FINAALI Hollanti - Espanja (TV2 klo: 20:30 - 11.7.2010)

[Saxon]

Iniesta Heitinga tilanteessa on rike oli selvä, yhtä selvä oli Iniestan "tehostaminen". Ikävintä noissa tilanteissa on kuitenkin se, ettei niitä yleensä vihelletä ilman näitä tehostamisia.

[Rino]

Totta kai vajakki tiesi rikkoneensa. Jos nostat käden olkapäälle niin rikot tahallasi ja tiedät rikkoneesi. Suomen kansalle mennee paremmin jakeluun, jos käyttää jääkiekkovertausta, jossa mailan kainaloon laittaminen on jäähyn paikka, vaikka kaveri ei kaatuisi. Useinhan jäkemiehet kaatuvat silti osoittaakseen rikkeen.

Jälkeen päin miettien Webb oli oikein hyvä tuomari. Oli varmasti saanut ohjeistuksen, että ei aikaisia punaisia pilaamaan ottelua, joten fiksuna ja moraalisesti kyllin vahvana miehenä hyvitti näissä muutamissa tilanteissa espanjalaisia vihellellen vähän heille suotuisasti. Jos Webb ei kerran antanut jossain 20 minuutilla tulleesta rintalastapotkusta suoraa punaista, niin olisi ollut irvokasta, että hän olisi tämän jälkeen viheltänyt nämä tilanteet täysin tasapuolisesti (punainen Puyolille). Hyvä tuomari pitää ottelun moraalisesti kasassa, kaikkea muuta väittävät ovat pahasti hukassa.

[Karl de Kemi]

Älykkäänä pelaajana Heitinga tietää, että kun kortti on viuhunut, ei auta itkut markkinoilla. Toki jos olisi käynyt toisin päin, olisi manoloiden poikakuoro ollut taas vauhdissa.

Hollantilaisten vinkumista tuomarille saimme eilen nähdä koko rahan edestä. Heitinga oli ainoita suoraselkäisiä tuossa väkivaltaisten vinkujien laumassa.

[Raul7]

Oikea joukkue vei mestaruuden!

[Eiccu]

Jos tätä kutsuu itsensä likoon laittamiseksi, niin sitä ei voi tulkita mitenkään muuten kuin että samaistuu heikompaan ja väkivaltaa käyttävään joukkueeseen niin paljon, että on valmis oikeuttamaan väkivallan.

Jos sinä et kykene sitä tulkitsemaan muulla lailla, niin tulkintakykysi on hyvin rajoittunut. Rajoittuneisuus toki kuvastuu kaikista muistakin viesteistäsi, joten mitään uutta tai yllättävää tässä ei ole.

[BuGa08]

Ihmeen paljon itketään tuomarista vaikka Webbi hoiti hommansa hyvin. Muutama virhe toki mutta harvemmin pelataan pelejä joissa ei tapahdu yhtään tuomarivirhettä. Parempi joukkue vain sattui voittamaan.

[Vinnie Stigma]

Iniesta Heitinga tilanteessa on rike oli selvä, yhtä selvä oli Iniestan "tehostaminen". Ikävintä noissa tilanteissa on kuitenkin se, ettei niitä yleensä vihelletä ilman näitä tehostamisia.

Ei Iniesta mun mielestä ihan hirveästi edes tehostanut. Jatkoi juoksuaan ja liike oli nopea, joten aika luontevalta tuo kaatuminen näytti.

[Karl de Kemi]

Jos sinä et kykene sitä tulkitsemaan muulla lailla, niin tulkintakykysi on hyvin rajoittunut. Rajoittuneisuus toki kuvastuu kaikista muistakin viesteistäsi, joten mitään uutta tai yllättävää tässä ei ole.

Tässä väkisinkin pistää silmään se, että kun asiaperusteet loppuvat, lähdetään henkilökohtaisuuksiin ilman mitään perusteluita. Tällainen argumentaatio on hyvin yleistä ja kertoo ennenmuuta omia näkökantoja kannattavien loogisten rakennelmien täydellisestä sortumisesta.

Väkivalta on väkivaltaa eikä itsensä likoon laittamista. Väkivallan perusteleminen pelin luonteella ei jalkapallokentälle sovi sen kummemmin kuin perheväkivaltaankaan. Jokainen vaimonsa pieksäjä kokee pistävänsä itsensä likoon perheensä puolesta. Ei siinä sen kummempaa ole.

[Narttu]

Ei kovaa pelaamisessa ole mitään väärää. Hollanti lähti ottamaan luulot pois spanskeilta koska tiesivät Webbin sallivan kovan pelin. Melkein onnistui, ainoastaan Heitinga oli tyhmä ja antoi mahdollisuuden vastustajalla kalastaa kortti. Oli rike tai ei niin tyhmä temppu. Iniesta filmasi muuten kyllä pelissä.. Kuten Sergio the clown ja Capdevila. Kumpikaa ei yllättänyt.

edit: siivotaanpa sitten kieltä.

[Karl de Kemi]

Toivottavasti joku vetää Busquetsia ens kaudella koiville niin vitusti ettei tarvi enää kurkkia.

Tämän viestin loppuosa kertoo kaiken siitä luonteesta ja väkivaltaisesta hengestä, joka Hollannin "kovaa pelaamisen" ihannointiin liittyy. Surullista että joidenkin tajunta on näin paljon täynnä väkivaltaa ja fyysisen vahingoittamisen suoranaista ihailua. Sille on olemassa vierasperäinen lainasanakin: sadismi.

[kaksi vasenta jalkaa]

Ei Iniesta mun mielestä ihan hirveästi edes tehostanut. Jatkoi juoksuaan ja liike oli nopea, joten aika luontevalta tuo kaatuminen näytti.

Jos joku nykäisee sinua olkapäästä, kaadutko suorin jaloin vai kompuroitku sitä ennen muutaman askeleen? Virhe oli tilanteessa selvä, muttei ehkä kortin arvoinen.

[Karl de Kemi]

Jos joku nykäisee sinua olkapäästä, kaadutko suorin jaloin vai kompuroitku sitä ennen muutaman askeleen? Virhe oli tilanteessa selvä, muttei ehkä kortin arvoinen.

Kortin arvoiseksi siitä teki se, että kyseessä oli läpiajo ja maalintekopaikka. Keskikentällä tuosta olisi kuulunutkin pelkkä vapari.

[Vinnie Stigma]

Jos joku nykäisee sinua olkapäästä, kaadutko suorin jaloin vai kompuroitku sitä ennen muutaman askeleen? Virhe oli tilanteessa selvä, muttei ehkä kortin arvoinen.

Vauhti oli kova, joten ei välttämättä mee ees kompuroinniksi ja lipat tulee veettyä välittömästi. Eikä Iniesta kaatunut suorin jaloin, vaan tasapainon järkyttyä sukelsi (ehkä tahaallaan, ehkä ei) etukenosta eteenpäin. En siis tiedä tehostiko Iniesta, mutta luonnolliselta tuo näytti. Tuomarilta todella hyvin vihelletty tilanne.

e: btw. Heitingalta tyylikäs marssi ulos. Ei selityksiä.

[Narttu]

En ole sadisti, mutta eikö filmaaminen sinustakin ole ihan naurettavaa pelleilyä? Vai onko tällä kaudella nähnyt sergion kurkkimiset sun mielestä osa peliä? Tuollaiset pellet ovat jalkapallon syöpä.. Tehostamisenkin ymmärrän vielä jotenki.  Mikään jalkapallon sääntö ei ymmärtääkseni kiellä kovaa (kungfut erikseen jne.) peliä?

[juuh]

Mitä siinä Iniestan kaatumisessa/Heitingan laputuksessa loppujen lopuksi oli erikoista ja itkemisen arvoista? Se, että Kuulapää lähti selänpesuun hieman etuajassa?

Hieman vain vauhditti tosiasiaa, että Oranje oli paskempi joukkue kentällä. Onneksi eivät voittaneet edes tuurilla.

[Karl de Kemi]

En ole sadisti, mutta eikö filmaaminen sinustakin ole ihan naurettavaa pelleilyä? Vai onko tällä kaudella nähnyt sergion kurkkimiset sun mielestä osa peliä? Tuollaiset pellet ovat jalkapallon syöpä.. Tehostamisenkin ymmärrän vielä jotenki.  Mikään jalkapallon sääntö ei ymmärtääkseni kiellä kovaa (kungfut erikseen jne.) peliä?

Filmaaminen ei ole hyvä asia. Sen sijaan pelkkä rikkeen tehostaminen on joskus ihan suotavaa, joskaan en nähnyt Iniestan kaatumisessa sellaista. Mitä eiliseen peliin tulee, niin mielestäni hollantilaisten väkivalta oli silmäänpistävää ja muutti pelin luonteen negatiiviseksi, ei mikään espanjalaisten väitetty filmaaminen.

Ja mitä kauteen tulee, niin van Bommel on ollut väkivaltaisesti kentällä toimiva teurastaja koko uransa. Tällaisen pelin hyväksyminen on jalkapallon suurin syöpä. Van Bommel tunnetaan nimenomaan väkivaltaisista jekuistaan, kuten kyynärpäällä vastustajan päähän lyömisestä kun tämä juoksee ohi. Brasilia pelissäkin Bommelille olisi kuulunut ulosajo aivan selkeästi.  

[Eiccu]

Tässä väkisinkin pistää silmään se, että kun asiaperusteet loppuvat, lähdetään henkilökohtaisuuksiin ilman mitään perusteluita. Tällainen argumentaatio on hyvin yleistä ja kertoo ennenmuuta omia näkökantoja kannattavien loogisten rakennelmien täydellisestä sortumisesta.

Ei tuo suinkaan sitä ole. Sinä tässä olet se, joka puhuu väärin pelaamisesta, minä taas sanon, että jalkapalloa voi pelata monella tavalla, eikä (liian) kovaa pelaaminen ole sama asia kuin väkivaltaisuus. Foorumin (ja ihmisten yleensäkin) tapa on se, että julistetaan oman näkemyksen mukaista totuutta, eikä hyväksytä sitä, että joku saattaa nähdä asiat eri tavalla. De Jongin tilanne oli minunkin  mielestäni järjetön ja van Bommelkin tuli tilanteeseen liian kovaa, mutta ei mielestäni väkivaltaisesti.

Väkivalta on väkivaltaa eikä itsensä likoon laittamista. Väkivallan perusteleminen pelin luonteella ei jalkapallokentälle sovi sen kummemmin kuin perheväkivaltaankaan. Jokainen vaimonsa pieksäjä kokee pistävänsä itsensä likoon perheensä puolesta. Ei siinä sen kummempaa ole.

Kertoo aika paljon futistietämyksestä, jos rinnastaa kenttätapahtumat perheväkivältaan. Jalkapallo on kontaktilaji ja pelitilanteissa joskus sattuu. Toisinaan tahattomasti, toisinaan ei niin tahattomasti. Tuomari tekee omat tulkintansa sääntöjen ja havainnointikykynsä puitteissa ja omasta mielestäni Webb vihelsi eilen hyvin paria virhettä lukuun ottamatta. Linjan ei olisi tarvinnut olla noin salliva, mutta tärkeintä on se, että linja on sama läpi ottelun.


En jaksa tosin tästäkään enää sen enempää vääntää. Valittaminen ja itkeminen on helvetin rasittavaa, etenkin jos parku johtuu siitä, että itse omaa täysin joustamattoman katsontakannan.

[Smacker]

Pari huomiota puolueettoman katsojan kantilta.

- Selvästi parempi voitti, ei mitään epäselvyyttä! Espanja oli muutenkin se tasaisin suorittaja pitkässä juoksussa. Ansaittu mestaruus.

- Hollanti pelasi ihmeellistä sikaa läpi pelin, oli muutenkin käsittämättömän väritön ja "epähollantilainen".  No tämä Hollannin nykyinen joukkue on kyllä helvetin epäsympaattinen verrattuna edellisiin. De Jong, Van Bommel, Robben, Sneijder, Heitinga, Van Persie...onhan tossa nippu melkoisia vittunaamoja.

- Webb oli kuutamolla läpi matsin, mutta tosin kuin täällä itketään, oli puukengille todella armollinen eikä ainakaan tehnyt Espanjan pelistä yhtään helpompaa.

- Tämä forum = itkijöiden paratiisi!

"...kyyneleet valuivat yli pahan aknen peittämien kasvojen hänen huokaistessaan...SUKELLUS!"

[jykke]

Ei Iniesta mun mielestä ihan hirveästi edes tehostanut. Jatkoi juoksuaan ja liike oli nopea, joten aika luontevalta tuo kaatuminen näytti.

Harjoitus tekee mestarin.

[Tyrant]

Toivottavasti joku vetää Busquetsia ens kaudella koiville niin vitusti ettei tarvi enää kurkkia.

Eikös tämäntyylisistä heitoista ole ainakin ennen tullut Banaania aika nopeesti

[jykke]

Eikös tämäntyylisistä heitoista ole ainakin ennen tullut Banaania aika nopeesti

Luulisin että kurkkijoiden kohdalla sallitaan poikkeus.

[Karl de Kemi]

Ei tuo suinkaan sitä ole. Sinä tässä olet se, joka puhuu väärin pelaamisesta, minä taas sanon, että jalkapalloa voi pelata monella tavalla, eikä (liian) kovaa pelaaminen ole sama asia kuin väkivaltaisuus. Foorumin (ja ihmisten yleensäkin) tapa on se, että julistetaan oman näkemyksen mukaista totuutta, eikä hyväksytä sitä, että joku saattaa nähdä asiat eri tavalla. De Jongin tilanne oli minunkin  mielestäni järjetön ja van Bommelkin tuli tilanteeseen liian kovaa, mutta ei mielestäni väkivaltaisesti.

Kertoo aika paljon futistietämyksestä, jos rinnastaa kenttätapahtumat perheväkivältaan. Jalkapallo on kontaktilaji ja pelitilanteissa joskus sattuu. Toisinaan tahattomasti, toisinaan ei niin tahattomasti. Tuomari tekee omat tulkintansa sääntöjen ja havainnointikykynsä puitteissa ja omasta mielestäni Webb vihelsi eilen hyvin paria virhettä lukuun ottamatta. Linjan ei olisi tarvinnut olla noin salliva, mutta tärkeintä on se, että linja on sama läpi ottelun.


En jaksa tosin tästäkään enää sen enempää vääntää. Valittaminen ja itkeminen on helvetin rasittavaa, etenkin jos parku johtuu siitä, että itse omaa täysin joustamattoman katsontakannan.

Omaamme täysin erilaiset näkökannat ja joustamattomuutta on mielestäsi se, etten voi omaksua sinun näkökantaasi. Joka tapauksessa olet oikeassa siinä, että keskustelemalla vaikka maailman tappiin kumpikaan meistä tuskin luopuu näkemyksestään.

Mielestäni van Bommelin ja de Jongin rikkeet olivat ennen muuta silkkaa väkivaltaa eikä hyväksyttävän rajoissa olevaa kovaa pelaamista. Van Bommelilla ei turhaan ole mainetta väkivaltaisia jekkuja tekevänä rottana, miehen nimen youtubessa googlaamallakin saa esille lähinnä hänen sikailujaan. Mielestäni vaatii tietynlaisen luonteenlaadun, että voi tällaista ihannoida tai pitää sitä itsensä likoon laittamisena. Mielestäni van Bommel edustaa jalkapallossa sellaista surullista trendiä, joka pitäisi kokonaan karsia pois.

http://www.youtube.com/watch?v=aUQftFZKu6U

Mitä tulee peliväkivallan ja perheväkivallan rinnastamiseen, niin kyllä. Olen edelleenkin sitä mieltä, että itsensä likoon laittaminen joukkueen puolesta on yhtä huono ja samankaltainen perustelu kentällä tapahtuville lynkkaamisille kuin se, että perheväkivaltaa perustellaan sillä, että laittaa itsensä likoon perheen puolesta vetämällä vaimoaan turpaan. Rinnastus on täysin aiheellinen.

[Cassandra]

Eikös tämäntyylisistä heitoista ole ainakin ennen tullut Banaania aika nopeesti

Toivottavasti.

Punainen kortti äärettömän väkivaltaisesta kommentista herrasmieslajin foorumilla.

[RQ]

Eipä filmannut ollenkaan

Filmasi itseasiassa kahteen otteeseenkin (Iniesta siis). Toisessa vieläkin selvemmin. Iljettävä pelaaja. Samoin Xavi kävi kerran maassa ihan sievän filmin kera. Ilmisesti Barcan harjoituksissa on ihan erikseen opetettu pelaajille filmauksen taito.

Tuliko tästä muuten mitään?
http://www.youtube.com/watch?v=HLqIFm5NNiI&feature=related

[Karl de Kemi]

Tuliko tästä muuten mitään?
http://www.youtube.com/watch?v=HLqIFm5NNiI&feature=related

Toivottavasti ei tullut. Tuohan oli vain Iniestan inhimillistä reagointia ja turhautumista väkivallan sallivaan tuomarilinjaan. Judossa tuosta olisi tullut ippon.