrez mahdollisesti vaihdosta sisään. Tämä sillä oletuksella ettei Samuel kykene pelaamaan.

Neljä vuotta sitten MM-turnauksessa, kun Saksa ensin tuli 1-1 tasatulokseen Klosen upealla osumalla ja voitti rankkareilla oli Saksalla kuitenkin nykyisiä kavereita avauksessa kaikesta kokoonpanon nuorentumisesta huolimatta yli puolet, eli Klose, Podolski, Schweinsteiger, Friedrich, Mertasacker ja Lahm. Argentiinan tuolloisesta tiimistä edes nykyjoukkueessa on laskujeni mukaan vain neljä pelaajaa: Heinze, Mascherano, Maxi Rodriguez ja Tevez.

Tuolloin ottelun ratkaisi rangaistuspotkut. Saksalta onnistuivat kaikki vetäjät (Neuville, Ballack, Podolski ja Borowski), Argentiinalta Cruz ja Maxi Rodriguez - Lehmann torjui Ayalan ja Cambiasson vedot. Saksan viides vetäjä olisi ollut Frings, Argentiinan mahdollisesta viidennestä ei minulla ole tietoa.

Odotettavissa on erittäin tiukka puolustuksellinen ottelu Saksalle, mutta se sopii joukkueelle erinomaisesti. Argentiinan puolustusta ei ole toden teolla vielä testattu, ja Saksan joukkue on siihen erinomainen. Myös henkisesti Saksa on kiihkeitä argoja vastaan usein vahvempi, joten odotan Saksalla niukkaa taisteluvoittoa. Todennäköisesti näemme kuinka Müller-Podolski-Klose kolmikko vie ainakin kertaalleen Demiä maalin arvoisesti.

[Daaku]

Ei tämä mikään moraalinen finaali ole. Kumpikaan jengi ei ole vielä kohdannut yhtäkään oikeasti kovaa joukkuetta, ellei sitten Meksikoa sellaiseksi lasketa. Ja sekin lannistui ja samalla osoitti selkärankansa kestävyyden jo alun tuomarivirheen jälkeen.

Kaikesta huolimatta hieno matsi tulossa. Yksi maailman hienoimmista miehistä ja hänen nimivahva joukkueensa vastaan uudistunut, nuorentunut ja fantastisen hienoa ja ennenkaikkea tehokasta futista pelaava Saksa! Loistavaa viihdettä puolueettomalle katsojalle.

Veikkaan Saksan vievän 3-1, vaikka ehkä pilke silmäkulmassa toivonkin Argentiina-Brasilia-finaalia.

[kastemato]

Näitä juttuja lukiessa ei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Ilmeisesti Spillo ei ole seurannut yhtään Saksan ottelua näissä kisoissa.

Olen jo aikaa sitten ignorannut Spillon kommnetit, suosittelen sinullekin...

[Viduka]

Kyllä itse veikkaan Saksan voittavan Argentiinan 1-2. Saa nähdä miten Saksa puolustaa Argentiinaa vastaan.

[peng.xuefeng]

Olen jo aikaa sitten ignorannut Spillon kommnetit, suosittelen sinullekin...

Miksi? Spillon provoiluhan on edelleen varsin laadukasta.

[PippoInzaghi9]

Erittäin mielenkiintoista nähdä miten Saksa aikoo suhtautua Messiin. Saksanhan täytyy todennäköisesti muuttaa taktiikkaansa hieman Messin takia. Tuleeko Messille "päällystakki" vai miten ongelma hoidetaan? Tähän mennessä muut joukkueet ovat Messiä vartioineet 2-4 ukon voimin jatkuvasti ja syystäkin. Samantien kun vartiointi on loppunut tai pettänyt on paskavalahtanut vastustajien pelaajilla nilkkoihin, Messin spurtatessa vauhtiin. Sanoisin että Argentiinan ylivoima kentällä ja maalien määrässä on ollut erittäin suurelta osin Messin "syytä".

[Brown Ale]

Vaikka sydän sykkiikin (sen toisen elimen kanssa) Argentiinalle, niin kyllä se vahvasti näyttää siltä, että Saksa ylittää jälleen oman tasonsa. Ironinen hymiö. Argentiina on mielestäni voittanut mielestäni useamman ottelun jo sillä, että on saanut ensimmäisen maalin tai parikin ja tappanut ottelun alkuunsa. Johtoasemassa pelaaminen ei kuitenkaan sinällään ole vakuuttanut (vrt. esim Saksan vastaiskut Englantia vastaan ja passiivinen Argentiina Meksikoa vastaan). Mielenkiintoista nähdä mitä käy nyt, kun vastaan asettuu totutun tehokas Saksa. Ainakin Englantia vastaan Müller, Klose ja Özil näyttivät aika murhaavan hyvin liikkuvilta, nopeilta ja tehokkailta, joten veikkaisin, että Argentiinan puolustus ei kestä.

Veikkaan 1-3 Saksalle, mutta toivon vastaavia lukevia Argentiinalle. Maradonan henkinen kunto ja päivän lääkityshän tämän ratkaisee, kuten joku forumisti jo sen ilmaisi.

Erittäin mielenkiintoinen, tärkeä, ajankohtainen ja ennenkaikkea älykäs juupas-eipäs-väittely 2000-luvun parhaasta joukkueesta. Käsittääkseni parhaat maajoukkueet valitaan (lue: ratkotaan pelaamalla) niin Euroopassa kuin koko maailmassakin neljän vuoden välein. Yhteispisteistä saatavasta, saatikka moraalisesta pokaalista en ole tietoinen. Mutta jos sellainen jaettaisiin, niin Tsekki olisi ainakin voittanut ne 2004 EM-kisat.

[mailou]

Paljon puhutaan siitä miten Argentiinan testaamaton puolustus kestää Saksan vastahyökkäyspelin. Samuelin paluu linjaan olisi kyllä elintärkeää. Argentiinan linjaa suojaa kuitenkin Mascherano, joka on yksi syy siihen, että puolustusta ei ole vielä testattu. Enemmän olen kiinnostunut siitä miten Saksan hitaat topparit selviävät Argentiinan vipeltäjien kanssa. Voipi tulla kiire...

[De Souza]

Enemmän olen kiinnostunut siitä miten Saksan hitaat topparit selviävät Argentiinan vipeltäjien kanssa. Voipi tulla kiire...

Friedrich ei nyt mikään kovin hidas sinänsä ole. Testien mukaan Saksan maajoukkuehistorian nopeimpia kavereita yhdessä Boatengin kanssa, testausmatka taisi olla 30 metriä. Mertesacker sitten toki eri tapaus...

[mailou]

Friedrich ei nyt mikään kovin hidas sinänsä ole. Testien mukaan Saksan maajoukkuehistorian nopeimpia kavereita yhdessä Boatengin kanssa, testausmatka taisi olla 30 metriä. Mertesacker sitten toki eri tapaus...

Okei, ei ole tuo nopeus ikinä silmään paistanut. Saksan linjahan on kokonaisuudessaan hyvinkin nopea, Mertesackeria lukuunottamatta.

[konstru]

Päättyy noin suurin piirtein 4-0 Diegon hyväksi

[Tumba]

Kisojen kaksi tähän mennessä viihdyttävintä ja luovinta joukkuetta kohtaavat. Molempien valmentajien valintoja kritisoitiin, erityisesti Maradonan, mutta myös Löwin valinnat ja peluutukset saivat paljon kritiikkiä. Saksalta Podolski etunenässä on kuitenkin onnistunut hyökkäyspäässä erinomaisesti, mutta puolustuspelaamisessa hän pystyy vielä parantamaan.

Joukkueet ovat lähtökohtaisesti melko tasavahvoja, joten uskon että ratkaisut koetaan henkilökohtaisella tasolla. Tulossa onkin mielenkiintoisia taistelupareja.

Özil vs. Messi

Kaksi vapaassa roolissa pelaavaa neroa. Saako Mascherano pidettyä Özilin pihdeissään? Pelaako Messi Schweinia vastaan? Özil on Saksalle ehkäpä tärkeämpi kuin Messi argoille. Schweinsteiger joutunee pelaamaan puolustavassa roolissa, jotta Tevez ja Messi saadaan kuriin, joten Özilin rooli hyökkäysten rakentajana nousee vielä suuremmaksi. Messillä on takanaan todella vaisu ottelu Meksikoa vastaan, joten tasonnoston täytyy tapahtua nyt, jos hän aikoo johdattaa Argentiinan mestaruuteen.

Müller vs. Heinze

Gabriel Heinzea on parjattu jo vuosia umpisurkeaksi, mutta jälleen kovassa paikassa hän nostanut tasonsa todella korkealle. Saksan nuori Müller on ollut joukkueensa paras pelaaja Friedrichin, Özilin ja Scweinsteigerin ohella. Müller on puolustanut fantastisesti ja Englanti vastaan hän näytti juoksuvoimansa ja luovuutensa, mm. 3-1 maalin alustanut syöttö Schweinille oli maaginen. Bundesliigassa Müller tuli tutuksi maalipaikkojen tuhlaajana, mutta MM-kisoissa hän on ollut Saksan paras maalintekijä. Jos Heinze ei enää pysty pelaamaan taitojensa ylärajoilla tulee Müller varmasti rokottamaan Argentiinaa.

Friedrich vs. Demichelis

Arne Friedrichillä on takanaan vaikea kausi Herthassa ja Demichelisillä taas huippukausi Bayernin kanssa, molemmat topparit saattavat lahjoittaa maalin vastustajalle. Friedrich on maajoukkueessa pelannut vasenta topparia vaikka oikea toppari olisi hänelle parempi paikka, silti hän on ollut Saksan puolustuksen johtohahmo ja pelannut upeat kisat. Jos Argentiina hyökkää oikealta puoleltaan on vastassa kaksikko Boateng-Friedrich, joiden nopeus riittää varmasti Messiä ja Higuainia vastaan (hitaasta Maxi Rodriquezista puhumattakaan). Demichelisin peli helpottuu huomattavasti, jos huimassa vireessä oleva Walter Samuel pysyy pelaamaan.

Khedira vs. Di María

Kaksi nuorta keskikentän yllätyskorttia. Khediralla on tässä taisteluparissa selvä etu, sillä hän pääsee pelaamaan omassa roolissaan, kun taas Di María joutuu puolustamaan enemmän kuin yleensä. Khediran roolia myös helpottaa vieressä pelaava Schweinsteiger, joka on ollut tähän mennessä kisojen paras pelaaja. Di Marían rooliksi jäänee pelata pallo mahdollisimman nopeasti Tevezin tai Messin jalkaan. Khediralta voidaan odottaa luovempaa ja hyökkäävämpää roolia, jos hän ei joudu pelaamaan liikaa Teveziä vastaan.

[Balla]

Friedrich vs. Demichelis

Arne Friedrichillä on takanaan vaikea kausi Herthassa ja Demichelisillä taas huippukausi Bayernin kanssa

Toivottavasti tässä tarkoitettiin Bayernin menestystä, sillä Demihän oli suorastaan süsipaska taas tälläkin kaudella.


P.S Ennen Cacaun poissaoloa en uskonut edes tasapeliin.

[Tumba]

Toivottavasti tässä tarkoitettiin Bayernin menestystä, sillä Demihän oli suorastaan süsipaska taas tälläkin kaudella.

Joo, sitä hain. Demichelis pelasi omalla tasollaan.

[javito]

Argentiinan puolella olen ja eiköhän Messin olisi jo aika tehdä se maali näissä kisoissa. Tasainen peli tulossa ja toivottavasti Argentiinan puolustus kestää ja hyökkäys toimii.

[laati1]

Ei saa Saksalaiset Messiä kuriin. 4-1.
Messi ollut tähän asti omassa luokassaan.

[Lazy Town]

Eikö muka ollut vielä täällä?

Schweinsteiger: Argentiina ei kunnioita vastustajia

Argentiina | Saksa

Bastian Schweinsteiger ei arvosta Argentiinan maajoukkuepelaajien mentaliteettia. Kuva: AFP

Saksan keskikenttämiehen Bastian Schweinsteigerin mukaan germaanijoukkueen pelaajien pitää säilyttää hermonsa puolivälieräkohtaamisessaan Argentiina vastaan sinivalkopaitojen provosointiyrityksistä huolimatta.

- Se alkaa ennen ottelua, Schweinsteiger kommentoi Reutersille.

- Sen huomaa, miten he elehtivät ja yrittävät vaikuttaa erotuomariin. Se ei ole osa peliä. Se kertoo kunnioituksen puutteesta. He ovat juuri sellaisia, jo vuosia Saksan maajoukkueen runkopelaajiin kuulunut “Schweini” kertoi.

Schweinsteiger oli osa sitä Saksan joukkuetta, joka pudotti Argentiinan rangaistuspotkukilpailussa vuoden 2006 MM-kisojen puolivälierissä. Silloin osa molempien joukkueiden pelaajista ja valmentajistosta osallistuivat ottelun jälkeisessä tunnekuohussa pieneen kahnaukseen.

- Emme voi antaa heidän provosoida meitä, Bayern München-pelaaja jatkoi.

- Toivottavasti erotuomari huomaa, kuka provosoi ja ketä. Me näimme sen heidän ottelussaan Meksikoa vastaan, hän viittasi Argentiinan ja Meksikon pelaajien väliseen välikohtaukseen pelaajatunnelissa joukkueiden neljännesvälieräottelun puoliajalla.

- Tämänlainen käyttäytyminen kertoo heidän luonteestaan luonteestaan ja mielenlaadustaan, Schweinsteiger tylytti.

Varmaan Maradona pillastuu tästä ja kunnolla

[Gollum]

Argentiina on tämän pelin suosikki ja jollain tavalla harmillista, että kohtaavat näin kovan porukan. Toisaalta eihän Espanja, Brasilia ja Hollanti olisi yhtään sen helpompi vastus. Siinä näiden kahden ohella selkeä maailman kärki tällä hetkellä. Se joka ei pidä Saksaa kärkimaana ei ole rehellinen itselleen joukkue on ollut sitä vuosikymmeniä lukuunottamatta ajanjaksoa 1998-2004, jonka aikana tuli silti loppuottelupaikka. 2005-2007 en ollut täysin vakuuttunut itsekään paluusta todella isojen joukkoon, mutta menestys EM-kisoissa oli viimeinen todiste. Harmi, että jompi kumpi kovista porukoista putoaa nyt, mutta en minä tätä minään moraalisena finaalina kuitenkaan pitäisi. Kyllähän tuolla on muitakin hyvin pelanneita kuten Brasilia, Hollanti ja Espanja vaikka mitään superotteluita esim. Hollannille ei ole tullut. Tasaista suorittamista kaikilta kuitenkin.

Argentiinan suosikkiasemasta huolimatta uskon Saksaan (tietenkin kun kannatan sitä). Kuten tuonne Saksan osioon kirjoitin on joukkueella mielestäni paineettomampi lähtkökohta otteluun kuin vastustajalle. Toki niitä paineita on tässä vaiheessa kaikilla. Tappioasemaan joutuminen on Argentiinalle vielä kokematta, joten mielenkiintoista nähdä miten tasapaino säilyy, jos joutuvat tappiolle. Saksalla tuntuisi tällä hetkellä olevan positiivinen ilme ja tiivis joukkuehenki. Tällä perusteella uskon joukkueen pystyvän yhä parempiin esityksiin. Jollain tavallahan voisi sanoa, että Aussit ja Englanti pelissä Saksa esitti "uudella" maajoukkueella sellaista peliä johon sen on uskottu pystyvän, kun potentiaali saadaan ulosmitattua. Ghana peli oli rutiinivoitto ja Serbia pelikin ihan OK, kunhan ei katso pelkkää tulosta. Saksalla on onneksi ollut ja näyttää vieläkin olevan kyky voittaa pelejä vaikka ei olisi se paras päivä. Esimerkkinä viime EM-kisojen Turkki ja Itävalta pelit, nyt jollain tavalla Ghana ottelu ja Serbia pelissäkin tiukille meni vajaalla. Tämä on se ominaisuus mikä puoltaa tässä Saksan voittoa. Joku sanoo ettei kummallakaan ole ollut kunnon testejä, mutta rehellisesti onko niitä kovin monella muullakaan jatkossa olevalla isolla ollut? Saksan lohkohan oikeastaan oli varmaan kovin (Brassien ehkä pahempi), kun katsoo, että vastassa oli ihan kunnon organisoituja joukkueita kokemuksella tältä tasolta. Sellaisia tiimejä joita vastaan tappiokin on realismia.

Pari asiaa huolettaa sakemannien kannalta. Joukkueen alakerta on melko hyvä ja joukkuepuolustus myös. Silti en näe tämän hetkistä Saksaa pomminvarmana puolustuksessa samalla lailla kuin perinteisesti. Joukkueen hyvä puolustaminen antaa hyvät lähdöt vastahyökkäyksiin ja on iso osa hyökkäämistä. Missään annetaan vastustajalle pallo ja miehet pallon alle pelaamisen toimivuudesta en ole varma. Fakta kuitenkin on, että huolimatta helvetin hyvästä esityksestä Englanti-pelissä koko joukkueelta, oli Englanti tulla/tuli tasoihin lähes minuutin sisällä. Toki tuollainen vaatii melkoista sattumaa ja vastustajan onnistumisia, mutta tämä ei ole minusta vierasta nyky-Saksalle. Tietenkin syynä oli aktiivisen pelaamisen jatkaminen ja eihän siinä sinänsä ollut mitään väärää, kun se 3-0 tappo-osuma roikkui ilmassa. Maalin johdossa kannattaa toki hakea maltilla toista, mutta kahdella johtaessa noin aikaisessa vaiheessa voisi peliä hieman rauhoittaa. Argentiina peli tulee kaiken kaikkiaan olemaan mielenkiintoinen testi joukkueelle ja tuntuu olevan todella vaikea nähdä millainen pelistä tulee. Kummalla on pelillinen aloite vai mennäänkö hiukan päästä päähän niin kuin epäilen. Jälkimmäisen kohdalla olisin Saksan kohdalla varovainen vaikka Argoille tuo saattaa olla yhtä paha. Argentiina saattaa olla horjutettavissa antamalla aloitetta heille, koska vastahyökkäysten pysäyttämiseen heidän alakertansa ei sovellu parhaalla mahdollisella tavalla. Uskon kyllä sakujen tekevän sen 1-2 maalia vähintään, mutta iso kysymys on pystytäänkö pitämään vastustaja alle kahdessa maalissa?

[Terran]

Ei saa Saksalaiset Messiä kuriin. 4-1.
Messi ollut tähän asti omassa luokassaan.

Tästä lisätietoja? Eihän se huonosti ole pelannut, mutta maailman parhaalta jalkapalloilijalta olisin odottanut enemmän. Etenkin, kun Argentiina ei ole vielä kohdannut yhtäkään todella kovaa joukkuetta kisoissa.

[Agüero]

Tästä lisätietoja? Eihän se huonosti ole pelannut, mutta maailman parhaalta jalkapalloilijalta olisin odottanut enemmän. Etenkin, kun Argentiina ei ole vielä kohdannut yhtäkään todella kovaa joukkuetta kisoissa.

Maalit ainoa mittari?

[Callit]

Tähän matsiin liittyy muuten sellainen hauskuus, että Maradona oli kevään harjoitusmatsin lehdistötilaisuuden yhteydessä käyttäytynyt jotenkin ylimielisesti esim. Thomas Mülleriä kohtaan. Oli ilmeisesti luullut nuorta miestä pallopojaksi. Thomasilta kysyttiin asiasta päivän lehdistötentissä, ja poika suhtautui asiaan hyvin rennosti eikä halunnut tehdä siitä numeroa.