Klose ennätysmieheksi

[Vandit]

Tuota listaa kun katsoo ("overall top goalscorers"), niin onhan tuo kutakuinkin lista lajin legendoista höystettynä muutamalla "what the fuck just happened"- tyypillä tyyliin Oleg Salenko:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIFA_World_Cup_goalscorers

Eli Klose on siellä melkoisessa seurassa vetämässä keulille. Toki puhtaan maalintekijän rooli on se kivoin rooli jne, mutta Klosessa on aina ollut ihailtavaa miten jätkä osaa keskittyä olennaiseen. Sitä voi säätää ja kikkailla kaikenlaista, mutta tärkeintä on vaan pistää se pallo pussiin silloin kun on isot kisat.

Muuta mielenkiintoista wikipediasta:
"In an interview given to Przegląd Sportowy on 9 June 2008, Klose stated that the decision to play for Germany instead of Poland was not an easy one, and if Polish officials had been faster, he would be playing for Poland now."

[kikkamedes]

Ronaldo pelasi aikanaan selvästi parhaassa joukkuessa, jossa maaleja oli pakkokin tulla. Toki huippu pelaaja, eikä Brasilian kärjeksi olisi heikkoa miestä valittukaan. Vähän samanlainen tilanne kuin Messillä Barcelonassa. Siinä paikassa verkon on pakkokin heilua, varsinkin Espanjan liigan heikompia joukkueita vastaan, kun joukkue on niin ylivertainen.

Klosen Saksa ei ole ollut Brasilian veroinen ollut, kun ehkä näissä kisoissa. Saksa pääsi varkain 2002 finaaliin Brasiliaa vastaan ,ei sillä oikein mahdollisuuksia tuolloin ollut. Klose on ollut tärkeämpi pelaaja Saksalle kuin Ronaldo Brasilialle. Brasilia olisi voittanut mestaruuden ilman Ronaldoakin. Kovia pelaajia toki molemmat.

Pointtini on vain se, että aika paljon vaikuttaa missä joukkueessa pelaa. Vaikea tehdä huonossa joukkueessa maaleja. Ei Rooneynkaan tehottomuus yksin Rooneyn vika ollut, jos ei palloa ei tule maalipaikoille, niin vaikea tehdä maaleja.

[Fin_Gooner]

Brasilia olisi voittanut mestaruuden ilman Ronaldoakin. Kovia pelaajia toki molemmat.

Älä nyt lässytä. Brasilia ei todellakaan olisi voittanut maailmanmestaruutta 2002 ilman Ronaldon 8 maalia. Voi olla, että joku toinen brassi olisi pystynyt myös hinaamaan joukkuetta eteenpäin, jos Ronaldo olisi ollut poissa, mutta tuo nyt on turhaa spekulaatiota.

[Wanha futaaja]

Maalintekijä on maalintekijä. Heidän keskinäinen vertailunsa sen sijaan on vaikeata, ellei jopa mahdotonta. Pelaajatyyppinä joku on puhdas maalinsylkijä, pimennossa 88 minuuttia matsista, mutta sitten rävähtää. Toinen taas maalien lisäksi luo peliä ja paikkoja muillekin, sitoo itseensä joka hetki pari vartioivaa pelaajaa ja hankkii tilaa. Hyödyttää joukkuettaan monella tavalla. Myöskään eri aikakausien pelaajia ei oikein voi keskenään verrata. Samoin tietysti ratkaisee se minkälaisessa joukkueessa pelaa, mikä on kanssapelaajien laatu, kuinka paljon hyviä syöttöjä saa. Ja sekin ketä vastaan maalinsa tekee.

Ennätykset joskus rikotaan, myös Ronaldon ennätys, jota kyllä pedattiin hänelle, kun selvisi, että se olisi mahdollista. Tekeekö sen Klose, vai joku muu joskus myöhemmin, jää nähtäväksi. Klose on tehnyt nyt sadassa maaottelussa 52 maalia. Hän on maalintekijä armosta. Sitä ei pysty kukaan kieltämään, olipa hänen ulkonäöstään, tai muista oleellisista asioista mitä mieltä vain. Onko hän kaikkien aikojen maalipyssy, on pitkälti mielipideasia. Minusta ei. Mutta ei ole Ronaldokaan.   

Olen sen verran vanha äijä, että seurasin, ja pelasinkin, jalkapalloa jo 1960-luvulla ja aina siitä lähtien tiiviisti näihin päiviin asti. Minulle on yksi yli muiden, jos puhtaasta maalintekijästä puhutaan. Ja hän on Gerd Muller. "Pommittaja." 64 maaottelua, joissa 68 maalia. Lisäksi hänellä oli samanaikaisesti kaikki muutkin maalintekoennätykset, kuin MM-kisojen. Sellaista maalipyssyä en ole sen koomin nähnyt. Toivon toki vielä joskus näkeväni.

Yksi asia, joka askarruttaa meneillään olevien kisojen maalipörssiä ajatellen täytyy vielä julkituoda. Ja kysymysmuodossa. Miksi ihmeessä Sneijderin nimiin laitettiin brassien oma maali jälkikäteen? Ketä sellainen palveli? Ei ainakaan reilua urheiluhenkeä. Eipä silti, Sneijder, Robbenin ja Van Bommelin ohella, on ollut Hollannin ehdotonta eliittiä kisoissa, mutta, sittenkin. Vääryys on vääryys. 

[AlNU]

Yksi asia, joka askarruttaa meneillään olevien kisojen maalipörssiä ajatellen täytyy vielä julkituoda. Ja kysymysmuodossa. Miksi ihmeessä Sneijderin nimiin laitettiin brassien oma maali jälkikäteen? Ketä sellainen palveli? Ei ainakaan reilua urheiluhenkeä. Eipä silti, Sneijder, Robbenin ja Van Bommelin ohella, on ollut Hollannin ehdotonta eliittiä kisoissa, mutta, sittenkin. Vääryys on vääryys. 

Kai tuossa FIFA katsoi, että alkuperäinen veto (eli keskitys) oli menossa maalia kohti, mitä se olikin eli näin maali vetäjälle. Mielestäni ihan oikein, kun merkitäänhän vetäjälle nämä vedän summassa vähän kohti ja kimpoaa puolustajan jalasta ihan kulmaan. Ei noissakaan alkaperäinen veto olisi sisään mennyt.

[kikkamedes]

Älä nyt lässytä. Brasilia ei todellakaan olisi voittanut maailmanmestaruutta 2002 ilman Ronaldon 8 maalia.

Spekulointi perustuu siihen, että heillä oli kuitenkin Rivaldo, Ronaldinho, Roberto Carlos, Kaká jne...
Kova joukkue 2002. Olisi homma tietysti voinut kaatuakin, jos Ronaldo olisi ollut poissa ja korvaaja(t) olisi epäonnistuneet.
Kaavio mestaruuteen ei ollut hirveän paha:

MM2002
Brazil 2 x 1 Turkey
Brazil 4 x 0 China
Brazil 5 x 2 Costa Rica
Brazil 2 x 0 Belgium
Brazil 2 x 1 England
Brazil 1 x 0 Turkey
Brazil 2 x 0 Germany

Englanti ja Saksa kovimmat, joista Saksa pääsi hiukan yllättäen (sillä joukkueella) finaaliin.
Kisojen parhaaksi pelaajaksi valittiinkin Saksan maalivahti Oliver Kahn.

[Balla]

Müller tarvitsi vain 62 maaottelua 68 maaliinsa.

[Josef K.]

Viäks tää pappa pelaa, eiks Komes tai Kietzlink olis parempia?

[Wanha futaaja]

Ainun kanssa siitä samaa mieltä, että toki olisi hyvä, jos maalit merkittäisiin vetäjälle. Mutta, niin vain ei ole koskaan aikaisemmin toimittu. Oma maali on tietysti harhaanjohtava nimitys, jos luja laukaus kimpoaa puolustajan jalasta, mutta yleensä vain suoraan, tai veskarin käsien kautta, maaliin menneet vedot on merkitty vetäjän maaleiksi. Nyt jälkikäteen Sneijder saa ylimääräistä FIFA:n päätöksellä. Erikoiskohtelua, eikä tasapuolista minusta. Tosin eihän sillä mitään seksuaalista merkitystä ole. Hollanti voitti joka tapauksessa.

[Vandit]

Ainun kanssa siitä samaa mieltä, että toki olisi hyvä, jos maalit merkittäisiin vetäjälle. Mutta, niin vain ei ole koskaan aikaisemmin toimittu. Oma maali on tietysti harhaanjohtava nimitys, jos luja laukaus kimpoaa puolustajan jalasta, mutta yleensä vain suoraan, tai veskarin käsien kautta, maaliin menneet vedot on merkitty vetäjän maaleiksi. Nyt jälkikäteen Sneijder saa ylimääräistä FIFA:n päätöksellä. Erikoiskohtelua, eikä tasapuolista minusta. Tosin eihän sillä mitään seksuaalista merkitystä ole. Hollanti voitti joka tapauksessa.

FIFA harrastaa tuollaisia publicity stuntteja. Kisa maalikuninkuudesta on mielenkiintoisempi kun siinä on kunnolla mukana enemmän pelaajia, useammasta maasta. FIFA:lle kaikki mikä herättää keskustelua on "hyvä asia", mukaanlukien tuomarivirheet.

[AlNU]

Ainun kanssa siitä samaa mieltä, että toki olisi hyvä, jos maalit merkittäisiin vetäjälle. Mutta, niin vain ei ole koskaan aikaisemmin toimittu. Oma maali on tietysti harhaanjohtava nimitys, jos luja laukaus kimpoaa puolustajan jalasta, mutta yleensä vain suoraan, tai veskarin käsien kautta, maaliin menneet vedot on merkitty vetäjän maaleiksi. Nyt jälkikäteen Sneijder saa ylimääräistä FIFA:n päätöksellä. Erikoiskohtelua, eikä tasapuolista minusta. Tosin eihän sillä mitään seksuaalista merkitystä ole. Hollanti voitti joka tapauksessa.

Ainakin 2000-luvun noi kimmokkeet on vetäjälle annettu, jos tuo alkuperäinen veto on maalia kohti lähtenyt. 90-luvulta en niin tarkkaa muista ja sitä aiemmista vielä vähemmän tietoa, kun ikä ollut yksinumeroinen. Ei tuo mitään erityiskohtelua ole vaan ihan normaali käytäntö jo jonkin aikaa.

[a-wiik]

Ainakin 2000-luvun noi kimmokkeet on vetäjälle annettu, jos tuo alkuperäinen veto on maalia kohti lähtenyt. 90-luvulta en niin tarkkaa muista ja sitä aiemmista vielä vähemmän tietoa, kun ikä ollut yksinumeroinen. Ei tuo mitään erityiskohtelua ole vaan ihan normaali käytäntö jo jonkin aikaa.

Näin juuri, jos pallo on menossa maalia kohti ilman kosketustakin, niin silloinhan se merkitään vetäjälle. Jos kääntyy maalia kohti vasta kosketuksesta niin oma maali.

[Oyster]

Klosen MM-maalimäärä selittyy pitkälti sillä, että mies on pelannut joukkueessa, joka menestyy aina hyvin. Ei siinä mitään, ihan hyvä maalintekijä Klose on, mutta ei alkuunkaan edes Filippo Inzaghin tai Michael Owenin tasoa.

Kun hyökkääjiä laitetaan järjestykseen, on homma helppoa. Tarvitsee vain katsoa maali/ottelu -statistiikkoja, ja niiden perusteella Ronaldo on viimeisten 20 vuoden tehokkain kärki 0,7 maalin keskiarvolla ottelua kohden. Klose tulee jossain helvetin kaukana perässä 0,4 maalin keskiarvollaan.

Keskikenttäpelaajista puhuttaessa vertailu on vaikeampaa.

[vili bin ali muhammad]

Niin, kyllähän Preben Elkjär ja M. Laudrup on verrattaessa kovempi hyökkäyskaksikko kuin Romario ja Bebeto.

Just Fontaine oli kuitenkin huomattavasti parempi jalkapalloilija kuin Ronaldo Luis Nazário de Lima, puhumattakaan niistä muista...

Klose siirtyy turnauksen jälkeen jaettulle kärkisijalle, toivottavasti jopa ohi...

[Frentzel]

On se vaan uskomaton arvokisaonnistuja ja lisää voi olla vielä tulossa näissäkin kisoissa. Hiljaiseksi vetää tuo kaikkien aikojen maalintekijöiden lista MM-kisoissa, kun aktiivipelaajista seuraavina tulevat David Villa (8 maalia) ja Lukas Podolski (5 maalia)...

[AlNU]

On se vaan uskomaton arvokisaonnistuja ja lisää voi olla vielä tulossa näissäkin kisoissa. Hiljaiseksi vetää tuo kaikkien aikojen maalintekijöiden lista MM-kisoissa, kun aktiivipelaajista seuraavina tulevat David Villa (8 maalia) ja Lukas Podolski (5 maalia)...

David Villalla on vielä ens kisat mahdollista, mutta 32v tulevat unelmakisat on loppupeleissä aika epätodennäköistä. Poldi ei tule tuohon pääsemään. Parhaat mahkut nykypelaajista on tällä hetkellä Thomas Müllerilla, jolla on kolmet kisat jäljellä. Toki noin nuorella miehellä on vielä pitkä matka kovaksi maalintekijäksi, joka iskisi joka turnauksessa tuon 4 maalia, mutta silti tällä hetkellä todennäköisin.

Kloselle jokatapauksessa ja uskon että vähintään tasoittaa Ronaldon maalimäärät.

[zkiBRAUN]

Taitaa olla niin, että aika kultaa muistot. Huikea pelaajahan Ronaldo oli, mutta ei nyt sentään "yksin" maalejaan tehnyt. Kyllä sambamiehet hyvin osaa tarjoilla. http://www.youtube.com/watch?v=NEKyl2yakOE

[kikkamedes]

Kyllä David Villalla on ihan hyvät mahdollisuudet päästä samaan. Näissä kisoissa todennäköisesti tekee vielä pari maalia jäljellä olevissa kahdessa matsissa, niin päästään 10 maaliin.
Ensi kisoissa ikää on 32v sama kuin Klosella  nyt. Voisi ihan hyvin tehdä viisi maalia lisää.

[AlNU]

Kyllä David Villalla on ihan hyvät mahdollisuudet päästä samaan. Näissä kisoissa todennäköisesti tekee vielä pari maalia jäljellä olevissa kahdessa matsissa, niin päästään 10 maaliin.
Ensi kisoissa ikää on 32v sama kuin Klosella  nyt. Voisi ihan hyvin tehdä viisi maalia lisää.

Hyvin erilaiset pelaajat, mutta ei tuo Villalle mitenkään mahdotonta ole, mutta hyvin epätodennäköistä. Mielestäni jopa Thomas Müllerillä on paremmat mahdollisuudet, jotka nekin vielä tässä vaiheessa ovat hyvin pienet. Ensi kisojen jälkeen hänestä tiedetään huomattavasti enemmän. Melkein voisi sanoa, että tähän ennätykseen on saumat mennyt ellei 25 ikävuoteen mennessä ole vähintään 5 maalia iskettynä. Nykyään ei Just Fontainen maalimääriin päästä.

[Loordie]

Kun hyökkääjiä laitetaan järjestykseen, on homma helppoa. Tarvitsee vain katsoa maali/ottelu -statistiikkoja, ja niiden perusteella Ronaldo on viimeisten 20 vuoden tehokkain kärki 0,7 maalin keskiarvolla ottelua kohden. Klose tulee jossain helvetin kaukana perässä 0,4 maalin keskiarvollaan.

Öhöm... Ronaldo ei suinkaan ole yksin tehokkain kärki viimeisten 20 vuoden ajalta. Nykypelaajistakin ainakin Luis Fabiano yltää samaan, 41 ottelua, 29 maalia (0,7 maalia/ottelu). Kuten David Villa, 63/43 (myös 0,7 per ottelu). Klose siis todella häviää vertailun tällä tavalla, mutta nyt onkin kyse MM-kisamaaleista.

E: Sanotaan nyt vielä sen verran, että Wikipedia näyttää Ronaldon saldoksi 97/62, mikä tarkoittaa 0,63 maalia/ottelu. Fabianolla ja Villalla tarkka luku on 0,68. Ilmiö ei siis edes ole tehokkain kärki maajoukkueessa

[Wanha futaaja]

Kyllä minusta on ihan mahdotonta täysin puolueettomasti todentaa kuka on kaikkien aikojen maalitykki MM-kisoissa, tai muutenkaan. Jokaisella on suosikkinsa ja pelaajat, joille ne maalit mieluiten soisi. Kyllä tässä, kuten jalkapallossa yleensäkin, tunteet tulevat kovin nopeasti esiin. Nuoret miehet eivät helposti arvosta menneiden sukupolvien tähtiä, jos eivät ole koskaan heidän suorituksiaan livenä jännittäneet. Se on vain historiaa. Samalla tavalla suhtauduin itse faija-vainaan hehkuttamaan Unkarin superpyssyyn, Ferenc Puskasiin. Äijä, kun pelasi huippupelinsä 1950-luvulla, jolloin itse synnyin. Jälkeenpäin olen nauhalta katsellut hänen otteitaan ja muistan toki elävästi faijan ja muiden vanhojen jalkapallomiesten silminnäkijätarinat Unkarin vapaista treeneistä Helsingin olympialaisten yhteydessä. Kaikista uskomattomista kikoista, joita yleisölle esiteltiin. Varmasti myös Ferenc Puskas oli yksi kaikkien aikojen maalintekijöistä. Ja jalkapalloilijoista yleensä.

Mutta nyt puhutaan Klosesta. Saako hän ennätyksen rikki, jää nähtäväksi. Klosehan oli yhden matsin jopa pelikiellossa tässä turnauksessa, joten se huomioiden mies on ollut kova luu tälläkin kertaa. Ja hänen maajoukkuemaaliensa määrä kertoo jotain sekin. 52 häkkiä sadassa maaottelussa. Tuota maalimäärää ei muuten ole kaikkina aikoina kovin moni ylittänyt, eikä monesta suuresta fudismaasta löydy ketään, joka olisi siihen päässyt. Kuinka moni on koskaan mättänyt tuollaista määrää maaleja maajoukkueessa? Ja tämä on nykyaikaa ja nykyjalkapalloa. Ei siis oikeasti voi ihan hirveästi selitellä kukaan. Vaikka tietysti silti selittelee. Tunteet kun ratkaisevat kuitenkin lopulta. Klose on väärästä maasta ja omaa väärän ulkonäön yms. olennaista ja asiaan vaikuttavaa.   

[kyynaama]

Öhöm... Ronaldo ei suinkaan ole yksin tehokkain kärki viimeisten 20 vuoden ajalta. Nykypelaajistakin ainakin Luis Fabiano yltää samaan, 41 ottelua, 29 maalia (0,7 maalia/ottelu). Kuten David Villa, 63/43 (myös 0,7 per ottelu). Klose siis todella häviää vertailun tällä tavalla, mutta nyt onkin kyse MM-kisamaaleista.

E: Sanotaan nyt vielä sen verran, että Wikipedia näyttää Ronaldon saldoksi 97/62, mikä tarkoittaa 0,63 maalia/ottelu. Fabianolla ja Villalla tarkka luku on 0,68. Ilmiö ei siis edes ole tehokkain kärki maajoukkueessa

Ja vähän vanhemmista:
Batigol 56/78 --> 0,72
Romario 55/70 --> 0,79

[kuusysi]

Klosen MM-maalimäärä selittyy pitkälti sillä, että mies on pelannut joukkueessa, joka menestyy aina hyvin. Ei siinä mitään, ihan hyvä maalintekijä Klose on, mutta ei alkuunkaan edes Filippo Inzaghin tai Michael Owenin tasoa.

Kun hyökkääjiä laitetaan järjestykseen, on homma helppoa. Tarvitsee vain katsoa maali/ottelu -statistiikkoja, ja niiden perusteella Ronaldo on viimeisten 20 vuoden tehokkain kärki 0,7 maalin keskiarvolla ottelua kohden. Klose tulee jossain helvetin kaukana perässä 0,4 maalin keskiarvollaan.

Keskikenttäpelaajista puhuttaessa vertailu on vaikeampaa.

Täysin naurettavaa ruveta vertaamaan kolmissa kisoissa maaleja mättänyttä Klosea kahteen "mitä jos"-pelaajaan. Lisäksi vaikka Owenilla oli potentiaalia vaikka mihin, niin hän ei tosiaankaan ollut kovinkaan varma viimeistelijä. Liverpool-fanina muistan turhautumisen niistä lukuisista huippupaikoista jotka Owen missasi. Ja Pippo ei taas ikinä onnistunut arvokisoissa samalla tavalla kuin seurajoukkueessa ja karsinnoissa.

Ja keskiarvotkin olet onnistunut saamaan päin helvettiä. Huono provo.

[Wanha futaaja]

Vielä yksi lisäys kirjoitukseeni, ettei kantani jäisi epäselväksi. Kun maaotteluiden määrä kasvaa, myös teho suhteessa pelattuihin otteluihin nähden laskee. Näin se vain menee. Vaikka olisi tehnyt 35 häkkiä 30 ottelussa, ei tehokkuus jatku samassa suhteessa. Ei yhdeksässäkymmenessä pelissä kukaan tee 105 maalia. Eli kokonaismaalisaldollakin on merkityksensä, olipa sen saavuttamiseksi pelannut kuinka monta ottelua hyvänsä.

Ronaldo oli ilman muuta armoton maalipyssy, sitä ei pidä kenenkään kiistämän. Mutta niin on Klosekin. Makuasia kummasta enemmän pitää. Vai pitääkö kummastakaan. David Villakin on maalintekijä armosta. Lyökö hän ennätykset jää nähtäväksi. Mahdollista se toki on, mutta matka on pitkä vielä. Kuten on Thomas Mullerillä Gerd Mulleriin. Hauskaa kuitenkin, että näitä maalitykkejä edelleen jalkapallossa riittää.  

[kuusysi]

52 häkkiä sadassa maaottelussa. Tuota maalimäärää ei muuten ole kaikkina aikoina kovin moni ylittänyt, eikä monesta suuresta fudismaasta löydy ketään, joka olisi siihen päässyt. Kuinka moni on koskaan mättänyt tuollaista määrää maaleja maajoukkueessa? 

Jon Dahl Tomassonilla 52 maalia 112 maaottelussa.