Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[Spillo]

Tuollahan ei kuitenkaan ole mitään tekemistä hollantilaispelaajien sikailun kanssa. Kovaa voi - ja pitääkin - pelata, mutta sikailuun ei tarvitse silti ryhtyä.

Rajanveto sikailun ja kovan pelin välillä riippuu selvästikin siitä miten asiaa katsoo ja kokee. Esim. De Jongin potku rintaan olisi ilman muuta sikailua jos olisi tehnyt sen siten ettei pallo olisi ollut siellä päinkään. Jos De Jong tahallisesti potkaisi Xabia rintaan, niin sikailuahan sekin ilman muuta sillloin on ollut. Ehkä tahallinen vahingoittaminen on se raja jolloin voidaan puhua sikailusta, mutta kuka muu sen tietää kuin itse sikailija paitsi täysin selvissä tapauksissa?

[Joey]

Rajanveto sikailun ja kovan pelin välillä riippuu selvästikin siitä miten asiaa katsoo ja kokee. Esim. De Jongin potku rintaan olisi ilman muuta sikailua jos olisi tehnyt sen siten ettei pallo olisi ollut siellä päinkään. Jos De Jong tahallisesti potkaisi Xabia rintaan, niin sikailuahan sekin ilman muuta sillloin on ollut. Ehkä tahallinen vahingoittaminen on se raja jolloin voidaan puhua sikailusta, mutta kuka muu sen tietää kuin itse sikailija paitsi täysin selvissä tapauksissa?

Kyllähän tuossa de Jongin tilanteessa pallo oli jo mennyt tilanteesta pois "ajat sitten". Ts. hollantilainen oli aika lailla myöhässä tuosta tilanteesta. Ylipäätään ihmetyttää, miksei de Jong mennyt noin korkeaan tilanteeseen päällään, kun ei siihen selvästikään olisi edes jalalla ylttänyt?

Jotkut on myös sanonut, että de Jong jotenkin jousti jalallaan, kun huomasi, ettei enää palloon osu. Tuo on mielestäni pahemman luokan paskapuhetta. De Jong nyt ei mikään Tuuli Matinsalo ole, jonka liikkeet muka olisivat jotenkin sulavia. Kyseessähän on suhteellisen kankea jätkä ja tuo potku on juuri sen näköinen, eikä siinä mitään helvetin joustamista tapahdu. Tilanne tuli muutenkin silmänräpäyksessä, niin ei siinä tuollainen bodari olisi tajunnut mitää joustoa edes ajatella.

Mitä tulee kovaan peliin, niin esimerkiksi Darren Fletcher tai Lassana Diarra pelaavat kovaa peliä, mutta eivät juurikaan sikaile. Toki tähän joku nokkela postaa jonkun murhayrityksen toiselta em. pelaajista. Pääsääntöisesti nuo pelaajat pelaavat kuitenkin kovaa peliä oikein. Eivät potki joka tilanteen jälkeen sukille, kuten esimerkiksi joku van Bommel. Kova peli ei ole napit edellä riehumista.

[gramdel]

Mitä tulee kovaan peliin, niin esimerkiksi Darren Fletcher tai Lassana Diarra pelaavat kovaa peliä, mutta eivät juurikaan sikaile. Toki tähän joku nokkela postaa jonkun murhayrityksen toiselta em. pelaajista. Pääsääntöisesti nuo pelaajat pelaavat kuitenkin kovaa peliä oikein. Eivät potki joka tilanteen jälkeen sukille, kuten esimerkiksi joku van Bommel. Kova peli ei ole napit edellä riehumista.

Juu, ja vaikka esim Gattuso rikko vaikka kuin helkkaristi, niin ei silläkään juuri tuollaista taurastajameinikiä ole kuin kuin esim Bommelilla joka polkee napeilla nilkoille tilanteessa kuin tilanteessa.

[Spillo]

Mitä tulee kovaan peliin, niin esimerkiksi Darren Fletcher tai Lassana Diarra pelaavat kovaa peliä, mutta eivät juurikaan sikaile. Toki tähän joku nokkela postaa jonkun murhayrityksen toiselta em. pelaajista. Pääsääntöisesti nuo pelaajat pelaavat kuitenkin kovaa peliä oikein. Eivät potki joka tilanteen jälkeen sukille, kuten esimerkiksi joku van Bommel. Kova peli ei ole napit edellä riehumista.

Tästä hyvästä huomiosta pääsemmekin eri ihmistyyppien vertailuun, näitä ns. kovempaa pelaavia jätkiä on paria sorttia. Toiset pelaavat jatkuvasti kovaa pyrkimyksenä ainakin pelata oikein ja toiset vahingoittavat tarkoituksella koska päässä vain pimahtaa. Kumpi näistä sitten on pahempi? Se jatkuvasti kovaa pelaava loukkaa joka tapauksessa useammin vastustajia pelityylillään, kun taas toisen rikkeet näkyvät räikeästi ja ne aiheuttavat siksi ihmisissä enemmän suuttumusta. Vastustajan asemassa ymmärtäisin paremmin jälkimmäistä, ensimmäisen pelitapaan menee hermot.

[holland_love]

On pyöristyttävää millä tavalla Howard Webb ratkaisi finaalin Espanjan eduksi.

Sydämessä tiedämme, että Hollanti on ykkönen!

[feedback]

On pyöristyttävää millä tavalla Howard Webb ratkaisi finaalin Espanjan eduksi.

Melko vekkuli lause. Kuinka pahasti sinä pyöristyit? Oletko kenties jo täysin pallo, vai vaan pääsi?

[DobiDa]

Ylipäätään ihmetyttää, miksei de Jong mennyt noin korkeaan tilanteeseen päällään, kun ei siihen selvästikään olisi edes jalalla ylttänyt?

Tilanne tuli muutenkin silmänräpäyksessä, niin ei siinä tuollainen bodari olisi tajunnut mitää joustoa edes ajatella.

Liittyiskö nuo asiat jotenkin toisiinsa?

[H.Sanchez9]

On pyöristyttävää millä tavalla Howard Webb ratkaisi finaalin Espanjan eduksi.

Sydämessä tiedämme, että Hollanti on ykkönen!

Ottaapa koville!! Huonompi joukkue hävisi, parempi voitti ja itkuvirret raikaa..

[Joey]

Liittyiskö nuo asiat jotenkin toisiinsa?

Ei erityisemmin mikäli minulta kysytään. Jos tarjolla on mansikkakakkua, niin ethän sä helvetti sitä mene varpaillasi ottamaan, vaikka aikaa olisi vähän ja vain nopein kerkeää saamaan viimeisen kakkupalan.

[holland_love]

Naurettavaa luettavaa nämä Jyrki Heliskosken "taitavin joukkue Mestari" kommentit.

Täyttä p******.

Mikäli Hollanti olisi voittanut, niin kommentti olisi ollut sama "taitavin joukkue Mestari"

Siinä suomalaisen futiksen anti. Tämän on muututtava.

[feedback]

Naurettavaa luettavaa nämä Jyrki Heliskosken "taitavin joukkue Mestari" kommentit.

Täyttä p******.

Mikäli Hollanti olisi voittanut, niin kommentti olisi ollut sama "taitavin joukkue Mestari"

Siinä suomalaisen futiksen anti. Tämän on muututtava.

Mitä ilmeisimmin myös Cruyffin kommentit ovat täyttä sontaa. Tosin, mitäpä vittua yksi kaikkien aikojan jalkapalloilijoista ja Suomen maajoukkueen ex-päävalmentaja johonkin forumin teinipelleen verrattuna jalkapallosta ymmärtäisivät.

[DobiDa]

Ei erityisemmin mikäli minulta kysytään. Jos tarjolla on mansikkakakkua, niin ethän sä helvetti sitä mene varpaillasi ottamaan, vaikka aikaa olisi vähän ja vain nopein kerkeää saamaan viimeisen kakkupalan.

Totta, mutta itselleni on ainakin on juurtunut ajatus että ensisijaisesti jalkapalloa pelataan jalalla. Kakut sitten otetaan miten kukin on vaan tottunut syömään.

[Tonton Drozdowski]

Holland_lovella katkeraa hiekkaa pinpissä.

[Lätkis]

Mitä ilmeisimmin myös Cruyffin kommentit ovat täyttä sontaa. Tosin, mitäpä vittua yksi kaikkien aikojan jalkapalloilijoista ja Suomen maajoukkueen ex-päävalmentaja johonkin forumin teinipelleen verrattuna jalkapallosta ymmärtäisivät.

Cruyff nyt vaikuttaa vanhalta katkeralta mieheltä, jonka kommentit voi suoraan pistää mappi Ö:hön.

[Joey]

Totta, mutta itselleni on ainakin on juurtunut ajatus että ensisijaisesti jalkapalloa pelataan jalalla.

Riippuu täysin tilanteesta, millä sitä palloa pelataan. Jopa kädellä on joissain tilanteissa järkevää pelata, kuten Suarez osoitti. Lähtökohtaisesti korkeisiin palloihin jalalla meneminen on kuitenkin typerää, varsinkin jos kyseessä on kaksinkamppailu. Vaikka pelin nimi onkin jalkapallo, niin ei tulisi mieleenkään rynnätä kuudentoista-alueen rajoilta ottamaan vauhtia kulmapotkutilanteessa, jonka jälkeen suorittaa hyppypotku tavoitellakseen palloa pelaajaryppään läpi. Ei de Jongin tilanne toki tuollainen ollut, mutta yhtä kaikki; helvetin typerällä ja rumalla tavalla mies meni tilanteeseen.

[13ergkamp]

Taas kerran on niin helvetin huonoa lukutaitoa, että ei mitään rajaa. Sääntöjen venyttämisen ja keinolla millä voittamisen välillä on hitusen eroa. Koita nähdä kokonaisuus.

Viestini logiikka oli vähän tulkinnanvarainen. En tarkoittanut, että kaikki keinot olisivat vielä käytössä, mutta kuinka pitkälle sääntöjä voi venyttää? Mielestäni vastenmielisyyden raja on jo ylitetty.

[erno]

Graham Pollin mielipide kertonee kaikille asiasta tarvittavan. Edelleen jotkut puupäät jauhavat yksittäisistä jatkoajan tilanteista, ihan kuin tuomarin koko ottelua koskevat linjaukset eivät merkitsisi mitään.
Jos jotkut eivät tosiaan ymmärrä, miten paljon Webbin jousto Hollantilaisia kohtaan ensimmäisellä puoliajalla vaikutti pelin myöhempiin tapahtumiin ja tietenkin myös Webbin myöhempiin tuomioihin, niin ehdotan että siirrytte seuraamaan jotain helpompaa lajia tai katsotte ottelun uudelleen ja mietitte pari päivää tykönänne asioita. Kannattaa ottaa lähtökohdaksi se, että Webb tuomitsee jalkapallon MM-finaalia, joka on niin harvinainen tapahtuma ja jota seuraa koko maailma, että sääntöjä on pakko soveltaa joissain tapauksissa. Yksittäisessä tilanteessa tehty tietoinen tuomion keventäminen vaatii tämän oikeudenmukaistamista myöhemmin, jotta ottelu pysyy käsissä ja moraalisesti tasapainossa. Webb oli Hollantilaisten typeryyden takia velvoitettu tekemään tämänkaltainen sääntöjä soveltava tuomarointipäätös koko ottelun suhteen ja hänessä oli miestä hoitamaan homman kunnialla loppuun.
Jos Webb olisi noudattanut sääntöjätiukasti, niin olisimme päätyneet Bellin mainitsemaan tilanteeseen, jossa maailma olisi pakotettu katsomaan yli kuusikymmentä minuuttia sellaista jalkapalloa, jossa Hollannin kaikki pelaajat seisovat oman kuudentoista alueella ja espanjalaiset jauhavat ja myllyttävät. Onko se jonkun mielestä parempi vaihtoehto? Voittaja ainakin olisi ollut selvä ensimmäisellä puoliajalla. Melkoinen antikliimaksi turnaukselle.

Ongelma tuossa on se, että jos tuomarit ottavat tulevaisuuden peleissä vastaavan linjan (=ei punaista korttia ekalla jaksolla ettei katsojille tule paha mieli), niin pelaajien terveys on suuressa vaarassa. Huipulla on valitettavasti Hollannin lisäksi muitakin maita, jotka voivat ottaa kovaa pelaamisen osaksi taktiikkaansa.

[Homer]

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Webb+ei+kadu+MM-finaalin+varoitustulvaa/1135258571549

Webb ei kadu

[PG]

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Webb+ei+kadu+MM-finaalin+varoitustulvaa/1135258571549

Webb ei kadu

No eihän sen tota pitäisikään katua, enemmänkin paria antamatta jättämäänsä punaista kumpaakin joukkuetta kohtaan

[feedback]

Cruyff nyt vaikuttaa vanhalta katkeralta mieheltä, jonka kommentit voi suoraan pistää mappi Ö:hön.

Juuh, ja kaltaisesi kääkkä-ääliö teinipellen kommentit pitää ottaa vakavissaan.

[Savon keisari]

Ongelma tuossa on se, että jos tuomarit ottavat tulevaisuuden peleissä vastaavan linjan (=ei punaista korttia ekalla jaksolla ettei katsojille tule paha mieli), niin pelaajien terveys on suuressa vaarassa. Huipulla on valitettavasti Hollannin lisäksi muitakin maita, jotka voivat ottaa kovaa pelaamisen osaksi taktiikkaansa.

Pelaajat ovat huippuammattilaisia jotka tienaavat miljoonia, siihen vastineeksi voi jotain heiltä vaatiakin. Jos olet joskus nähyt livenä muutakin kuin suomipotkista ymmärrät miten nopeaa, kovaa ja sikamaista peli huipputasolla on. Siinä tavan tallaaja ei pelin jälkeen kävelisi kuukauteen. Se mikä erottaa huippupelaajat normaaleista höntsääjistä on erityisesti tuo, että pystyy hyviin suorituksiin vaikka otetaan kovaa.

[jonesi]

Ymmärrän kyllä Webbin vähän keveämmän linjan finaalissa (lue: ei punaisia helpolla), mutta ei noista kungfupotkuista saa päästä keltaisella.

[Lätkis]

Juuh, ja kaltaisesi kääkkä-ääliö teinipellen kommentit pitää ottaa vakavissaan.

Kypsää : En minä holland_loven kanssa samaa mieltä ole, mutta en silti itse pidä Cruyffiakaan minään totuuden torvena.

Intohimoista mieshuorausta sinulta

[idänihme]

No eihän sen tota pitäisikään katua, enemmänkin paria antamatta jättämäänsä punaista kumpaakin joukkuetta kohtaan

Ihan sama juttui kuin edellisessäkin Hollannin sikailumatsissa. Kiinnitetään huomio jälkikäteenkin tilastoissa näkyvään suureen keltaisten määrään, jotta samalla voidaan unohtaa että tuomarilinja oli ennemminkin liian lepsu kuin liian tiukka. Tuolloinhan Blatter heitti tuomarin liian monen varoituksen takia pihalle koko kisoista, tällä kertaa ei onnistunut kun kyseessä oli jo finaali.

Kuten ernokin yllä sanoi ei tuomarit voi ottaa yleiseksi linjakseen sitä ettei ensimmäisellä puoliajalla anneta punaisia, kuten moni tuomari on jo linjakseen ottanut. Ongelma ei ole pelkästään finaalit, samanlaista näkee paljon muissakin matseissa. Vaikka yksittäisessä pelissä on kiva nähdä kovaa peliä tulee koko laji huipputasolla kuolemaan jos joka matsista (tai jokaisesta matsista jossa toinen valmentaja on skoutannut munattoman tuomarin) tulee älytöntä sotaa.

Finaalin sikailun olisi ehkä voinut lopettaa myös antamatta punaista. Olisi riittänyt jos Bommelin sukituksen jälkeen olisi tuomari ottanut Hollannin pelaajat puhutteluun ja sanonut että nyt katson sormien läpi, mutta seuraavasta punaisen arvoisesta rikkeestä nousee punainen (ja samalla myös korostaa että toinen keltainen tulee tänään ihan yhtä helposti kuin ensimmäinenkin). Tällöin kungfupotku ja muutama muu sikailu olisi todennäköisesti jäänyt näkemättä.

[Raian]

OT kylläkin mutta:
Ihan totta, kauhean näköinen tilanne josta olisi pitänyt antaa vähintäänkin akrobaattikortti hyvästä saksariyrityksestä. Tässä hollantilainen tiesi saksarin tulevan ja purki pallon pois juuri ennen jalkaa. Hollantilaiselle myös uhrautuvaisuuskortti

Sen kummempaa rikettä tässä ei sitten ollutkaan!

Kyllä siinä rike on. Kun heität saksarin, olet aina vastuussa muista pelaajista. saksari on mahdollista suorittaa, jos se ei aiheuta vaaraa muille pelaajille. Samoin voit pelata palloa vaikka kuinka korkealla jalalla, jos se ei aiheita vaaraa muille.

Riippuu täysin tilanteesta, millä sitä palloa pelataan. Jopa kädellä on joissain tilanteissa järkevää pelata, kuten Suarez osoitti. Lähtökohtaisesti korkeisiin palloihin jalalla meneminen on kuitenkin typerää, varsinkin jos kyseessä on kaksinkamppailu. Vaikka pelin nimi onkin jalkapallo, niin ei tulisi mieleenkään rynnätä kuudentoista-alueen rajoilta ottamaan vauhtia kulmapotkutilanteessa, jonka jälkeen suorittaa hyppypotku tavoitellakseen palloa pelaajaryppään läpi. Ei de Jongin tilanne toki tuollainen ollut, mutta yhtä kaikki; helvetin typerällä ja rumalla tavalla mies meni tilanteeseen.

Kuten edellä. Pelaajalla on täysi vastuu tekemisistään, jos päättää pelata palloa korkealla jalalla. Ja hän kärsii seuraukset (mikä olisi kuulunut olla punainen, mutta finaalia ei voinut pilata noin nopealla punaisella).

Tämä hiukan eroaa päällä pelaamisen. Koska pääasiassa korkeita palloja pelataan päällä, pitää ymmärtää tiettyjä tilanteita. Jos rikkova pelaaja ei todellakaan huomaa ensimmäisenä palloon ehtivää, katsotaan tätä suopeammin kuin, jos palloon kurkottaisi jalalla.

Jos Webb olisi noudattanut sääntöjätiukasti, niin olisimme päätyneet Bellin mainitsemaan tilanteeseen, jossa maailma olisi pakotettu katsomaan yli kuusikymmentä minuuttia sellaista jalkapalloa, jossa Hollannin kaikki pelaajat seisovat oman kuudentoista alueella ja espanjalaiset jauhavat ja myllyttävät. Onko se jonkun mielestä parempi vaihtoehto? Voittaja ainakin olisi ollut selvä ensimmäisellä puoliajalla. Melkoinen antikliimaksi turnaukselle.

Tämä pitää todellakin paikkansa. Tuossa ottelussa tuomaria sitoivat myös muut lait kuin pelktä jalkapallon säännöt. Tämä pirun totta vaikka mitä väittäisitte. Tämä yksittäinen ottelu on niiiiin tärkeä FIFAlle. Siihen vaikuttavat päättäjien ohella kaikki me. Meidän kautta siihen linkittyvät sponsorit. Juuri tämä yksi ottelu, ehkä mukaan lukien pudotuspelit, on jalkapallolle erittäin tärkeät, koska näistä keskustellaan kauan ja näitten kautta ihmiset muodostavat mielipiteitään jalkapallon MM-kisoista. Ottelua ei voinut tosiaankaan "lopettaa" de Jongin idioottimaisuuteen. Valitettavaa tämä on, mutta se bisnestä.