Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[NapoliMania]

Noh, vähemmän tuossa oli ainaksia punaiseen kuin De Jongin karetepotkussa tai Bommelin järkyttävässä viikatteessa Iniestan jaloille, tai Puyolin läpiajon esto tai Robbenin ajanpeluu. Kaikista noista olisi aivan hyvin voinut heittää punaisen. Iniestan törmäyksestä keltainen olisi ollut oikea tuomio, niin kevyt oli törmäys, jota vielä Bommel iloisesti tehosti. Lisäksi rankkari jäi viheltämättä Espanjalle.

Niimpä, Webb olisi voinut jakaa ottelussa 4-5 punaista. Sen jälkeen oltaisiin varmaan kehuttu? Mielestäni parempi näin.

[Ryu]

Heitingan toinen keltainen toki oli kova tuomio hidastusten mukaan, mutta tuomari ei niitä nähnyt, joten siitä ei oikein voi Webbiä syyttää.

MITÄ VITTUA?

[Ryu]

Jos kerran Webb olisi voinut jakaa vitusti kortteja, miksi se yksi ainoa piti Hollannille antaa? Eikö olisi voinut kaverimeiningillä mennä sitten loppuun asti? Vittu te ootte kuutamolla...

[Coulijoe]

Lisäksi rankkari jäi viheltämättä Espanjalle.

Alonson tilanteessa mies ei ollut alueella ja Xavin tilanteessa mies itse potki Heitingaa jaloille.

[Nice10]

Niimpä, Webb olisi voinut jakaa ottelussa 4-5 punaista. Sen jälkeen oltaisiin varmaan kehuttu? Mielestäni parempi näin.

Sama jaksaa naurattaa aina näissä. 4-5 punaista ja kolme pilkkua, tällaisiahan mm-finaalit ja futispelit ovat aina olleet.

[Slash]

Hyvinhän tuo vihelsi ja piti pelin hanskassa. Pari virhettä lisäajalla toki, kulma Hollannille ja Robbenin toinen keltainen. Käytti pelisilmää hieman ja jätti antamatta. Helvetin vaikee ottelu tuomarin kannalta.
E: Ja kyllä olisi voinut muutamissa paikoissa normaalilla peliajallaki antaa toisen tuomion, ne hoiti mallikkaasti muutenkin.

[referee3000]

En lähtisi millään sanomaan, että Webb olisi ollut huono finaaliottelussa. Peli oli todella vaikea ja kentällä vilisi toinen toistaan pahempia tapauksia erotuomarin kannalta.

[Knight]

MITÄ VITTUA?

Sitä, että kyllä se Heitingan käsi kävi Iniestan olkapäällä. En nyt enää muista miten Webb oli siinä sijoittunut, joten vaikea sanoa miltä se näytti hänelle livetilanteessa. TV-hidastusten mukaan tuomio toki näytti väärältä ja olikin, mutta livenä Webbin näkökulma on se ratkaiseva. Näitä sattuu vähän väliä pelissä kuin pelissä, ja tulee sattumaan niin kauan kuin pelaajat filmaavat. Osa menee läpi ja osa ei. Keltainen oli siitä ihan oikea tuomio, JOS tilanteessa oli rike Heitingan toimesta. Eri asia onkin sitten oliko siinä rikettä, ja TV-hidastusten mukaan ei tainnut olla muuta kuin törkeä filmi.

[Coulijoe]

Sama jaksaa naurattaa aina näissä. 4-5 punaista ja kolme pilkkua, tällaisiahan mm-finaalit ja futispelit ovat aina olleet.

Johtuu pitkälti siitä, että fudista on pelattu korkeintaan 5 vuotta ja tämäkin ajoittuu ajalle 7-12. Tämän jälkeen siirrytty katsomokannattajaksi ja luettu netistä vähän sääntökirjaa.

[feedback]

Xavin tilanteessa mies itse potki Heitingaa jaloille.

UUH, eikö täällä tajuta lajista yhtään mitään . Pallo oli Xavilla ja oli laukaisemassa, mutta Heitinga heitti jalan väliin, mikä on todellakin rike koska ei osunut palloon.

Joka vitun kerta kun joku on vetämässä ja siihen iskee vastustaja jalkansa väliin niin totta vitussa voidaan sanoa että jalkansa väliin iskenyttä potkaistiin, mutta tietysti rikkeen tekee se joka sen jalkansa siihen vedon eteen laittaa ja nämä pitää aina viheltää.

Tässäkään tapauksessa Heitinga ei edes yrittänyt tavoitella palloa, vaan laittoi vaan jalan suoraan Xavin jalan eteen niin että "veto" osui Heitingan jalkaan, ja tämä tietysti esti potkun. Päivän selvä pilkku.

[Siankasvattaja_31]

e: Ihmetyttää aina välillä, että katsotaanko tässä ensimmäistä kertaa futista taas kun on joku iso peli. Jokaisessa kovaotteisessa futispelissä tulee paljon vastaavia tuomarisuorituksia, mutta nämä nyt kuuluvat oleellisena osana lajiin, vaikka nykyään näitä voidaan kelailla kuva kuvalta kotikatsomoissa hamaan tappiin saakka. Niin kauan kun itse muistan, niin mm-kisoissa on kasapäin ollut kyseenalaisia tai selkästi vääriä tuomioita, finaaleissakin. Näitä nyt vaan futiksessa aina tulee.

Muistan joten kuten 1986-kisat ja 1990-kisat jo selvemmin. En muista tällaista tuomarointia yksistäkään finaaleista. Molemminpuolin sekavaa ja täysin selviä virheitä.

Ottelu olisi ratkennut joka tapauksessa Espanjalle, joten ei Webb peliä ratkaissut. Ei se silti poista tosiasiaa, että vihellykset olivat monilta osin käsittämättömiä.

Sama jaksaa naurattaa aina näissä. 4-5 punaista ja kolme pilkkua, tällaisiahan mm-finaalit ja futispelit ovat aina olleet.

Ei noin naiivisti voi ajatella? Ei se, että jää nuo "viheltämättä" tarkoita että jos viheltää ensimmäisen, loppuosa ottelusta etenee samalla kaavalla. Eli pahin virhe on se ensimmäinen "moka", jonka jälkeen homma lähtee lapasesta ja virheet kumuloituu.

Nämä kisat alkoivat hyvin tuomaroinnin suhteen, mutta loppua kohden tuli "hazardiotteluita", väsymys?

[Kikkara]

Jos kerran Webb olisi voinut jakaa vitusti kortteja, miksi se yksi ainoa piti Hollannille antaa? Eikö olisi voinut kaverimeiningillä mennä sitten loppuun asti? Vittu te ootte kuutamolla...

Itsekkin huomasin tuon, espanjalaisten vastaavanlaisista rikkeistä ei korttia noussut. Web hieno mies. Fifan pienen kabinettipiirin rakkikoira.

[Speirs]

Sama jaksaa naurattaa aina näissä. 4-5 punaista ja kolme pilkkua, tällaisiahan mm-finaalit ja futispelit ovat aina olleet.

Hyvä, että Nice10a taas naurattaa. Kyllä, tällaisessa ottelussa Webb olisi jakanut useamman punaisen varsinaisella peliajalla, jos kyseessä olisi ollut Bolton - West Ham. Sellaisia tällaisten otteluiden pitäisi olla, joissa tehdään punaisen arvoisia rikkeitä jatkuvasti.

Eikä olla antamatta toista varoitusta ajanpeluusta siksi, että jatkoaika on lopussa ja ulosajettava on yksi vetäjistä. Eikä olla antamatta korttia tilanteen jälkeisestä sikailusta. Jänistyslista on loputon.

[Sheedy]

Sitä, että kyllä se Heitingan käsi kävi Iniestan olkapäällä. En nyt enää muista miten Webb oli siinä sijoittunut, joten vaikea sanoa miltä se näytti hänelle livetilanteessa. TV-hidastusten mukaan tuomio toki näytti väärältä ja olikin, mutta livenä Webbin näkökulma on se ratkaiseva. Näitä sattuu vähän väliä pelissä kuin pelissä, ja tulee sattumaan niin kauan kuin pelaajat filmaavat. Osa menee läpi ja osa ei. Keltainen oli siitä ihan oikea tuomio, JOS tilanteessa oli rike Heitingan toimesta. Eri asia onkin sitten oliko siinä rikettä, ja TV-hidastusten mukaan ei tainnut olla muuta kuin törkeä filmi.

Ja Heitinga oli itse hölmöillyt hankkimalla turhan keltaisen aiemmin pohjille. Kyllähän se manolo kaatuu kun tuollaisen tilaisuuden tarjoat. Tajusi itsekin tämän eikä pahemmin jaksanut protestoida tuomiota.

[Knight]

Piti oikein tarkistaa mitä sääntökirjassa annetaan ohjeita paitsiosäännön tulkinnoille. Niiden mukaan Iniestan maali ei ollut paitsio. Perusteena on se, että tulkintaohjeiden mukaan paitsiossa oleva pelaaja saa etua paitsioasemasta ainoastaan, jos pallo kimpoaa hänelle paitsioasemassa ollessaan maalipuista tai muista pelaajista. Tässä tapauksessa pallo kimposi toiselle pelaajalle, joka sitten syötti Iniestalle, joka ei enää ollut paitsiossa. Eli maali oli nykysääntöjen ja niiden virallisten tulkintaohjeiden mukaan oikein hyväksytty. Eri asia onkin sitten se, ovatko kyseinen paitsion nykysääntö ja tulkintaohje järkeviä. Mielestäni ei, mutta sillä ei ole mitään merkitystä tämän keskustelun tai Howard Webbin kannalta.

edit: Mainitaan vielä, että koska siitä ensimmäisestä tilanteesta ei koskaan näytetty kunnollista hidastusta, niin on vaikea sanoa oliko Iniesta siinä edes paitsioasemassa. Ei sillä, että sillä olisi ollut mitään merkitystä, mutta olisihan se ollut kiva nähdä kunnolla, jotta koko tältäkin väittelyltä olisi mahdollisesti säästytty.

[Karl de Kemi]

Howard Webb melkein ratkaisi MM-finaalin, kun katsoi läpi silmien Hollannin silmitöntä väkivaltaa. Onneksi lopulta parempi jalkapallo voitti eikä taipunut väkivallan alla, kuten Brasilia -pelissä.

Iniestan maali ei ollut paitsiota lähelläkään. Ei siis sinne päinkään.

[Tiempo]

Se että punaisia ei tullut niin montaa kuin noilla rikkeillä normaalisti kuului vaan tähän finaaliin.
Kyllähän ne pelaajatkin sen ties.

Jälkeenpäin ajateltuna Puyol rikkoi mielestäni enemmän Robbenia kuin mitä Heitinga Iniestaa mutta tätä on jalkapallo

[TNF Dutchman]

Uuh mikä topic. Tästä matsista ei kyllä olisi kukaan maailman erotuomareista selvinnyt ilman jälkipuheita. Ei myöskään kauheasti yllätä että forumin teinarijaosto on ensimmäisenä haukkumassa tuomarien työskentelyä. Otteluhan oli lähes virheetön suoritus Webbiltä. Puusilmäforumistit vaan näkevät kaikessa filmaamista, törkeää sikailua, ajanpeluuta sun muuta peliin kuulumatonta toimintaa. Onhan se toki ymmärrettävää että tunnekuohussa objektiivisuus katoaa.

[Bosseking]

Tuolla oisi voinut kolme punaista antaa, kaksi niistä hollantilaisille. Faktahan on se, että mitä ikinä olisikaan tapahtunut, niin katsojien mielestä tuomari on paska.

[Spillo]

Pikkaisen ihmettelen miten brittifutista seuraavatkin hämmästelevät ettei punaista tullut esim. De Jongin nappulasuorituksesta. Webb tuomitsi Valioliiga-säännöillä, jos olisi tuominnut kisoissa nähdyllä linjalla punainen siitä olisi ollut tuomio. De Jongia ei välttämättä olisi edes palkittu keltaisella englannissa, rumempiakin suorituksia siellä jää kokonaan tuomitsematta. Webb ei kuitenkaan ratkaissut ottelua, mikä pääasia.

[Herstein]

UUH, eikö täällä tajuta lajista yhtään mitään . Pallo oli Xavilla ja oli laukaisemassa, mutta Heitinga heitti jalan väliin, mikä on todellakin rike koska ei osunut palloon.

Joka vitun kerta kun joku on vetämässä ja siihen iskee vastustaja jalkansa väliin niin totta vitussa voidaan sanoa että jalkansa väliin iskenyttä potkaistiin, mutta tietysti rikkeen tekee se joka sen jalkansa siihen vedon eteen laittaa ja nämä pitää aina viheltää.

Tässäkään tapauksessa Heitinga ei edes yrittänyt tavoitella palloa, vaan laittoi vaan jalan suoraan Xavin jalan eteen niin että "veto" osui Heitingan jalkaan, ja tämä tietysti esti potkun. Päivän selvä pilkku.

Tuo tilanne meni kyllä uusintojen perusteella ihan oikein, ja pilkkua tuosta ei kyllä saa tekemälläkään.

Yleisesti Webb ei omasta mielestäni onnistunut mitenkään erikoisen hyvin. Alusta lähtien(kiitos yleisen agression kentällä) ottelu lähti hieman lapasesta, ja lopussa oli monta tilannetta, jossa nähdyn linjan mukaan olisi kortti pitänyt heilahtaa. Toki ymmärrän sen, miten suuret paineet etc. ottelussa olivat, mutta ei tuo nekään huomioden mikään erikoinen esitys lädiltä ollut.

EDIT: Ja mitä tulee tuohon paitsiosääntöön, niin sille pitäisi kyllä ehdottomasti tehdä jotain. Välillä tuntuu siltä, ettei pelaajatkaan oikein tiedä milloin nykysäännöillä tietty tilanne on paitsio ja milloin ei. Vaikeuttaa myös tuomarin urakkaa, kun kaikkien paineiden ja hässäkän keskellä pitäisi vielä kyetä lennosta soveltamaan tuota monimutkaista tulkintaa, joka vielä näyttää vaihtelevan sarjojen välillä.

[Nice10]

Hyvä, että Nice10a taas naurattaa. Kyllä, tällaisessa ottelussa Webb olisi jakanut useamman punaisen varsinaisella peliajalla, jos kyseessä olisi ollut Bolton - West Ham. Sellaisia tällaisten otteluiden pitäisi olla, joissa tehdään punaisen arvoisia rikkeitä jatkuvasti.

No ei olisi Webb normaalissa Valjupelissäkään punalappua montaa kertaa heilutellut. Joka tapauksessa pelit ovat sisällöltään hyvin erilaisia ja jos joukkueet ottavat kovemman linjan, on myös tuomarin siihen monesti sopeuduttava. Samat itkut seuraa siitä kun annat jostain tilanteesta helpohkon punaisen ja sitten toisista et. Eikä vaihtoehto todellakaan ole se, että jaa mitään +3 punikkia. Nyt kuitenkin pelattiin vielä mm-finaalia, ei Bolton-Wigan matsia.

Vituttaa oikein kun futis on mennyt täällä foorumillakin ihan vuoden tai kahden aikana siihen, että hidastuksista kelaillaan tuomarivirheitä muna kovana. Tuntuu sama ruikutus seuraavan jokaista vitun huippumatsia mitä sankemmin joukoin seurataan. Tuomarityöskentely on kuitenkin mennyt helvetisti eteenpäin esimerkiksi ysäriltä, toki huippulaatuiset ja kaiken kattavat hidastukset saavat tuomarit näyttämään paskemmilta, mutta joku järki näihinkin.

Jokainen voi mm-futiksen historiaa kelata nauhalta, vaikka olisi kuinka nuori tahansa. Melkein joka kisoista on jäänyt muisto karmaisevista filmatuista pilkuista, jumalan käsistä, väärin hyväksytyistä tai hylätyistä maaleista, kyseenalaisista punaisista ja viheltämättä jättämisistä jne jne ... mutta nämä eivät kuitenkaan ole koskaan nousseet sellaiseen päärooliin keskusteluissa kun nyt tuntuu olevan.

Futis on laji, jossa tuomaritoiminta huipulla on äärimmäisen vaikeaa, valinnat usein tulkinnanvaraisia, tilanteet nopeita jne. Se vaan on pakko hyväksyä.

[Belenoss]

Ja Heitinga oli itse hölmöillyt hankkimalla turhan keltaisen aiemmin pohjille. Kyllähän se manolo kaatuu kun tuollaisen tilaisuuden tarjoat. Tajusi itsekin tämän eikä pahemmin jaksanut protestoida tuomiota.

Heitingan eka tuli kun inesta? rikkoi heitingaa, jostain syystä Webb näki vaan Heitingan rikkoneen siinä.

[Eiccu]

Aivan selkeitä tuomarivirheitä taisi tulla yksi: Hollannin kulma jatkoajalla vaihtui Espanjan maalipotkuksi. De Jongin potkustakin on hyvin vaikea saada keltaista, sillä sen verran raa'alta se näytti. Kaikki muut tilanteet olivat tulkinnanvaraisia ja linja piti alusta loppuun. Itkua olisi tullut jostain suunnasta joka tapauksessa, olisivatpa tuomiot sitten olleet millaisia tahansa. Varmasti yksi kisahistorian vaikeimmista peleistä tuomita ja mielestäni Webb onnistui hyvin, vaikka en läheskään kaikista tuomioista samaa mieltä olekaan.

Finaalia ei missään nimessä ratkaissut tuomari, enkä ymmärrä kuinka tällainen topic edes on olemassa.

[Picard]

No ei kyllä todellakaan ollut hyvä suoritus Webbiltä. Keltaista tuli joka tilanteesta, mutta siitä karatepotkusta taas jäi päivänselvä punainen antamatta. Jatkoajalla homma lähtikin sitten ihanasti lapasesta. Iniestan filmi meni täydellisesti läpi, ja hiukan ennen maalia olisi Hollannille pitänyt antaa kulma, mutta paska-Webb antoi maalipotkun Espanjalle. En ymmärrä miksi finaali annettiin Webbille - mieshän oli turnauksessa ollut korkeintaankin "tasaisen varma" ja sitäkin lähinnä siksi, että oikeasti vaikeita pelejä ei hänellä ollut, toisin kuin Irmatovilla ja Nishimuralla. Mielestäni jompi kumpi jälkimmäisistä olisi varmasti viheltänyt finaalin paremmin. Mutta ilmeisesti korruptio-Bladderin oli "pakko" antaa lädeille lohdutusta - sen verran keskeinen markkina-alue Englanti kuitenkin on.