Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[Joey]

Niin koska sillä ei ollut lappua alla. Selvähän se.

Vittu mitä logiikkaa

Jos pelaajalla A on keltainen alla ja tämä repii kaverin nurin, joka olisi pääsemässä vaikkapa laidasta läpi, niin tälle ei kuulu antaa korttia. Samanlaisesta tilanteesta kuitenkin kortti kuuluu pelaajalle B, jolla ei ole alla korttia. Hyvin sä vedät.

[Nice10]

Aika rönsyilevää tekstiä. Niin, ihan sama miten vihellät niin joku itkee, se on selvä. Minä en tuomareista jaksa kiukutella silloin kun vaistonvaraiset tilanteet menevät väärin. Minä kuitenkin näin tänään kentällä pelokkaan viheltäjän, joka reagoi ja rankaisi näkemiänsä tapahtumia täysin eri tavalla kuin kisojen aikaisemmissa otteluissa. En osaa laittaa sitä minkään muun kuin jänistämisen piikkiin.

Jokaisessa ottelussa on omanlaisensa tuomarilinja mikä haetaan pelin kuluessa. Joissain futismatseissa rikkeisiin suhtaudutaan herkemmin, joissain linja on löysempi. Tai oikeastaan näin on kaikissa pallopeleissä. Webb ei mielestäni ollut erityisen pelokas. Ennemminkin oli päättänyt, että pelin ratkaisevat lopulta pelaajat ei tuomari. Näin kävikin.

Tuomarointi on aina hyvin tulkinnanvaraista eikä sääntökirjaa todellakaan pidä futiksessa lukea kuin raamattua. Välillä tilanteiden välillä luovitaan ja pelaajat kentällä ymmärtävät sen. Samalla pelaajat yrittävät vaikuttaa monella tapaa tuomariin ja hyväksikäyttää kulloistakin linjaa ja tuomari taas tietää sen. Välillä käytetään pelisilmää, välillä tulkinnat kumpuavat pelin hengestä, ottelun merkitys vaikuttaa paljon, samoin miljoona muuta asiaa.

Voihan noille hidastuksille runkata kuinka paljon vaan. Webb onnistui selviytymään poikkeuksellisen vaativasta pelistä kuivin jaloin, vaikka tavallista suuremman suurennuslasin ja poikkeuksellisen paineen alla tuomaroi.

[Nice10]

Jos pelaajalla A on keltainen alla ja tämä repii kaverin nurin, joka olisi pääsemässä vaikkapa laidasta läpi, niin tälle ei kuulu antaa korttia. Samanlaisesta tilanteesta kuitenkin kortti kuuluu pelaajalle B, jolla ei ole alla korttia. Hyvin sä vedät.

Puuttumatta nyt tähän yksittäiseen tilanteeseen, niin kyllähän futiksessa pelin henkeen on aina kuulunut ja kuuluu edelleen, että kortiton pelaaja saa ensimmäisen herkemmin kuin laputettu toisen. Ei kai tämä ole kummallista?

[turkistarhaaja]

Vittu mitä logiikkaa

Jos pelaajalla A on keltainen alla ja tämä repii kaverin nurin, joka olisi pääsemässä vaikkapa laidasta läpi, niin tälle ei kuulu antaa korttia. Samanlaisesta tilanteesta kuitenkin kortti kuuluu pelaajalle B, jolla ei ole alla korttia. Hyvin sä vedät.

Jos olisit joskus pelannut futista ylenmääräisen tumputtamisen sijaan niin tietäisit, että toiseen lappuun vaaditaan suurempi rike kuin ekaan.

Edit: Nice10 sanoikin saman tuossa ylhäällä.

[Spillo]

Ei ainakaan sellaisia tilanteita, joista olisi noussut hirveä möly kuten Evansin ja de Jongin karatepotkuista. Toki vaikuttaahan siihen sekin, ettei jotkut Blackburn-Burnley -pelin sikailut ketään kiinnosta, sillä varsinkin Blackburnin sikailu on hyväksyttää pikkuseuran statuksella sekä sillä, että se on joukkueelle oletusarvoista.

Oletusarvoista? Aha, Arsenalin kannattajalta jotain tämmöistä kai voi odottaakin. Stoke taitaa olla saatanasta?

[kezzzman]

Kyrpä äij-ä, latinohuorat voittoon ilman syytä.

[feedback]

Puuttumatta nyt tähän yksittäiseen tilanteeseen, niin kyllähän futiksessa pelin henkeen on aina kuulunut ja kuuluu edelleen, että jos kortiton pelaaja saa ensimmäisen herkemmin kuin laputettu toisen.

Ei vaan nimenomaan niin että se jo laputettu pelaaja tietää tai ainakin sen pitäisi tietää että nyt on kintaalla lähtö suihkuun ja lapun arvoisia virheitä ei tule tehdä jos meinaa jatkaa pelin loppuun. Ei todellakaan kuulu pelin henkeen että jo laputettu pelaaja saisi jotenkin vapaammat kädet rikkoa jatkossa kuin laputtamattomat pelaajat.

[hasardinho]

Jos tuomari joutuu antamaan yhdessä ottelussa 14 varoitusta (joista yksi johti ulosajoon), voisi tilastollisesti ainakin sanoa, että homma on karannut lapasesta aikalailla pahasti.

[Eiccu]

Vittu mitä logiikkaa

Jos pelaajalla A on keltainen alla ja tämä repii kaverin nurin, joka olisi pääsemässä vaikkapa laidasta läpi, niin tälle ei kuulu antaa korttia. Samanlaisesta tilanteesta kuitenkin kortti kuuluu pelaajalle B, jolla ei ole alla korttia. Hyvin sä vedät.

Sitä voivat kaikki päissään miettiä, että onko pelaajan pihalle heittäminen mitättömän virheen takia pelin hengen mukaista tällaisessa ottelussa. Jokaisella varmasti on oma näkemyksensä oikeasta vastauksesta.

Joka tapauksessa toisinaan tuollaisista tilanteista selviää huomautuksella ja toisinaan saa varoituksen. Näin suuressa pelissä huomautus tilanteessa, jossa omalle joukkueelle ei tule taktista hyötyä, on mielestäni riittävä tuomio.

[migi]

http://www.mocksession.com/30fps//KUNGFUCOCCOR.gif  Ja tästä vain keltainen ''''

[BorisC]

http://www.mocksession.com/30fps//KUNGFUCOCCOR.gif  Ja tästä vain keltainen ''''

Vähän alusta mjataah?

[Nice10]

Ei vaan nimenomaan niin että se jo laputettu pelaaja tietää tai ainakin sen pitäisi tietää että nyt on kintaalla lähtö suihkuun ja lapun arvoisia virheitä ei tule tehdä jos meinaa jatkaa pelin loppuun. Ei todellakaan kuulu pelin henkeen että jo laputettu pelaaja saisi jotenkin vapaammat kädet rikkoa jatkossa kuin laputtamattomat pelaajat.

No ihan miten vaan ... kannattaa mennä kertomaan tämä vaikkapa ammattituomareille. Tämänkin ikiaikaisen perinteen voi toki murtaa futisfoorumilta käsin.

e: Tottakai laputetut pelaajat pyrkivät kortin arvoisia virheitä välttämään, mutta nämähän eivät ole toisensa poissulkevia asioita. Toiseen korttiin vaaditaan keskimäärin paljon enemmän kuin ensimmäiseen.

[migi]

Sitä voivat kaikki päissään miettiä, että onko pelaajan pihalle heittäminen mitättömän virheen takia pelin hengen mukaista tällaisessa ottelussa. Jokaisella varmasti on oma näkemyksensä oikeasta vastauksesta.

Joka tapauksessa toisinaan tuollaisista tilanteista selviää huomautuksella ja toisinaan saa varoituksen. Näin suuressa pelissä huomautus tilanteessa, jossa omalle joukkueelle ei tule taktista hyötyä, on mielestäni riittävä tuomio.

Heitinga oli tässä tilanteessa se pelle, jonka olisi pitänyt päässään miettiä ja ottaa tosissaan opikseen jo ensimmäisestä varoituksesta.

[feedback]

Jos tuomari joutuu antamaan yhdessä ottelussa 14 varoitusta (joista yksi johti ulosajoon), voisi tilastollisesti ainakin sanoa, että homma on karannut lapasesta aikalailla pahasti.

Siinä vaiheessahan se karkasi käsistä kun Hollannin kahteen sikailuun ei puututtu kovemmin. Sen jälkeen Hollannilla oli ikäänkuin lupa sikailla läpi pelin ja Espanja tietysti vastasi tähän korostamalla Hollantilaisten rikkeitä ja vastasi myös osin samalla mitalla. Helvetin vaikeaksi Webb itse itselleen tuon pelin teki liian sallivalla linjalla ottelun alussa.

[Boris Godunov]

Puuttumatta nyt tähän yksittäiseen tilanteeseen, niin kyllähän futiksessa pelin henkeen on aina kuulunut ja kuuluu edelleen, että kortiton pelaaja saa ensimmäisen herkemmin kuin laputettu toisen. Ei kai tämä ole kummallista?

Tai siiten Webb luotti Pollin tiehen. Keltaisia voi jaella kolmasti. Pihalla oli dumari. Puukengät olisi pitänyt olla neljä kenkää vajaalla jo eka puoliajan jälkeen, toisella lisää harvennusta riveihin. Webb vaan pelkäsi heiluttaa punaista aikaisessa vaiheessa matsia. Yritti saada matsin haltuunsa heiluttelemalla keltaisia joka suuntaan, kun varmisti, ettei korttia ollut alla. Surkeaa tuomarointia, mutta onneksi se ei ratkaissut, vaan parempi jengi voitti.

[Joey]

Ei vaan nimenomaan niin että se jo laputettu pelaaja tietää tai ainakin sen pitäisi tietää että nyt on kintaalla lähtö suihkuun ja lapun arvoisia virheitä ei tule tehdä jos meinaa jatkaa pelin loppuun. Ei todellakaan kuulu pelin henkeen että jo laputettu pelaaja saisi jotenkin vapaammat kädet rikkoa jatkossa kuin laputtamattomat pelaajat.

Täysin samaa mieltä.

On helvetin typerää, että jo aiemmin keltaisen arvoisesti sääntöjä rikkonut pelaaja saa vapaammat kädet vain sen takia, että on rikkonut sääntöjä aiemmin varoituksen arvoisesti. Pelaajan todellakin pitäisi pitää pää kylmänä, eikä tehdä mitään typeryyksiä kortti alla. Robben selvisi tällä kertaa kuin se legendaarinen koira veräjästä.

[turkistarhaaja]

Aina kyllä jaksaa hämmästyttää se kuinka pihalla porukka on ihan selvistä jutskista täällä. Kai se on sitten silviisiin et fanit ja pelurit on erikseen.

[Nice10]

Täysin samaa mieltä.

On helvetin typerää, että jo aiemmin keltaisen arvoisesti sääntöjä rikkonut pelaaja saa vapaammat kädet vain sen takia, että on rikkonut sääntöjä aiemmin varoituksen arvoisesti. Pelaajan todellakin pitäisi pitää pää kylmänä, eikä tehdä mitään typeryyksiä kortti alla. Robben selvisi tällä kertaa kuin se legendaarinen koira veräjästä.

Osittain samaa mieltä, mutta tämä(kään) nyt ei vaan ole mielipideasia.

[Kikkara]

Aina kyllä jaksaa hämmästyttää se kuinka pihalla porukka on ihan selvistä jutskista täällä. Kai se on sitten silviisiin et fanit ja pelurit on erikseen.

Eipä nuo niin sanotut peluritkaan aina kovin perillä asioista ole. Olenko minäkin peluri pelattuani Nelosta?

[Joey]

Tällä kaudella vähän aikaa sitten KuPSin kotimatsissa Williamsilla oli keltainen alla. Kohta hän teki maalin ja tuuletti tätä ottamalla paidan pois. Tuloksena toinen keltainen ja punaisella suihkuun. Olisiko Williamsia pitänyt armahtaa, koska oli kortti alla? Idioottimainen ratkaisu pelaajalta ja tuomari toimi juuri siten, kuten pitikin.

[hasardinho]

Siinä vaiheessahan se karkasi käsistä kun Hollannin kahteen sikailuun ei puututtu kovemmin. Sen jälkeen Hollannilla oli ikäänkuin lupa sikailla läpi pelin ja Espanja tietysti vastasi tähän korostamalla Hollantilaisten rikkeitä ja vastasi myös osin samalla mitalla. Helvetin vaikeaksi Webb itse itselleen tuon pelin teki liian sallivalla linjalla ottelun alussa.

Omasta mielestäni De Jongin karatepotku oli törkeämpi, kuin Zidanen ulosajoon johtanut pusku viime MM-skaboissa. Lisäksi Webb katsoi päivänselvän koston täysin läpi sormien myöhemmässä vaiheessa(siis ottelun sankariksi nousseen Iniestan kostoretki van Bommelia kohtaan).

Eli jos kahta viimeisintä MM-finaalia vertaa keskenään, Webb jää aikalailla paitsioon.

[Speirs]

Jokaisessa ottelussa on omanlaisensa tuomarilinja mikä haetaan pelin kuluessa. Joissain futismatseissa rikkeisiin suhtaudutaan herkemmin, joissain linja on löysempi. Tai oikeastaan näin on kaikissa pallopeleissä. Webb ei mielestäni ollut erityisen pelokas. Ennemminkin oli päättänyt, että pelin ratkaisevat lopulta pelaajat ei tuomari. Näin kävikin.

Tuomarointi on aina hyvin tulkinnanvaraista eikä sääntökirjaa todellakaan pidä futiksessa lukea kuin raamattua. Välillä tilanteiden välillä luovitaan ja pelaajat kentällä ymmärtävät sen. Samalla pelaajat yrittävät vaikuttaa monella tapaa tuomariin ja hyväksikäyttää kulloistakin linjaa ja tuomari taas tietää sen. Välillä käytetään pelisilmää, välillä tulkinnat kumpuavat pelin hengestä, ottelun merkitys vaikuttaa paljon, samoin miljoona muuta asiaa.

Voihan noille hidastuksille runkata kuinka paljon vaan. Webb onnistui selviytymään poikkeuksellisen vaativasta pelistä kuivin jaloin, vaikka tavallista suuremman suurennuslasin alla ja toki myös poikkeuksellisen paineen alla tuomaroi.

Voit sumutella ympärille mitä vain hidastuksille runkkauksesta useampaan kertaan, mutta Webb olisi hakenut tällaisessa ottelussa sellaisen linjan, ja luovinut tilanteet niin, että 2-3 äijää olisi ajettu ulos, jos tällä ottelulla olisi eri status. Mielestäni tuo väitteesi, että oli päättänyt ettei ratkaise tukee aika hyvin jänistysargumenttia. Paine on kova ja ottelu oli vaikea, mutta niiden alle on turha lakaista asiaa, ettei Webb uskaltanut ajaa pelaajaa ulos ensimmäisellä jaksolla.

Mainittakoon keskusteluun vielä mausteeksi, että edellinen ennätys keltaisien korttien määrässä finaalissa oli kuusi vuodelta 1986.

[Kikkara]

De Jongin ja Iniestan ulosajamatta jättämiset olivat herran suurimmat yksittäiset virheet. Ainiin kyllähän se olisi ollut selvä kulma Hollannille.

[migi]

Ei vaan nimenomaan niin että se jo laputettu pelaaja tietää tai ainakin sen pitäisi tietää että nyt on kintaalla lähtö suihkuun ja lapun arvoisia virheitä ei tule tehdä jos meinaa jatkaa pelin loppuun. Ei todellakaan kuulu pelin henkeen että jo laputettu pelaaja saisi jotenkin vapaammat kädet rikkoa jatkossa kuin laputtamattomat pelaajat.

Samaa itsekin naureskelin kun jotkut kuvittelevat täällä, että yhden keltaisen jälkeen pelin hengen mukaisesti saa rikkoa rajummin kuin ennen sitä keltaista . Ei vittu mitä urpoja foorumi täynnä :

[hasardinho]

De Jongin ja Iniestan ulosajamatta jättämiset olivat herran suurimmat yksittäiset virheet. Ainiin kyllähän se olisi ollut selvä kulma Hollannille.

Jep, osui sekä pakkiin, että Ikeriin.