Täällä jätämme MM-finaalin väliin!

[Furius]

Tsei Tsein kuuden viestin yksinpuhelulle

Ei siinä mitään, suurimmaksi osaksi asiaa.

[ensijokolmas]

Näyttäisi subilta tulevan Star Wars samaan aikaan finaalin kanssa, mutta välillä voi otteluakin vilkuilla ihan vain tietääkseen kumpi näistä jalkapallon irvikuvista ottelua johtaa.. tosin 0-0 ja virkamiespilkut eivät yllättäisi yhtään. Vinkkinä niille joilla on maanantai aamuna aikasin töitä, että tää ottelu on todennäköisesti sitä parasta unilääkettä, joskin voi olla että manoloiden ja puukenkien maassa pyöriskely saattaa aiheuttaa painajaisia.

E: finaalihan on suoranainen raiskaus koko lajia kohtaa, joten luulenpa, että Brasilian MM-kisoihin mennessä koko jalkapallon suosio on romahtanut

[Eiccu]

Stereotypioissa nämä. Saksa on ollut kisojen viihdyttävin joukkue ja Espanja tylsin. Espanja on voittanut pelit 1-0 ja maalin jälkeen keskittynyt pitämään palloa ilman mitään yritystä maalintekoon. Voittajan tyyli toki, mutta viihdyttävää siitä ei saa millään.

Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä. Makuasioitahan nämä toki ovat, mutta en oikeasti käsitä mitä viihdyttävää siinä on että, syötellään näppärästi 30-50 metrin päässä vastustajan maalista ja pelissä tulee yksi maali, jonka jälkeen peli on selvä. Hyvää futistahan tuo on ja varmasti jokainen valmentaja haluaisi saada oman joukkueensa pelaamaan noin, mutta esimerkiksi Kreikan peli 2004 oli mielestäni huomattavasti viihdyttävämpää, sillä peleissä oli sentään jännitystä loppuun asti.

[Cassandra]

Eilinen peli oli kyllä tylsä. Espanja tappoi pelin kokonaan pallottelullaan, mutta toisaalta onhan se tehokasta, kun vastustajalta otetaan käytännössä kaikki aseet pois. Mutta onko se sitten joku meriitti, että pääsee finaaliin tekemällä mahdollisimman vähän maaleja? Sitäkin voi miettiä.

Mutta tehokasta on toi pallon pitäminen.

[Lätkis]

Stereotypioissa nämä. Saksa on ollut kisojen viihdyttävin joukkue ja Espanja tylsin. Espanja on voittanut pelit 1-0 ja maalin jälkeen keskittynyt pitämään palloa ilman mitään yritystä maalintekoon.

Olen samaa mieltä, että Espanjan viihdyttävyys on täysi myytti. Saattavat pyöritellä minuuttikaupalla palloa ns. turhilla syötöillä ilman todellisia peliä edistäviä syöttöjä, eli ihan riskien välttämistähän tuo on. Perustuu ihan siihen ajatukseen, että kun vastustajalla ei ole palloa, niin he eivät pysty mitään myöskään tekemään. Ihan yhtä lailla tulosjalkapalloa kuin joku Mourinhon taktiikka Mestareiden liigassa.

[Jii]

Tuloksesta pelaavaa

Tämä tiivisti myös omat tuntemukseni

[Joey]

Mutta onko se sitten joku meriitti, että pääsee finaaliin tekemällä mahdollisimman vähän maaleja? Sitäkin voi miettiä.

MM-kisat muutettava sellaiseksi turnaukseksi, jossa kaksi eniten maaleja tehnyttä joukkuetta pääsevät finaaliin? Niin ja Espanja ei ole edennyt finaaliin tekemällä mahdollisimman vähän maaleja.

[Bay]

Huhhuh mikä topic

Mutta onko se sitten joku meriitti, että pääsee finaaliin tekemällä mahdollisimman vähän maaleja? Sitäkin voi miettiä.

Väärin menty MM-finaaliin.

[Joey]

Mitä tulee tuohon Espanjan tylsyyteen, niin ymmärrän kyllä, että joidenkin mielestä se saattaa näyttää helvetin tylsältä, mutta sitä en toisaalta ymmärrä, että miten Espanjasta saa kisojen tylsimmän joukkueen. Kyllähän heidän pelissä on monesti nerokkaita ja luovia ratkaisuja, hienoja harhautuksia jne.. vaikka peli perustuukiin pääosin helppoihin syöttöihin. En yksinkertaisesti ymmärrä sitä, kenen mielestä tuollainen peli on tylsempää seurattavaa kuin sellainen, että 9 jätkää makaavat kuudentoistarajalla rätkien pitkää palloa ja jotka saavat maksimissaan 3 syöttöä omille, jos ei lasketa toppareiden pallottelua keskenään.

Tylsyyden ymmärrän jossain määrin, mutta että tylsintä?

[Timpe]

Mitä tulee tuohon Espanjan tylsyyteen, niin ymmärrän kyllä, että joidenkin mielestä se saattaa näyttää helvetin tylsältä, mutta sitä en toisaalta ymmärrä, että miten Espanjasta saa kisojen tylsimmän joukkueen. Kyllähän heidän pelissä on monesti nerokkaita ja luovia ratkaisuja, hienoja harhautuksia jne.. vaikka peli perustuukiin pääosin helppoihin syöttöihin. En yksinkertaisesti ymmärrä sitä, kenen mielestä tuollainen peli on tylsempää seurattavaa kuin sellainen, että 9 jätkää makaavat kuudentoistarajalla rätkien pitkää palloa ja jotka saavat maksimissaan 3 syöttöä omille, jos ei lasketa toppareiden pallottelua keskenään.

Tylsyyden ymmärrän jossain määrin, mutta että tylsintä?

Täysin sama. Kyllähän se eilen oli Saksa se tylsempi joukkue. Pistetään 8-9 miestä pallon alle ja sumputetaan niin saatanasti. Siinä sitä viihdyttävää futista kaikille.

Edit: Eilinen peli oli tylsä, mutta ei se yksin Espanjan vika ollut.

[Cassandra]

MM-kisat muutettava sellaiseksi turnaukseksi, jossa kaksi eniten maaleja tehnyttä joukkuetta pääsevät finaaliin? Niin ja Espanja ei ole edennyt finaaliin tekemällä mahdollisimman vähän maaleja.

Kyllä sä tiedät mitä mä tarkotin. Ei tarvi v**tuilla.

[Ricardo Leite]

Saattaahan tuo jäädä väliin niin kuin ainakin puolet jo kisojen otteluista. Eipä hirveästi itketä vaikka näin kävisi.

[tsuaco]

Edit: Eilinen peli oli tylsä, mutta ei se yksin Espanjan vika ollut.

Ei todellakaan, Espanjahan pelasi eilen hyökkäävää jalkapalloa Saksan keskittyessä sumputtamiseen. Peli näytti tylsältä täysin Saksan ansiosta. Ihmeellistä, että tuon pelin jälkeen joku vielä jaksaa jauhaa vääristä finaalijoukkueista tai muuta vastaavaa sontaa. Varsinkin kun huomioi, ettei Uruguayllakaan lopulta ollut pelillisesti hirveästi saumaa Hollantia vastaan.

Asiantuntijat valaiskoot, että keiden siellä finaalissa olisi sitten pitänyt pelata? Argentiina? Brasilia?

[Joey]

Edit: Eilinen peli oli tylsä, mutta ei se yksin Espanjan vika ollut.

Tämä on seikka, joka kannattaa myös huomioida, kun puhutaan tylsyydestä. Espanjan peli ei taatusti näyttäisi tylsältä, jos toinenkin joukkue hyökkäisi rohkeammin ja aktiivisesti. Tällöin Espanjakin saisi selvästi enemmän tilaa hyökkäysalueella, jolloin nähtäisiin varmasti enemmän tilanteita yms.. sen sijaan sumppujoukkueen taktiikka ei muuttuisi mihinkään siitä, miten toinen joukkue pelaa.

Kyllähän tässä on ilmassa vähän katkeruutta näiltä, jotka Espanjaa kisojen tylsimmäksi joukkueeksi haukkuvat. Kun ei pystytä kuittailemaan tappioista tai vastaavista, niin keksitään sitten joku väite, jonka avulla on kiva vähän dissailla spanskeja.

[Eiccu]

Tämä on seikka, joka kannattaa myös huomioida, kun puhutaan tylsyydestä. Espanjan peli ei taatusti näyttäisi tylsältä, jos toinenkin joukkue hyökkäisi rohkeammin ja aktiivisesti. Tällöin Espanjakin saisi selvästi enemmän tilaa hyökkäysalueella, jolloin nähtäisiin varmasti enemmän tilanteita yms.. sen sijaan sumppujoukkueen taktiikka ei muuttuisi mihinkään siitä, miten toinen joukkue pelaa.

Kyllähän tässä on ilmassa vähän katkeruutta näiltä, jotka Espanjaa kisojen tylsimmäksi joukkueeksi haukkuvat. Kun ei pystytä kuittailemaan tappioista tai vastaavista, niin keksitään sitten joku väite, jonka avulla on kiva vähän dissailla spanskeja.

Espanja pakottaa vastustajan puolustamaan. Jos niin ei tee, niin tulee rumat lukemat. Se on Espanjan hyvyyttä, mutta omasta mielestäni se on todella tylsää, sama pätee Barcaan, vaikkei minulla lähtökohtaisesti olekaan mitään noita vastaan. Itse asiassa Barca oli ennen selkeä suosikkinen La Ligassa. Omasta mielestäni tuollainenn hierominen on huomattavasti tylsempää kuin sumputtaminen ja pitkän pallon roiskiminen, vaikka se onkin hyvää futista, koska sillä tulee tulosta, eikä siihen kovin moni pysty. Nämä ovat kuitenkin makuasioita, joista voi halutessaan kiistellä juuri niin kauan kuin huvittaa.

[tsuaco]

Omasta mielestäni tuollainenn hierominen on huomattavasti tylsempää kuin sumputtaminen ja pitkän pallon roiskiminen, vaikka se onkin hyvää futista, koska sillä tulee tulosta, eikä siihen kovin moni pysty.

Eli toisin sanoen Espanja oli liian hyvä ollakseen viihdyttävä?

[Timpe]

Espanja pakottaa vastustajan puolustamaan. Jos niin ei tee, niin tulee rumat lukemat. Se on Espanjan hyvyyttä, mutta omasta mielestäni se on todella tylsää, sama pätee Barcaan, vaikkei minulla lähtökohtaisesti olekaan mitään noita vastaan. Itse asiassa Barca oli ennen selkeä suosikkinen La Ligassa. Omasta mielestäni tuollainenn hierominen on huomattavasti tylsempää kuin sumputtaminen ja pitkän pallon roiskiminen, vaikka se onkin hyvää futista, koska sillä tulee tulosta, eikä siihen kovin moni pysty. Nämä ovat kuitenkin makuasioita, joista voi halutessaan kiistellä juuri niin kauan kuin huvittaa.

No tässähän on nyt juuri se syy ja seuraus. Hierominen on tylsempää kuin sumputtaminen, mutta sumputtaminen ajaa tuohon pallon hierontaa. Nyt ollaan jätkät patti tilanteessa! Kumpi oli ensin muna vai kana? Ja kenen vika tämä tylsä peli nyt sitten on

[Timpe]

Eli toisin sanoen Espanja oli liian hyvä ollakseen viihdyttävä?

Sieltä se tuli! Huonompi joukkue -> vastustaja ei lähde sumputtamaan -> tilaa hyökkäysalueella -> upeita kuvioita ja hienoja maaleja! -> viihdyttävää peliä ja ansaittu paikka finaaliin! VOJA VOJA!

Espanja on siis liian hyvä joukkue finaaliin! Siksi sinne olisi pitänyt saada Saksa.

[Ricardo Leite]

No tässähän on nyt juuri se syy ja seuraus. Hierominen on tylsempää kuin sumputtaminen, mutta sumputtaminen ajaa tuohon pallon hierontaa. Nyt ollaan jätkät patti tilanteessa! Kumpi oli ensin muna vai kana? Ja kenen vika tämä tylsä peli nyt sitten on

Espanja hyökkää aniharvoin nopealla rytmillä, vaikka siihen olisi tilaisuus. On täysin selvää, että Espanjan ylivoimainen pallonhallintakyky on syy tylsään peliin. Mikäli Espanja hyökkäisi edes joskus nopeassa rytmissä organisoimatonta puolustusta vastaan, ei hierominen olisi niin puuduttavaa.

edit: Tämä pätee myös seurajoukkuepuolen sisareen, eli Barcaan ja tästä käytiinkin aikanaan hyvä keskustelu jossain topicissa.

Tarkoituksella tai ei, mutta Espanja tekee parhaat tilanteensa vastahyökkäysten vastahyökkäyksistä. Tarkoitus ei varsinaisesti ole menettää palloa hyökkäyskolmanneksella, mutta menetyksen sattuessa joukkue prässää ensimmäiset sekunnit hullun lailla ja pyrkii riistoon ja vastahyökkäyksen vastahyökkäykseen kun vastustaja on lähdössä ylöspäin.

[Joey]

Espanja pakottaa vastustajan puolustamaan. Jos niin ei tee, niin tulee rumat lukemat.

Ei pakota, moni vain valitsee tuon sumputtamisen, koska se on kenties vähemmän vaativampi tyyli kuin esim. hirveä prässäys. Eihän joku Chile tai Paraguaykaan mitään bussia pystyttänyt, vaan haastoivat Espanjan eri asein. Myös Barcelonalta vietiin pisteitä viime kaudella muillakin kuin sumpputaktiikoilla. Esimerkiksi Atletin, Villarrealin ja Valencian toimesta. Itse asiassa Barcelonalta otettiin pisteitä viime kaudella enemmän tuollaisella kovalla prässäyksellä kuin vetäytymällä.

Toki jos tuo kova prässäys kusee jollain tapaa, niin silloin edessä on murskajaiset, jollaisia sumpputaktiikalla harvemmin tulee.

[FC Bayern]

Espanja ansaitsi finaaliin pääsyn. Kyllähän jo alkuminutteista lähtien esim. Saksan pelistä näkyi että pallosta pikemminkin luovutaan ja yritetään sitten katkoa ja isketä vastaan.
Miksi vaihtaa pelityyliä noin paljon kahden pelin välillä? herätään vasta pelaamaan 1-0 tilanteessa.

Espanjan salaisuus on pidemmän päälle kyllä siinä että pelaajat tulevat lähinnä Barcasta ja he ovat pelanneet kauan kauan yhdessä. Ja Barca vain hommaa lisää Espanjan pelaajia joukkueeseen? vahvalta näyttää kyllä. Melkein seurajoukkue MM-kilpailuissa, muutamalla vahvistuksella. Pitää sanoa että suorastaan nerokasta.

Eihän joku Chile tai Paraguaykaan mitään bussia pystyttänyt, vaan haastoivat Espanjan eri asein.

Tätä olisin Saksalta eilen toivonut. Löw ei halunnut "matkia" toisia joukkueita mitkä olivat laittaneet Espanjan ahtaalle.

[Eiccu]

Eli toisin sanoen Espanja oli liian hyvä ollakseen viihdyttävä?

Ei hyvyys automaattisesti tapa viihdyttävyyttä (tai sitä mitä itse pidän viihdyttävänä), mutta tuollainen pelitapa onnistuessaan tappaa. Mutta eipä sillä mitään väliä ole. Tulos ratkaisee ja tuolla tavalla sitä saa, eikä viihdyttävimmät joukkueet yleensäkään ole niitä jotka mestaruuksia voittavat. Enkä usko Hollanninkaan siihen kykenevän.

Sieltä se tuli! Huonompi joukkue -> vastustaja ei lähde sumputtamaan -> tilaa hyökkäysalueella -> upeita kuvioita ja hienoja maaleja! -> viihdyttävää peliä ja ansaittu paikka finaaliin! VOJA VOJA!

Espanja on siis liian hyvä joukkue finaaliin! Siksi sinne olisi pitänyt saada Saksa.

Apukoulun välitunnilla nämä.

Ei pakota, moni vain valitsee tuon sumputtamisen, koska se on kenties vähemmän vaativampi tyyli kuin esim. hirveä prässäys. Eihän joku Chile tai Paraguaykaan mitään bussia pystyttänyt, vaan haastoivat Espanjan eri asein. Myös Barcelonalta vietiin pisteitä viime kaudella muillakin kuin sumpputaktiikoilla. Esimerkiksi Atletin, Villarrealin ja Valencian toimesta. Itse asiassa Barcelonalta otettiin pisteitä viime kaudella enemmän tuollaisella kovalla prässäyksellä kuin vetäytymällä.

Toki jos tuo kova prässäys kusee jollain tapaa, niin silloin edessä on murskajaiset, jollaisia sumpputaktiikalla harvemmin tulee.

Haluaisin nähdä sen joukkueen, jolla paukut vielä tässä vaiheessa turnausta riittää kovaan prässiin ilman että takki on täysin tyhjä viimeistään tunnin pelin jälkeen.

[Lätkis]

Espanjan salaisuus on pidemmän päälle kyllä siinä että pelaajat tulevat lähinnä Barcasta ja he ovat pelanneet kauan kauan yhdessä. Ja Barca vain hommaa lisää Espanjan pelaajia joukkueeseen? vahvalta näyttää kyllä. Melkein seurajoukkue MM-kilpailuissa, muutamalla vahvistuksella. Pitää sanoa että suorastaan nerokasta.

Tässä on kyllä pointtia.

[Wk]

Kehtaisin väittää, että lähes mikä tahansa muukin joukkue pelaisi tuolla Espanjan (ja Barcan) taktiikalla, jos heillä siihen olisi vain rahkeita. Valitettavasti moni joutuu vain tyytymään siihen persroiskintaan tiki-takan sijaan. Onhan tuo myös viihdyttävää jos siihen annetaan mahdollisuus, mutta koska vastustajat eivät useimmiten ole niin tyhmiä että lähtisivät kovin avoimella pelillä noin hyvän pallokontrollin omaavaa joukkuetta vastaan, niin lopputulos nyt vain on mikä on. Parhaan tuloksen tuo kuitenkin tuntuu keskimäärin tuottavan, joten tyhmäähän se olisi lähteä taktiikkaa muuttamaankaan, ja vähiten siksi että jossain piskuisessa Suomessa valitetaan että peli on tylsää

Vai haluaako joku kertoa miten Espanjan pitäisi heidän mielestään pelata jos tämä tapa ei kelpaa?

[Danny_T]

Topicille .

Naurettavaa.