U19(90-syntyneet)

[feedback]

Pakko kompata kerrankin Kalaa ja todeta, että ei todellakaan näytä kovin lupaavalta junnumaajoukkueiden tilanne. Jokainen niistä tuntuu ottavan pataan jatkuvasti aivan rupumailtakin ja murskajaisia tulee, kun edes vähän kovempi maa on vastassa. Ja sama trendi on jatkunut jo useamman vuoden. Ei tässä kyse ole mistään Kanerven, Lipposen, Heliskosken, Liekosken jne paskuudesta valmentajina, vaan kertakaikkiaan pelaajien taso on luokaton. Muutama vuosi sitten vintiöiden otteita MM-kisoissa kun kävin katsomassa, niin ei voinut kuin pyöritellä päätä sen tosiasian edessä, että suomalaisjunnut olivat valovuoden jäljessä kaikkia muita aivan jokaisella pelin osa-alueella. Erityisesti tietysti siinä että tekniikassa on valtavia puutteita. Mistään ei vaan tule mitään kun esim pallon haltuunotossa kestää selvästi vihulaista kauemmin ja yleensä ensimmäinen kosketus on vielä sellainen että sillä vain pysäytetään pallo ja sitten aletaan miettiä mitä tehdä sillä tai oikeastaan siinä vaiheessa vastustaja on jo iholla ja pelaaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ulkomaan pellet sen sijaan ottavat pallon ensimmäisellä haltuun niin, että suuntaavat sen sellaiseen paikkaan mistä pystyvät jatkamaa peliä helposti ja vastustaja jää selän taakse. Edes tälläiset perus perus asiat eivät vaan ole suomalaisjunnuilla kunnossa. Lista puutteista olisi loputon, mutta en edes jaksa alkaa niitä ruotimaan.

Ei voi A-maajoukkuetta ajatellen muuta toivoa kuin, että joka ikäluokasta löytyisi edes yksi pelaaja, jolla olisi tulevaisuudessa käyttöä A-maajoukkueessakin. Junnujen yleinen taso ei tällä hetkellä riitä yhtään mihinkään kansainvälisissä ympyröissä ja nykyinen runko on vanhenemassa eikä uudesta Hyypiästä, Litistä, Forssellissa jne ole tietoakaan. - Huolestuttaa.

[Ehis]

[Mystinen metsätyömies]

Edelliseen kuvaan liittyen ja vakavasti puhuen, niin korjataankohan nyt tämän tasapäistämisprojektin hedelmiä. Koko Kaikki pelaa-hölmöilyhän on kaikista pedagokisista liirumlaarumeista huolimatta pelkkää kyynistä liikevaihdon kasvattamista urheilumenestyksen kustannuksella. Onhan se hienoa, että rikkaiden lihavat kakaratkin saavat potkia palloa muiden kanssa ja isi voi kuvitella, että oma sokeripossu on kaiken muun lisäksi vielä urheilullisesti lahjakas, mutta olisiko edes tässä asiassa venäläinen malli parempi? Siellä on erikseen puhtaasti kaupallisin periaattein toimivat "kaikki pelaa"-urheilukerhot ja urheilullista menestystä tavoittelevat ja lahjakkuuksille kunnollista valmennusta, sekä haasteita tarjoavat valtiollisesti subventoidut seurat. Jälkimmäiseen ei ole sitten mitään asiaa millään rahatukolla jos taidot eivät riitä...

[Jii]

Edelliseen kuvaan liittyen ja vakavasti puhuen, niin korjataankohan nyt tämän tasapäistämisprojektin hedelmiä. Koko Kaikki pelaa-hölmöilyhän on kaikista pedagokisista liirumlaarumeista huolimatta pelkkää kyynistä liikevaihdon kasvattamista urheilumenestyksen kustannuksella. Onhan se hienoa, että rikkaiden lihavat kakaratkin saavat potkia palloa muiden kanssa ja isi voi kuvitella, että oma sokeripossu on kaiken muun lisäksi vielä urheilullisesti lahjakas, mutta olisiko edes tässä asiassa venäläinen malli parempi? Siellä on erikseen puhtaasti kaupallisin periaattein toimivat "kaikki pelaa"-urheilukerhot ja urheilullista menestystä tavoittelevat ja lahjakkuuksille kunnollista valmennusta, sekä haasteita tarjoavat valtiollisesti subventoidut seurat. Jälkimmäiseen ei ole sitten mitään asiaa millään rahatukolla jos taidot eivät riitä...

Moinenhan edellyttäisi jonkinlaista kunnianhimoa ja tulosvastuuta palloliiton hommissa 

[Verner]

... Ei tässä kyse ole mistään Kanerven, Lipposen, Heliskosken, Liekosken jne paskuudesta valmentajina, vaan kertakaikkiaan pelaajien taso on luokaton... - Huolestuttaa.

Niin minuakin.

Tosin olen eri mieltä valmentajien vastuuvapaudesta. Paskoikisi en ole ketään nimeämässä mutta kyllä koko mj valmennusjärjestelmässä on Suomessa paljon tehtävää, pelaajavalinnoista lähtien. Jos materiaali joka valitaan on heikkoa eivät tuloksetkaan voi olla muuta.  :

Materiaalia pitää kehittää ja valintoja pitää parantaa.

Nuorten mj systeemi kaipaa remonttia. Vain esimerkkejä: Seurojen ja mj valmennuksen välistä yhteistyötä pitää lisätä. Jos mj valmentajilla on annettavaa, laitetaan heidät kouluttamaan seurojen akatemioiden valmentajat ja laajennetaan massaa sekä teroittaman kärkeä useammassa tapahtumassa. Meidän pitää laittaa akatemia kriteerit kuntoon. Kaikkien seurojen akatemioiden pitää pystyä antamaan muutakin kuin 10 lisäpeliä kaudessa ja sen pitää toimia jo nuoremmista ikäluokista alkaen. Ranskan ja Hollannin malleja parantamaan.

Kuitenkin - valta antaa vastuun. Kannetaan seuraukset. Tulos tai ulos.

[Verner]

... Jälkimmäiseen ei ole sitten mitään asiaa millään rahatukolla jos taidot eivät riitä...

En ole itse nähnyt tai kuullut että olisi yhtään tapausta jossa rahatukolla Suomessa olisi "ostettu" paikka maajoukkueessa. Mihin viittaat?

[Viinioksa]

Muutama vuosi sitten vintiöiden otteita MM-kisoissa kun kävin katsomassa, niin ei voinut kuin pyöritellä päätä sen tosiasian edessä, että suomalaisjunnut olivat valovuoden jäljessä kaikkia muita aivan jokaisella pelin osa-alueella. Erityisesti tietysti siinä että tekniikassa on valtavia puutteita. Mistään ei vaan tule mitään kun esim pallon haltuunotossa kestää selvästi vihulaista kauemmin ja yleensä ensimmäinen kosketus on vielä sellainen että sillä vain pysäytetään pallo ja sitten aletaan miettiä mitä tehdä sillä tai oikeastaan siinä vaiheessa vastustaja on jo iholla ja pelaaminen on huomattavasti vaikeampaa. Ulkomaan pellet sen sijaan ottavat pallon ensimmäisellä haltuun niin, että suuntaavat sen sellaiseen paikkaan mistä pystyvät jatkamaa peliä helposti ja vastustaja jää selän taakse. Edes tälläiset perus perus asiat eivät vaan ole suomalaisjunnuilla kunnossa. Lista puutteista olisi loputon, mutta en edes jaksa alkaa niitä ruotimaan.

Ei voi A-maajoukkuetta ajatellen muuta toivoa kuin, että joka ikäluokasta löytyisi edes yksi pelaaja, jolla olisi tulevaisuudessa käyttöä A-maajoukkueessakin. Junnujen yleinen taso ei tällä hetkellä riitä yhtään mihinkään kansainvälisissä ympyröissä ja nykyinen runko on vanhenemassa eikä uudesta Hyypiästä, Litistä, Forssellissa jne ole tietoakaan. - Huolestuttaa.

Miesten maajoukkueessa erot luultavasti ja toivottavasti ainakin jonkin verran kapenevat. Kilpailukykyinen maajoukkue ei tosiaan välttämättä tarvitse kuin yhden tai pari kilpailukykyistä pelaajaa per ikäluokka. Mutta näille huipuille olisi sitten ensiarvioisen tärkeää lähteä riittävän nopeasti ulkomaille pois Veikkausliigasta taantumasta, sillä meikäläisille seurakentille ei kansainvälisiä mittoja täyttävää tasoa näemmä tulevaisuudessakaan riitä millään.

Kyse ei ole pelkästään suomalaisten huonoudesta, vaan muiden hyvyydestä. Kun Ukraina pärjäsi heikohkosti Suomen alle 18-vuotiaiden EM-kisoissa pari vuotta sitten, siitä tehtiin siellä suunnilleen hallitustasoinen kysymys ja valmennusjärjestelmää rukattiin uuteen uskoon. Samaten esim. jossain Tshekissä on valtiojohtoinen, koululiikuntaan integroitu junnuvalmennusjärjestelmä, joka muistuttaa monin osin enemmän Suomi jalkapalloyhteiskunnaksi-manifestiä kuin meikäläistä talkootoimintaa. Länsimaissa suurseurojen akatemiat puolestaan luovat nykyisin aivan uskomattoman kovan tason jo pikkunappuloille. Junnuvalmennuksen ammattimaistuminen Euroopassa on trendi, jonka kanssa Suomen on vaikea tulla toimeen. Voi myös olla että suomalaisten junnujen taso on entistä heikompi ikäluokkien pienenemisen ja jonkinlaisen pleikkarisoitumis- ja plösähtämisilmiön vuoksi. Alpo Suhonen manaili heikentynyttä tasoa lätkänkin puolella, kun lätkäjunnujen esitys MM-kisoissa oli aivan sysipaska. Kääkässä junnuvalmennuksen ammattimaisuus on kuitenkin jokseenkin toista luokkaa.

[Mystinen metsätyömies]

En ole itse nähnyt tai kuullut että olisi yhtään tapausta jossa rahatukolla Suomessa olisi "ostettu" paikka maajoukkueessa. Mihin viittaat?

Luetun ymmärtämiseen kehoitan ainakin panostamaan.  ;D

[Rikkiviisas]

Ajatellaan positiivisesti.
Veikkausliigassa debytoineelle Teemu Pukille taas maali junnumaajoukkueessa 
Ei sille voi mitään jos ne muut ovat niin paskoja  :

[Verner]

Luetun ymmärtämiseen kehoitan ainakin panostamaan.  ;D

Minne sitten?

[Verner]

Ajatellaan positiivisesti.
Veikkausliigassa debytoineelle Teemu Pukille taas maali junnumaajoukkueessa 
Ei sille voi mitään jos ne muut ovat niin paskoja  :

Maalille

Hyvä kaveri, ei kuitenkaan ihan niin hyvä kuin Kotkan suunnalla uskotellaan.

Lisää maaleja.

[Fender]

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=85856

3-0 pataa Turkilta

[romario#1]

Hip hip hurraa... 

[Rikkiviisas]

Suomalaiset ovat vain hitaita varttumaan...

Muuta toivoa kun ei ole 

[Edmundo]

No ei se ole ihmekään, kun noille etelän maille häviää, sen verran varhain ne kypsyvät suomalaisiin verrattuna. Turkkilaiset syntyvätkin viidakkorintakarvat valmiiksi rehottaen.

[Yourworstnightmare]

Tämä 89-ikäluokkahan on tunnetusti heikkoa tasoa Suomenkin mittakaavassa, joten odotukset ei ole korkealla. Kertoo jotain sekin, että tuossa maajoukkueessa parhaimmistoa ovat 90-syntyneet Pukki yms.

[MacGyver]

Miesten maajoukkueessa erot luultavasti ja toivottavasti ainakin jonkin verran kapenevat. Kilpailukykyinen maajoukkue ei tosiaan välttämättä tarvitse kuin yhden tai pari kilpailukykyistä pelaajaa per ikäluokka. Mutta näille huipuille olisi sitten ensiarvioisen tärkeää lähteä riittävän nopeasti ulkomaille pois Veikkausliigasta taantumasta, sillä meikäläisille seurakentille ei kansainvälisiä mittoja täyttävää tasoa näemmä tulevaisuudessakaan riitä millään.

Tartutaan nyt tähän. Viimeisten vuosien aikana on nimenomaan kiihtynyt pelaajien nopea siirtyminen ulkomaille. Kun tiedätte-kyllä-ketkä maajoukkueen nykyiset runkopelaajat ottivat paikan Veikkausliigajoukkueesta ja edustivat sitä parin kauden ajan, siirtyy nykyään paljon alle 20v pelaajia ulkomaille. Toistaiseksi tästä joukosta on noussut yksi pelaaja A-maajoukkueeseen: Forssell. Maajoukkueen avausta ehkä lähinnä olevat nuoret pelaajat ovat Veli Lampi ja Ari Nyman: missä pelaa?

Tämähän näyttäisi viittaavan siihen että suomalaisjunnujen laatu on romahtanut viimeisen 5-10 vuoden aikana. Edes varhainen ulkomaille siirtyminen, joka "estää pelaajien taantumisen Veikkausliigassa", ei näytä kehittävän pelaajia tarpeeksi. Tai sitten syy on itsessään se, että nuoret siirtyvät ulkomaille raakileina ja taantuvat tämän vuoksi. Suomalaisia nuorina siirtyneitä pelaajia alkaa olla jo aikamoinen nippu. Mielestäni on huolestuttavaa että yksikään pelaaja tästä joukosta ei vahvista maajoukkuetta millään tapaa.

Sitten toiseen asiaan. Nuorilla pelaajilla saattaa hyvinkin olla myös huonoja kausia Veikkausliigassa. Yksi huono kausi vaikka viime kesänä Kotkassa ei pilaa pelaajan tulevaisuutta. Kuka muistaa vielä Mika Väyrysen kauden FC Jokereissa? Pelaaja voi yleensä toivoa pääsevänsä A-maajoukkueeseen noin 22-23 vuotiaana. Tätä ennen hänellä on ollut noin 6 kautta miesten sarjoissa ja mukaan voi mahtua myös pettymyksiä.

[1x2]

Tartutaan nyt tähän. Viimeisten vuosien aikana on nimenomaan kiihtynyt pelaajien nopea siirtyminen ulkomaille. Kun tiedätte-kyllä-ketkä maajoukkueen nykyiset runkopelaajat ottivat paikan Veikkausliigajoukkueesta ja edustivat sitä parin kauden ajan, siirtyy nykyään paljon alle 20v pelaajia ulkomaille. Toistaiseksi tästä joukosta on noussut yksi pelaaja A-maajoukkueeseen: Forssell.

Tainio lähti myös 17-vuotiaana. Kumpikaan ei tosin lähtenyt akatemiaan vaan suoraan edustusjoukkueen rinkiin. Lisäksi molemmat kuitenkin taantuivat yhden kauden veikkausliigassa.

Vaikka oma mutu on että yksi tai kaksi kautta Veikkausliigassa voisi olla eduksi, niin liian montaa kautta ei kannata kuitenkaan tuhlata Suomessa. Siinä vaiheessa kun alkaa olla Veikkausliigan parhaimmistoa on viimeistään lähdettävä. Ihan hyvä esim että Kangaskolkka pelaa 2007 kauden vielä MyPassa mutta jos on 2008 kauden alkaessa vielä Suomessa niin vähän alkaa huolestuttaa.

Aleksei Eremenkolle esim ei varmaan ollut mitään iloa viimeisestä puolesta vuodestaan Klubissa. Oli niin ylivoimainen veikkausliigaan ettei paljon viitsinyt esim kuntoharjoitteluun panostaa, kuten on itse myöntänytkin, kun dominoi mielin määrin muutenkin. Samoin esim Porokaran olisi oman uransa kannalta ehdottomasti lähdettävä kovempaan sarjaan heti, jos vain ottajia löytyy. Katsojien kannalta tietysti hieno asia jos tämän tason pelaajaa voisi ensi kesänäkin Veikkausliigassa seurata.

[Rikkiviisas]

Taantuminenkin on ihan suhteellista.
Taitojen, motivaation ja yleisen treenin kannalta parin hyvin Veikkausliigakauden jälkeen on hyvä poistua. Tosin monille henkisesti ne pari kautta tekevät hyvää, saavat vastuuta ja oppivat pelaamaan merkityksellisissä peleissä sen sijaan, että taistelevat näyttöpaikoista esim. ressuissa.

Nuorena akatemioihinkaan lähteminen ei ole mikään haittaa vaan todennäköisesti auttaa monia. Tällä hetkellä on peliuransa alussa on moni ulkomailta palannut, jotka saattavat ihan hyvin lähteä taas ulkomaille ja sitä kautta nousta jopa koviksi pelimiehiksi. Yleensäkin alle 25-vuotiaita on aika paha mennä tuomitsemaan.

Kuitenkin vaikka kyse on joukkuelajista niin tässä puhutaan yksilöistä, joista jokainen kehittyy eri tahtiin. Varmaan nykynuorista nousee päteviä pelimiehiä vaikka junnumaajoukkueet taapertavatkin.

[feedback]

Nuorena akatemioihinkaan lähteminen ei ole mikään haittaa vaan todennäköisesti auttaa monia. 

Väittäisin että pikkuhiljaa päinvastaisesta alkaa olla aika paljon evidenssiä. Sen sijaan siitä että Akatemioiden - erityisesti britti sellaisten - kautta olisi tullut jotain kelvollista maajoukkuetta ajatellen, ei edelleenkään ole mitään todistusaineistoa. Yksikään noihin akatemioihin lähteneistä ei ole noussut sille tasolle, että maajoukkuepaikka olisi edes lähellä. Tai että kehitys olisi ollut niin hyvää, että kohta maajoukkue kutsuu. Ellei nyt sitten satunnaisia Sjölundin piipahduksia kriisihätävarana sellaiseksi lasketa.

Huolestuttavaa tämä on ennen kaikkea sen takia että kaikkein lupaavimmat junnumme ovat tuonne siirtyneet ja kaikista on toistaiseksi tullut maajoukkueelle epäkelpoa tavaraa. Mahdoton tietysti sanoa olisiko urakehitys ollut yhtään parempaa, jos olisivat jääneet veikkausliigaan saamaan vastuuta, mutta ei sieltä yksikään suomalaisjunnu ole ainakaan minkäänlaista nostetta lupaavalle uran alulleen saanut. Paljon paremmin näyttää menevän niillä lupauksilla, jotka eivät noihin brittiakatemioihin ole uraansa pilaamaan lähteneet. (Molemmat Eremenkot, Hatemaj, Virtanen, Toivio, Halsti jne.)

[Kutvonen]

Suomi pelaa tänään sitten Valko-Venäjää vastaan. Jos tästäkin ottelusta tuloksena on tappio niin silloin viimeistään voi jo todeta että jossain mättää. Juttu Palloliiton sivuilla. Ryhmitys on mallia 4-4-1-1 ja avaus- sekä vaihtopelaajat onkin mainittu.

[The evil fish]

Suomi pelaa tänään sitten Valko-Venäjää vastaan. Jos tästäkin ottelusta tuloksena on tappio niin silloin viimeistään voi jo todeta että jossain mättää. Juttu Palloliiton sivuilla. Ryhmitys on mallia 4-4-1-1 ja avaus- sekä vaihtopelaajat onkin mainittu.

Veikkaan että pleksiin tulee, mutta numerot saattavat olla siedettävämmät. "Valko-Venäjä panostanut vastakyökkäyksiin". Vastakyökkäys??

[Rikkiviisas]

Yksikään noihin akatemioihin lähteneistä ei ole noussut sille tasolle, että maajoukkuepaikka olisi edes lähellä. Tai että kehitys olisi ollut niin hyvää, että kohta maajoukkue kutsuu. Ellei nyt sitten satunnaisia Sjölundin piipahduksia kriisihätävarana sellaiseksi lasketa.

Kaverithan ovatkin nyt sellaisia parikymppisiä.

Paljon paremmin näyttää menevän niillä lupauksilla, jotka eivät noihin brittiakatemioihin ole uraansa pilaamaan lähteneet. (Molemmat Eremenkot, Hatemaj, Virtanen, Toivio, Halsti jne.)

Eremenkoista Aleksei saa peliaikaa, Roman ja Hetemah vielä kysymysmerkkejä eikä noista muistakaan voi vielä sanoa.

Kokonaisuutena siis junnupuolella on kohtalaisesti ongelmia.
Tosin minun käsittääkseni näin on ollut aina ja menihän siinäkin tovi, jotta nykyisen maajoukkueen Väyrynen, Tainio ja Heikkinen kohosivat tasollaan. Myöskin Johanssonia ja Kolkkaa pidettiin menetettyinä tapauksina, joten pelkkään ikään tuijottaminen ei tosiaan kerro paljoa.

[Kutvonen]

Teksti-tv:ltä:

JALKAPALLO, U18, PIETARI:             
8:n maan turnaus                       
Valko-Venäjä - Suomi 3-2 (2-2)

Raporttia odotellessa.

[The evil fish]

Kokonaisuutena siis junnupuolella on kohtalaisesti ongelmia.
Tosin minun käsittääkseni näin on ollut aina ja menihän siinäkin tovi, jotta 

Käsitykseksi ei ole ihan oikea. Takavuosina junnuikäluokat pysyivät kivasti eurooppalaisten tahdissa ja kaulaa alkoi tulla vasta aikuisiällä. 21-v. maajoukkue oli 1990-luvun lopulle asti järjestään A-maajoukkuetta kilpailukykyisempi, etenkin Hyypiän ja Kolkan aikanaan tähdittämä ryhmä. 2000-luvulta on ollut päinvastoin.

Syykin on aika selvä: aiemmin ammattimaisuuteen siirryttiin Euroopassakin vasta aikuisiällä, jolloin suomalaiset alkoivat pudota kelkasta vasta siinä vaiheessa. Nyt jo junnuvalmennus on Euroopassa yhä ammattimaisempaa, joten erot syntyvät jo nuorempana.

Myöskin Johanssonia ja Kolkkaa pidettiin menetettyinä tapauksina, joten pelkkään ikään tuijottaminen ei tosiaan kerro paljoa.

Siis ihan viimeaikoina. Johansson ja Kolkka löivät kuitenkin itsensä jo nuorena läpi ammattilaiskentille. Näitä ei mitenkään voi vertailla sellaisiin ikämiehiin, joille läpilyönti on jäänyt kokonaan tekemättä.