Columbo
Poissa
|
|
Vastaus #100 : 10.07.2010 klo 19:00:42 |
|
Jos Espanja on jonkun mielestä tylsä, niin mitä sitten Hollanti on?
Muutenkin kiinnostaisi tietää mikä tekee Espanjan pelityylistä muka niin vastenmielisen. Vastustajan kannalta on tietenkin tylsää että oma joukkue ei saa palloa lainaan, pelin dominointi ja pelaajien huikea tekninen osaaminen on varmasti myös ikävää. Kendojanareita ja lädejä varmastikin kiihottaisi jos Espanjalla olisi pari puujalkaista munaravajaa laidoilla.
En ole mikään suuri Espanja-fani, mutta ihailen kyllä sen peliä, vaikkei se nyt näissä kisoissa olekaan ollut yhtä räiskyvää kuin muutaman viime vuoden aikana. Lisäksi tämä Espanja on kiistatta suurjoukkue, joka ansaitsisi kirkkaimman kruunun, toisin kuin Hollanti. Ei tosin tulppaanien voittokaan mikään katastrofi olisi, tuntuisi vain ironiselta että näin keskinkertainen porukka onnistuisi siinä missä Cruijff, Van Basten ja kumppanit epäonnistuivat.
|
|
|
|
Select
Poissa
|
|
Vastaus #101 : 10.07.2010 klo 19:06:32 |
|
Jos valittavana on vain joko Hollanti tai Espanja, niin Hollanti koska se on lähempänä Suomea.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #102 : 10.07.2010 klo 19:47:29 |
|
Jos Espanja on jonkun mielestä tylsä, niin mitä sitten Hollanti on?
Espanjan ja Barcan pelissä tietää 99% varmuudella etukäteen millainen peli tulee olemaan (tulosta lukuun ottamatta). Muiden joukkueiden osalta näin ei yleensä ole, ei etenkään Hollannin. Espanja pelaa maailman parasta futista: luultavasti jokainen haluaisi oman joukkueen pelaavan noin, mutta ennalta-arvattavuus vie jotain pois, eikä sillä ole mitään tekemistä maalimäärien kanssa. Omasta mielestäni Barcan peli oli jossain vaiheessa huikean viihdyttävää, mutta nyt kun on nähnyt kymmeniä samanlaisia pelejä Barcalta ja Espanjalta, niin se on alkanut käydä tylsäksi. Mutta makunsa kullakin.
|
|
|
|
Jääskraba
Poissa
Suosikkijoukkue: kaikki jotka pärjää
|
|
Vastaus #103 : 10.07.2010 klo 19:55:38 |
|
Ylivoima on aina vähän tylsää. Tiedän sen kokemuksesta, sillä siskoni on eräässä lajissa ylivoimaisen murskaava Suomessa, ja nykyään usein toivon, että hän alkaisi häviätä useammin, jotta lajiin tulisi enemmän jännitystä ja mielenkiintoa. Ja hänkin ymmärtää sen.
Espanja on ollut näissä kisoissa vähän alavireinen, mutta silti joka matsissa selkeästi niskan päällä. Ja kun se tosi kova paikka tuli (Saksaa vastaan), Espanja oli murskaavasti parempi. Ymmärrän senkin, että se ylivoimainen pallonhallinta ja tekninen osaaminen ja verkkaisen oloinen tempo voivat tuntua tylsältä, mutta kai kaikki itsekin jalkapalloa pelanneet ymmärtävät, että kaikki muut pelaajat ja joukkueet enemmän tai vähemmän pyrkivät samaan kuin Espanja ja sen pelaajat.
Itse odotan finaalista joko erittäin vähämaalista (1-0, 0-0 varsinaisella peliajalla - Hollanti puolustaa 10 miehellä ja yrittää iskeä takaisin sen, minkä pystyy, jolloin Snejder ja Robben ovat pääosassa) tai Espanjan murskaavaa voittoa (kun Hollanti päästää ensimmäisen maalin, se on pakotettu aloittamaan hyökkäykset, jolloin sen heikko puolustus murtuu. Tulosvetoon 3-0, 3-1, 4-0 ja 4-1, jos kertoimet ovat sopivat.
|
|
|
|
Karl de Kemi
Poissa
|
|
Vastaus #104 : 10.07.2010 klo 19:56:25 |
|
Espanjan ja Barcan pelissä tietää 99% varmuudella etukäteen millainen peli tulee olemaan (tulosta lukuun ottamatta). Muiden joukkueiden osalta näin ei yleensä ole, ei etenkään Hollannin. Espanja pelaa maailman parasta futista: luultavasti jokainen haluaisi oman joukkueen pelaavan noin, mutta ennalta-arvattavuus vie jotain pois, eikä sillä ole mitään tekemistä maalimäärien kanssa.
Omasta mielestäni Barcan peli oli jossain vaiheessa huikean viihdyttävää, mutta nyt kun on nähnyt kymmeniä samanlaisia pelejä Barcalta ja Espanjalta, niin se on alkanut käydä tylsäksi. Mutta makunsa kullakin.
Jos noin suureen ennalta-arvattavuuteen olet päässyt, niin suosittelisin lämpimästi tulos- ja pitkävetoa. Voisit nakata myös pari vihjettä, kiitos. EDIT: Oho!!! Vihjeet tulivatkin jo tuossa Jääskraban vastauksessa. Kiitos!
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #105 : 10.07.2010 klo 19:58:40 |
|
Jos noin suureen ennalta-arvattavuuteen olet päässyt, niin suosittelisin lämpimästi tulos- ja pitkävetoa.
Voisit nakata myös pari vihjettä, kiitos.
Luitko edes ensimmäistä riviä loppuun asti? Espanjan ja Barcan pelissä tietää 99% varmuudella etukäteen millainen peli tulee olemaan (tulosta lukuun ottamatta).
|
|
|
|
Karl de Kemi
Poissa
|
|
Vastaus #106 : 10.07.2010 klo 19:59:56 |
|
Luitko edes ensimmäistä riviä loppuun asti?
Luin, mutta ilmeisen huonosti. Jäljelle jää vielä pitkäveto. Mutta luotan Jääskraban vihjeisiin.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #107 : 10.07.2010 klo 20:02:21 |
|
Luin, mutta ilmeisen huonosti. Jäljelle jää vielä pitkäveto. Mutta luotan Jääskraban vihjeisiin.
Kyllä se pitkävetokin riippuu tuloksesta.
|
|
|
|
Karl de Kemi
Poissa
|
|
Vastaus #108 : 10.07.2010 klo 20:23:21 |
|
Kyllä se pitkävetokin riippuu tuloksesta.
Eli toisin sanoen, et pysty ennakoimaan pelistä yhtään mitään.
|
|
|
|
Kratos
Poissa
|
|
Vastaus #109 : 10.07.2010 klo 20:32:20 |
|
Eli toisin sanoen, et pysty ennakoimaan pelistä yhtään mitään.
Niin, ottelustahan pystyy ennakoimaan vain oikean lopputuloksen tai voittajan. Ei mitään muuta.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #110 : 10.07.2010 klo 20:44:57 |
|
Eli toisin sanoen, et pysty ennakoimaan pelistä yhtään mitään.
Ja sinä väität seuranneesi futista pitkään? Ilmeisesti teksti-tvn ja sanomalehtien tulossivujen avulla...
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
|
Vastaus #111 : 10.07.2010 klo 20:47:20 |
|
Yksittäisessä pelissä voittaa aina joukkue joka tuossa pelissä on parempi pelissä, siitä on turha kinata. Futisottelun voittaa enemmän maaleja tehnyt joukkue. Sillä ei taas välttämättä ole mitään tekemistä joukkueiden paremmuuden kanssa kyseisessä pelissä, kuten esim. UCL-finaalissa 2008 nähtiin. Joskus vaan käy huonommalla joukkueella helvetin hyvä tuuri ja tolpat, ylärimat ym. pelastaa vaikka peli oli pelkkää vastustajan jyrän alla rimpuilua.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #112 : 10.07.2010 klo 20:51:36 |
|
Futisottelun voittaa enemmän maaleja tehnyt joukkue. Sillä ei taas ole välttämättä ole mitään tekemistä joukkueiden paremmuuden kanssa kyseisessä pelissä, kuten esim. UCL-finaalissa 2008 nähtiin. Joskus vaan käy huonommalla joukkueella helvetin hyvä tuuri ja tolpat, ylärimat ym. pelastaa vaikka peli oli pelkkää vastustajan jyrän alla rimpuilua.
Jalkapallo on todella yksinkertainen peli: se joukkue voittaa, joka tekee enemmän maaleja. Jos paremuutta mitataan jollain muulla kuin maaleilla, niin ei puhuta enää jalkapallosta. Muun väittämiseen tarvitaan jo Arsenalin kannattaja
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
|
Vastaus #113 : 10.07.2010 klo 21:03:42 |
|
Jalkapallo on todella yksinkertainen peli: se joukkue voittaa, joka tekee enemmän maaleja. Jos paremuutta mitataan jollain muulla kuin maaleilla, niin ei puhuta enää jalkapallosta. Muun väittämiseen tarvitaan jo Arsenalin kannattaja Se ei vaan tarkoita, että enemmän maaleja tehnyt joukkue on muka pelissä ehdottomasti parempi. Jossain maalin voitoissa tai rankkarivoitossa se voi monesti olla huonompikin joukkue ja tuollaisia pelejä, joissa huonompi voittaa, tulee nyt useita liigakausien aikana. Eri asia olisi jos jalkapalloa pelattaisiin roboteilla, mutta niin kauan kun ihmiset ratkovat tuloksen, tulee aina pelitapahtumiin nähden vääriä lopputuloksia, puhumattaan siitä, että joissain harvoissa tapauksessa myös tuomari ihan oikeasti ratkaisee ottelun (vaikkakin sitä varmaan onkin melko harvoin todellisuudessa).
|
|
|
|
General
Poissa
|
|
Vastaus #114 : 10.07.2010 klo 21:30:26 |
|
Se ei vaan tarkoita, että enemmän maaleja tehnyt joukkue on muka pelissä ehdottomasti parempi. Jossain maalin voitoissa tai rankkarivoitossa se voi monesti olla huonompikin joukkue ja tuollaisia pelejä, joissa huonompi voittaa, tulee nyt useita liigakausien aikana. Eri asia olisi jos jalkapalloa pelattaisiin roboteilla, mutta niin kauan kun ihmiset ratkovat tuloksen, tulee aina pelitapahtumiin nähden vääriä lopputuloksia, puhumattaan siitä, että joissain harvoissa tapauksessa myös tuomari ihan oikeasti ratkaisee ottelun (vaikkakin sitä varmaan onkin melko harvoin todellisuudessa).
Haluaisin tietää, millä muulla kuin sääntöjenmukaisesti tehdyillä maaleilla paremmuutta sitten voisi mitata?
|
|
|
|
Karl de Kemi
Poissa
|
|
Vastaus #115 : 10.07.2010 klo 21:31:37 |
|
Ja sinä väität seuranneesi futista pitkään? Ilmeisesti teksti-tvn ja sanomalehtien tulossivujen avulla...
Kyllä. Ja futista pitkään seuranneena odotan sinun, suuren jalkapalloanalyytikon, ennakkoarviotasi ottelusta Hollanti-Espanja, jossa arvioit sitä kaikkea muuta paitsi tulosta. Areena on vapaa.
|
|
|
|
Karl de Kemi
Poissa
|
|
Vastaus #116 : 10.07.2010 klo 21:36:12 |
|
Haluaisin tietää, millä muulla kuin sääntöjenmukaisesti tehdyillä maaleilla paremmuutta sitten voisi mitata?
Ei tietenkään millään. Mutta tästä huolimatta yksittäisessä ottelussa saattaa huonompi joukkue hyvänä päivänään voittaa paremman joukkueen, jolla sattuu olemaan huono päivä. Tätä ymmärtääkseen olisi tiedettävä jotain kaoottisista järjestelmistä, mutta se on jo korkeampaa matematiikkaa. Problematisoidaan hieman. Jos tietty joukkue A voittaa molemmat ottelunsa kauden aikana joukkuetta B vastaan, mutta kauden lopussa B on sarjataulukon ykkönen ja A on puolessa välissä, kumpi on parempi?
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #117 : 10.07.2010 klo 21:48:50 |
|
Kyllä. Ja futista pitkään seuranneena odotan sinun, suuren jalkapalloanalyytikon, ennakkoarviotasi ottelusta Hollanti-Espanja, jossa arvioit sitä kaikkea muuta paitsi tulosta. Areena on vapaa.
Minä en ole suuri, enkä myöskään mikään jalkapalloanalyytikko, enkä arvioi kaikkea muuta paitsi tulosta, mutta voin kertoa mitä huomiselta peliltä odotan. Espanja tulee pelaamaan nättiä syöttöpeliään 30-50 metrin päässä Hollannin maalista ja pääsee mahdollisesti muutaman kerran läpimurtoon. Hollanti on pakotettu vetäytymään ja yrittää iskeä vastaiskuilla. Hollanti tosin voi ensimmäisen puolen tunnin aikana pyrkiä murtamaan Espanjan pelin kovalla prässillä siinä tuskin onnistuen. Hollannin muutamasta hyvästä tilanteesta huolimatta Espanja tehnee ensimmäisen maalin ja on entistäkin haluttomampi läpimurtoyrityksiin, mutta kun Hollanti on pakotettu hyökkäämään, niin Espanjalle tulee tilaa hyökkäysalueelle ja saattaa tehdä useammankin maalin. Toivon totisesti että olen väärässä ja nähdään täysin toisenlainen peli. Problematisoidaan hieman. Jos tietty joukkue A voittaa molemmat ottelunsa kauden aikana joukkuetta B vastaan, mutta kauden lopussa B on sarjataulukon ykkönen ja A on puolessa välissä, kumpi on parempi?
Joukkue B on kyseisessä kilpailussa parempi, mutta A keskinäisissä otteluissa. Jos puhutaan josain muusta paremmuudesta, niin se pitää määritellä ennen kuin voin sanoa siitä mitään.
|
|
|
|
Tekniikka
Poissa
|
|
Vastaus #118 : 10.07.2010 klo 21:50:57 |
|
Kyllä. Ja futista pitkään seuranneena odotan sinun, suuren jalkapalloanalyytikon, ennakkoarviotasi ottelusta Hollanti-Espanja, jossa arvioit sitä kaikkea muuta paitsi tulosta. Areena on vapaa.
Eiccun jalkapalloanalyysit nyt ovat sitä, että katsotaan yksisilmäisesti kaikkia mahdollisia perustilastoja, jätetään huomiotta niihin vaikutteina/vaikuttavia muuttujia/ muita tilastoja jne. ja sitten niiden perusteella todetaan joku joukkueiden kiistaton paremmuus. Jos muunlaista ennakko- tai jälkiarviota haluat, kysyt ihan väärältä nikiltä. Hyvänä esimerkkinä tilastotieteilystä juuri toi väite, että jalkapallo-ottelun voittaja on muka aina parempi jokkue. Jalkapallo-ottelun tarkoitus ei edes ole ratkoa joukkueiden välistä paremmuutta, vaan nimenomaan ratkoa ottelun voittaja. Toki voittaja on useimmiten myös parempi joukkue, mutta ei todellakaan aina.
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
|
Vastaus #119 : 10.07.2010 klo 22:14:59 |
|
Eiccun jalkapalloanalyysit nyt ovat sitä, että katsotaan yksisilmäisesti kaikkia mahdollisia perustilastoja, jätetään huomiotta niihin vaikutteina/vaikuttavia muuttujia/ muita tilastoja jne. ja sitten niiden perusteella todetaan joku joukkueiden kiistaton paremmuus. Jos muunlaista ennakko- tai jälkiarviota haluat, kysyt ihan väärältä nikiltä.
Hyvänä esimerkkinä tilastotieteilystä juuri toi väite, että jalkapallo-ottelun voittaja on muka aina parempi jokkue. Jalkapallo-ottelun tarkoitus ei edes ole ratkoa joukkueiden välistä paremmuutta, vaan nimenomaan ratkoa ottelun voittaja. Toki voittaja on useimmiten myös parempi joukkue, mutta ei todellakaan aina.
Tummennettu on varmaankin totta, muu höpöhöpö juttuja. Mielestäni se paremmuus mistä foorumilla yleensä kinataan, on täysin subjektiivista, enkä jaksa siihen sekaantua. Sen sijaan tilastot ovat yhteismitallisia. Itse asiassa minä en edes yleensä tulkitse tällä foorumilla tilastoja, ainoastaan kerron ne. Saatan toki sanoa, että tilastot joko tukee tai ei tue jotakin asiaa, mutta siinä se. Tilastot eivät kerro mitään muuta kuin mitä ne kertovat. Tulkinta taas riippu tulkitsijasta. Jalkapallopelin voittaa enemmän maaleja tehnyt joukkue. Se lukee säännöissä. Jos halutaan keskustella muusta kuin pelin sääntöjen määrittämästä paremuudesta, niin pitää kertoa mitä sillä paremuudella tarkoitetaan. Muussa tapauksessa en ota osaa keskusteluun
|
|
|
|
Stoishkovina
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Espoo, SexyPöxyt
|
|
Vastaus #120 : 10.07.2010 klo 22:24:28 |
|
Hollanti. Menkää te kendoyanarit ostelee niitä homo-torres paitoja.
|
|
|
|
Quick
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #121 : 10.07.2010 klo 22:30:24 |
|
Ylivoima on aina vähän tylsää. Tiedän sen kokemuksesta, sillä siskoni on eräässä lajissa ylivoimaisen murskaava Suomessa, ja nykyään usein toivon, että hän alkaisi häviätä useammin, jotta lajiin tulisi enemmän jännitystä ja mielenkiintoa. Ja hänkin ymmärtää sen.
Heh, itse ainakin olisin enemmänkin onnellinen siskoni puolesta.
|
|
|
|
Inzaginho
Poissa
Suosikkijoukkue: Joulukuusi
|
|
Vastaus #122 : 10.07.2010 klo 23:39:13 |
|
Sympatiaa Hollannille ei ole koskaan herunut. Tylsä nimihirviöiden maa. Hävitkää.
|
|
|
|
Edmundo
Poissa
|
|
Vastaus #123 : 10.07.2010 klo 23:46:49 |
|
Sympatiaa Hollannille ei ole koskaan herunut. Tylsä nimihirviöiden maa. Hävitkää.
Nimihirviöiden? Esimerkkejä?
|
|
|
|
Ricky Rocket
Poissa
Suosikkijoukkue: Los Búhos Reales
|
|
Vastaus #124 : 11.07.2010 klo 00:07:23 |
|
Nimihirviöiden? Esimerkkejä? Jan Vennegoor of Hesselink?
|
|
|
|
|
|