Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #25 : 31.08.2010 klo 21:39:58 |
|
En tiedä onko kenellekkään mitään hyötyä, mutta ohjeet ovat nyt avausviestissä. Siinä on siis yksi tapa toteuttaa VHS:n siirto koneelle, mutta saa ja kannattaa(?) myös soveltaa! Toivottavasti osasin selittää tarpeeksi hyvin ja muistin mainita kaiken tarvittavan. Kukaan ei ole vielä testannut noiden ohjeiden avulla siirtoa, joten virheitäkin voi olla.
Melkoinen urakka tulee kyllä olemaan jos joku aikoo urakalla noita latoa koneelle, mutta jos kasetit ovat monta vuotta jo pölyttyneet varastossa niin kyllähän tuohon voi uhrata aikaa nytkin ja pikkuhiljaa edetä niiden kanssa.
Onnea matkaan ja saa kysyä vaikka yv:llä, jos tulee ongelmia!
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #26 : 31.08.2010 klo 22:00:56 |
|
...
Ei vaikuta kovin yksinkertaiselta tai helpolta hommalta, mutta kai se on yritettävä väkertää ainakin muutama matsi koneelle, kun kerta tuo laite tuli hommattua. Ohjeista se tuskin on kiinni joten kiitos niistä. Kuinka kauan sinulla yleensä kestää yhden ottelun siirtäminen, kun otetaan huomioon kaikki työvaiheet?
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #27 : 31.08.2010 klo 22:11:44 |
|
Ei vaikuta kovin yksinkertaiselta tai helpolta hommalta, mutta kai se on yritettävä väkertää ainakin muutama matsi koneelle, kun kerta tuo laite tuli hommattua. Ohjeista se tuskin on kiinni joten kiitos niistä. Kuinka kauan sinulla yleensä kestää yhden ottelun siirtäminen, kun otetaan huomioon kaikki työvaiheet? On aika helppo homma, ohjeet ovat vaan aika pitkät kun yritin selittää tarkasti ja kuvien kanssa, ei tarvi montakaan kertaa tuota tehdä kun muistaa kaiken ulkoota. Aikaa tuossa toki menee. Pitää kuitenkin "katsoa" koko ohjelma samalla kun ohjelma nauhoittaa sitä. Sitten vielä Staxripin pakkaus ja siistiminen vie ainakin noilla mun asetuksilla aikaa. Eli kuten sanoin niin oon heittäny yleensä tuon yöksi päälle. Toi Staxriphän ei ole mikään pakollinen vaihe, jos ei itselle ole niin tarkkaa tiedoston koot ja "väpättävät ja rumat reunat". Suosittelisin kyllä... Honestech auki ja asetukset kuntoon noin 5min Honestechillä nauhoitus esim. yksi matsi kestää noin 2h. Staxripin asetukset noin 5min Staxripillä koodaus vaihtelee tunnista moneen tuntiin, riippuen pituudesta. Kuulostaa tuossa pahalta, mutta ei se oikeestaan ole. Itsellä ainakin pyörii tuo nauhoituskin siinä samalla taustalla kun luen foorumia jne. Ja ajastuksilla voi ajastaa sen niin, ettei tarvi edes olla koneella sen aikaa. Aina voi leikata turhat palat pois. Noita MKV-filuja pystyy sitten myös leikkaamaan helposti (esim. Youtubeen) menettämättä laatua, siitä lisää myöhemmin jos sinne saakka joku pääsee ja haluaa.
|
|
|
|
merc
Poissa
|
|
Vastaus #28 : 31.08.2010 klo 22:44:31 |
|
Kyllähä näitä varmaan olis löytynyt ja paljonkin mutta kun ei vaan kestänyt kasetti.
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #29 : 02.09.2010 klo 12:03:44 |
|
Onko kellään muuten Litmasen Ajax tai Barcelona pelejä tallella? Ois aika komeeta nähä niitä, kun varsinkin Ajax-ajat itselläni aika hämärän peitossa.
|
|
|
|
Jopi
Poissa
Suosikkijoukkue: Joulukuusi
|
|
Vastaus #30 : 02.09.2010 klo 13:11:05 |
|
Erittäin hämäriä pätkiä löytyy, toisaalta taas esimerkiksi mm94 rankkarikisa katkeaa(ja ratkeaa) Dungan kohdalla kun tenavatähti on nauhoitettu päälle.
|
|
|
|
zetor
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomen miesten hiihtomaajoukkue
|
|
Vastaus #31 : 02.09.2010 klo 13:37:30 |
|
Itse siirsin oman kokoelmani vuosi sitten kesällä. Onnistui ilman mitään hankintoja, eli kaikki varusteet olivat olemassa. Laitoin videot ja tallentavan dvd:n yhteen ja kattelin sitten muutaman kassillisen videoita läpi. Toki osa piti siirtää dvd:ltä vielä tietokoneelle, joten tuo suora siirto olisi ollut hyvä tietää jo silloin.
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #32 : 03.09.2010 klo 19:27:49 |
|
Saako tuota Staxripin koodaamista laitettua mitenkään paussille jotta koneella voisi tehdä muutakin silloin, kun on sille tarve? Onko esimerkiksi mahdollista aloittaa koodaamista aamulla, laittaa se päiväksi paussille ja jatkaa sitä sitten illalla. Mahdollisesti koneenkin joutuu välissä sammuttamaan matkustamisen ajaksi.
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #33 : 03.09.2010 klo 21:40:25 |
|
Saako tuota Staxripin koodaamista laitettua mitenkään paussille jotta koneella voisi tehdä muutakin silloin, kun on sille tarve? Onko esimerkiksi mahdollista aloittaa koodaamista aamulla, laittaa se päiväksi paussille ja jatkaa sitä sitten illalla. Mahdollisesti koneenkin joutuu välissä sammuttamaan matkustamisen ajaksi.
Sulla ei ilmeisesti riitä tehot koneessa, että voisit tehdä samalla jotain muutakin? Itsellä ei ainakaan ole mitään ongelmaa ollut pelailla, katsella streameja tai surffailla samalla kun tuo tuossa koodailee. Koodauksen saa kyllä pauselle Suspend napista ja sitä voi jatkaa sitten Resume napista. Ohjelmaa ja konetta ei kuitenkaan voi sammuttaa tai joutuu aloittamaan alusta. Ohjelmassa on myös ominaisuus, jolla saa tietokoneen sammumaan automaattisesti kun tehtävä on valmis. Siirsin muutamassa päivässä 13 elokuvaa koneelle. Ensin nauhoitin kaikki koneelle jonka jälkeen Staxrip päälle. Yhdestä elokuvasta ensin asetukset kuntoon ja homma käyntiin. Sitten avasin uuden Staxripin ja tein samat seuraavalle elokuvalle jolloin se lisää sen Nextistä automaattisesti Job-listaan jonoon. Toistin samat kaikille leffoille, jolloin 13 elokuvaa valmistui pikkuhiljaa ilman, että siihen ohjelmaan edes koski. Tähän meni 2 päivää kun kone oli päällä 24/7. En sano, että Sly tekisit juuri näin, mutta vinkkinä jollekkin jolla on paljon videoita jonossa. En tiedä mistä johtuu, mutta tiedostojen koot vaihtelivat 13 elokuvassa välillä 500mb - 1.2gb, vaikka kaikissa oli samat asetukset, resoluutiot ja suhteellisen samat kestot. Jännää, pitää tutkia miksi näin kävi.
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #34 : 04.09.2010 klo 08:20:10 |
|
Noita MKV-filuja pystyy sitten myös leikkaamaan helposti (esim. Youtubeen) menettämättä laatua, siitä lisää myöhemmin jos sinne saakka joku pääsee ja haluaa.
Ensimmäinen ottelu paketoitui yön aikana koneelle joten voisitko heittää pientä vinkkiä millä ohjelmalla tuota mkv-filua kannattaisi sitten alkaa leikkelemään? Maalit olisi nimittäin kiva saada erilleen tuosta isosta tiedostosta.
|
|
|
|
Elias
Poissa
|
|
Vastaus #35 : 04.09.2010 klo 08:26:03 |
|
Ensimmäinen ottelu paketoitui yön aikana koneelle joten voisitko heittää pientä vinkkiä millä ohjelmalla tuota mkv-filua kannattaisi sitten alkaa leikkelemään? Maalit olisi nimittäin kiva saada erilleen tuosta isosta tiedostosta.
Windows Movie Makerilla onnistunee helposti. Windowsista riippuen saattaa löytyä jo valmiiksi koneelta.
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #36 : 04.09.2010 klo 08:42:32 |
|
Windows Movie Makerilla onnistunee helposti. Windowsista riippuen saattaa löytyä jo valmiiksi koneelta.
Kätevä ohjelma, mutta ei harmi kyllä tue .mkv-filuja. E: Onko kellään muuten Litmasen Ajax tai Barcelona pelejä tallella? Ois aika komeeta nähä niitä, kun varsinkin Ajax-ajat itselläni aika hämärän peitossa.
Kaikki Litmasen CL-maalit vuodelta 1995 Ajaxin paidassa olivat ainakin aikoinaan jaossa täällä foorumilla. Youtubesta ne poistettiin tekijänoikeuksien takia.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2010 klo 12:57:01 kirjoittanut Sly »
|
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #37 : 04.09.2010 klo 13:01:03 |
|
Ensimmäinen ottelu paketoitui yön aikana koneelle joten voisitko heittää pientä vinkkiä millä ohjelmalla tuota mkv-filua kannattaisi sitten alkaa leikkelemään? Maalit olisi nimittäin kiva saada erilleen tuosta isosta tiedostosta.
Päivitin nyt tänne loppuun ohjeet leikkauksesta http://tumpero.kapsi.fi/vhs/Tuo oli sittenkin hieman kömpelömpi leikkaussofta kuin muistin. Mitään muutakaan en tähän hätään löytänyt kun koitin etsiä. Varsinkin jos monta tilannetta haluaa leikata niin saa olla aika tarkkana kun aikoja tykittää tuonne mistä leikata. Hommaa sekoittaa hieman se, että tuo ei ole varsinainen cut vaan split-ohjelma. Eli siihen tulevat mukaan myös ne osat joita ei ole määritelty. Esimerkki: Videon kesto 6min, haluat leikata videosta kohdan 3-4min. Kun määrität tuonne aikaleimoiksi 00:03:00,00:04.00 saat kolme tiedostoa. 0-3min, 3-4min sekä 4-6min. Eli nuo turhat pitää poistaa erikseen ja jos on enemmän tilanteita (luultavasti on) joita haluaa yhdistää niin pitää vielä sitten yhdistää ne yhdeksi tiedostoksi. Ja että homma olisi viel hauskempaa niin joskus ainakin mulla kun määrittää ajan esim. 0-1min niin saa tiedoston jossa onkin vain 56sek sitä videota. Jos näin käy ja menee pahasti pieleen niin tuonhan saa sitten vaikka erikseen vielä laitettua yksistään. Muutenkin tuon voi toki suorittaa yksi kerrallaan jolloin aina poistaa kaksi turhaa ja jättää sen yhden. Ja toistaa sitten operaation. Kaikista parasta tässä kuitenkin on se, että laatu ei tipu yhtään eli re-koodausta ei tehdä. PS. Aion päivittää noita ohjeita jossain vaiheessa vielä koska löysin hyvän profiilin, millä voi määrittää täsmälleen millä bitratella tai tiedostokoolla halutaan tiedosto Staxripistä ulos. Ei tarvita miettiä minkä kokoista tiedostoa sieltä tulee jatkossa ulos, kun sen voi itse määritellä. Tämä nyt on vähän sekavaa vielä kun asiat on mullekkin uusia, mutta älkää tuskastuko (tai pitäisikö sanoa, Sly, älä tuskastu) kun ei taida kovin moni muu olla innostut tästä ainakaan vielä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2010 klo 13:15:25 kirjoittanut Tumpero »
|
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #38 : 04.09.2010 klo 14:02:58 |
|
Sain nyt leikeltyä Englanti-Suomi ottelusta maalit erilleen, mutta harmillisesti tuo MKVtoolnix ei tosiaankaan tottele oikein tarkkaan määrättyjä minuutteja. YLE:n studiotiimin kommentit eivät siten osu oikein kohdilleen. http://www.youtube.com/watch?v=368Z_ruebiQ
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #39 : 04.09.2010 klo 15:54:15 |
|
Hyvä. Todiste ainakin, että ohjeillani saa jotenkin videot talteen. Olit näemmä käyttänyt 4:3 kuvasuhdetta, itse pyrin laittamaan kaikki 16:9 formaatilla. Miellyttää ainakin omaa silmää enemmän. MKV* on siitä harmillinen tiedostomuoto, että suoranaisesti editointimahdollisuuksia on aika vähän ellei sitä konvertoi uudestaan johonkin toiseen muotoon tai demuxaa sitä esim. .TS muotoon. Toisaalta x264 pakkauksessa tulee enemmän hyötyjä kuitenkin niin olen päättänyt pysyä tässä. Nytkin sain tehtyä tuon Moldova-Suomi pelin 700MB:llä ja laatu on mielestäni erinomaista. *Matroska on avoimen lähdekoodin tiedostoformaatti. Se on saanut nimensä Matuska-nukesta (englanniksi Matryoshka doll). Matroska perustuu Extensible Binary Meta Language (EBML) -formaattiin, joka puolestaan on johdettu XML-standardista. Se mahdollistaa monia ominaisuuksia itse tiedostossa, kuten helppo laajennettavuus, yhteensopivuus sekä eteen- että taaksepäin, streamattavuus, menut, kappaleet, tekstitykset jne. Matroska-tiedostoihin voi siis säilöä käytännössä mitä tahansa dataa, ilman että se rikkoo yhteensopivuutta mitenkään.
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.09.2010 klo 16:04:15 kirjoittanut Tumpero »
|
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #40 : 04.09.2010 klo 16:03:31 |
|
Hyvä. Todiste ainakin, että ohjeillani saa jotenkin videot talteen. Olit näemmä käyttänyt 4:3 kuvasuhdetta, itse pyrin laittamaan kaikki 16:9 formaatilla. Miellyttää ainakin omaa silmää enemmän.
Käytin tuota mukana tullutta honestech 3.0-ohjelmaa enkä löytänyt siitä kohtaa jossa tuon olisi saanut määriteltyä. Lisäksi tuli huomattua, että tuo Set Recording Time ei pitänyt ollenkaan paikkaansa, kun siihen yritin määrittää kestoa. Ensimmäinen siirto epäonnistuikin sillä koneelle tuli vain parikymmentä minuuttia materiaalia, mutta toisella kertaa kun jätin numerot nollille homma pelasi hyvin. Toki nauhoituksen joutui itse katkaisemaan, mutta se ei ollut mikään ongelma sillä katsoin samalla kyseisen ottelun alusta loppuun.
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #41 : 04.09.2010 klo 16:13:44 |
|
Käytin tuota mukana tullutta honestech 3.0-ohjelmaa enkä löytänyt siitä kohtaa jossa tuon olisi saanut määriteltyä. Staxripissä pystyy muuten tuon myös laittamaan laajakuvaksi vaihtamalla sitä PAR:ia. En kyllä tiedä tuleeko siitä sitten kuinka huonon näköinen, mutta kannattaa koittaa. En ole itse varsinaisesti kuvasuhdetta siinä vaihtanut. Lisäksi tuli huomattua, että tuo Set Recording Time ei pitänyt ollenkaan paikkaansa, kun siihen yritin määrittää kestoa. Ensimmäinen siirto epäonnistuikin sillä koneelle tuli vain parikymmentä minuuttia materiaalia, mutta toisella kertaa kun jätin numerot nollille homma pelasi hyvin. Tuo ei muuten välttämättä johdu Recording timesta. Omassa ohjelmassa on seuraavanlainen bugi: Jos nauhoitus on päällä ja painan ohjelman alas (eli siis painan Minimize oikee ylä) ja sen jälkeen nostan sen alapalkista uudestaan ylös niin se alkaa nauhoittaa jostain syystä nollista. Jos ohjelman jättää ikäänkuin taustalle, mutta ei paina sitä alas vaan antaa sen olla muiden ikkunoiden takana niin ongelmaa ei ole. En viitsinyt mainita tästä kun luulin, että johtuu omasta koneesta tuo. Enkä ole varma tapahtuiko tästä syystä sulla noin, mutta kuulostaa niin kovin tutulta. Jos taas olet esim. yöllä laittanut tuon eikä koneeseen ole koskettu niin sitten se johtuu siitä. Mulla ei ole ollut Recording timen kanssa ongelmia.
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #42 : 05.09.2010 klo 09:54:19 |
|
Mistä voi johtua, että yhden videopätkän kohdalla StaxRip herjaa aina seuraavanlaista? http://img713.imageshack.us/img713/4029/37256667.jpg(älä välitä puuttuvasta raksista) Olen tehnyt kaiken ohjeidesi mukaan, mutta silti joka kerta kun tuota yrittää koodata se laittaa eteen muutaman eri työn ja lopulta heittää virheilmoitukset silmille. Ennen nextin painamista kaikki näyttää normaalilta eikä eri vaiheiden muuttaminen tunnu vaikuttavan asiaan.
|
|
|
|
Tumpero
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, TPS TV, Casa
|
|
Vastaus #43 : 05.09.2010 klo 11:05:51 |
|
Tässä oli jotain selitystä http://forum.videohelp.com/threads/321691-Staxrip-problems?p=1992048En kyllä ihan ymmärtänyt tuota, mutta vaikuttaisi olevan vain jostain tosi pienestä kiinni. Käytän muuten nykyään profiilina tuota 2pass - x264 Film Slow:ta. Tuntuu ainakin tekevän parempaa jälkeä. Saa itse määrittää koon tai bitraten. Tollaisella 750-850 bitratellakin tulee jo hemmetin hyvää jälkeä ja yleensä koko on silloin noin 700-800mb reilu 1h 30min kestäväs videos.
|
|
« Viimeksi muokattu: 05.09.2010 klo 11:11:31 kirjoittanut Tumpero »
|
|
|
|
|
Vituiks Män
Poissa
Suosikkijoukkue: Seleção
|
|
Vastaus #44 : 05.09.2010 klo 12:40:40 |
|
2006 MM-kisoja tuli nauhoiteltua VHS:lle. Alkulohkoista Portugali - Meksiko, Iran - Angola, Italia - Tsekki ja Australia - Kroatia Neljännesvälierä Espanja - Ranska Puolivälierät Italia - Ukraina ja Ranska - Brasilia Välierä Ranska - Portugali Loppuottelu Italia - Ranska Lisäksi 2010 kisojen loppuottelu on myös nauhalla
|
|
|
|
Totaalvoetbal
Poissa
Suosikkijoukkue: Sex on the pitch with Antti Muurinen
|
|
Vastaus #45 : 05.09.2010 klo 13:28:19 |
|
Ruksien pois ottaminen ei tosiaan auttanut vaan työlistalla olleet tiedostot piti poistaa kokonaan. Sen jälkeen homma on taas pelittänyt kunnolla.
|
|
|
|
BEAT!!
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
|
Vastaus #46 : 05.09.2010 klo 13:29:04 |
|
Toimiikohan mikään halpis RCA-->USB härpäke Mac OS X:ää?
|
|
|
|
Cafffkaff
Poissa
Suosikkijoukkue: Temesta IF
|
|
Vastaus #47 : 06.09.2010 klo 08:43:27 |
|
Häkkivarastossa lojuvilla Beta-nauhoilla olisi kaiketi muutama tunti Urheluruudusta ja Sporttispurtista tallennettuja maalikimaroita 80-luvun jälkipuoliskolta sekä Söulin olympiajalkapalloa. Valitettavasti tietotaitoni ei riitä siirtämään niitä dvd:lle saati youtubeen.
|
|
|
|
valloittaja
Poissa
Suosikkijoukkue: AFC Ajax & Idän Punaiset Never Förget
|
|
Vastaus #48 : 21.09.2010 klo 23:41:09 |
|
FC Jazzin syksyn 1993 mestaruusmatsin maalikimara on tallessa vhs-kasetilla, joka ei välttämättä enää toimi. Muistaakseni koosteessa on melkoinen kiima päällä kentällä. Maaleja Jazz teki ainakin viisi, ja esiintyjiä olivat mm. viiksekäs taikalanne-Miiga, Sumiala ja Piracaia.
Yllättävintä tallenteessa on se, että maalikimaran esitti Eurosportin maanantai-iltainen Eurogoals-ohjelma. Hassulta se silloin tuntui, kun yhtäkkiä Euroopan suursarjojen kierroskimaran seassa tuli kotimaista palloilua porilaisella perunapellolla. Eipä taideta tänä päivänä edes harkita Eurosportilla minkään suomalaisen matsin vilauttamista, eos, kun en ole vuosiin kanavaa tilannut.
Voi olla, että pätkä on jollakin dvd-levyllä bittimuotoisena. Varmuudella digitoituja ovat samalla nauhalla olevat parikymmentä Jari Litmasen läpimurtokauden 93-94 upeaa maalia Ajaxissa.
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
|
Vastaus #49 : 22.09.2010 klo 19:01:33 |
|
FC Jazzin syksyn 1993 mestaruusmatsin maalikimara on tallessa vhs-kasetilla, joka ei välttämättä enää toimi. Muistaakseni koosteessa on melkoinen kiima päällä kentällä. Maaleja Jazz teki ainakin viisi, ja esiintyjiä olivat mm. viiksekäs taikalanne-Miiga, Sumiala ja Piracaia.
Yllättävintä tallenteessa on se, että maalikimaran esitti Eurosportin maanantai-iltainen Eurogoals-ohjelma. Hassulta se silloin tuntui, kun yhtäkkiä Euroopan suursarjojen kierroskimaran seassa tuli kotimaista palloilua porilaisella perunapellolla.
- Aikalaisena, ja Porin Stadionilla paikalla olleena en ihmettele lainkaan, että pätkä kelpasi johonkin Eurogoalsiin. Ottelu oli yksi Veikkausliigahistorian edustavimmista kokonaisuuksista. Stadionin ennätysyleisö (yli 11 000, ei vapaalippuja), paljon maaleja, mestaruuden ratkeaminen. Eikä se kenttä mikään perunapelto ollut. Tavanomainen Porin Stadionin nurmi mukavassa syyssäässä. Kyseinen pätkä löytyy minunkin vhs-kokoelmistani. Kuten myös paljon muita maalikimaroita 80- ja 90-lukujen taitteesta. Seuraavia vähän pitempiä koosteita: Ilves-AS Roma 1991 AS Roma-Ilves 1991 MyPa-Ilves 1993 Ilves-HJK Suomen Cup-finaali 1990 MP-Moskovan Spartak 1991 HJK-Dynamo Kiev 1991 Liverpool-Kuusysi 1991 Kuusysi-Liverpool 1991 Ilves-Glenavon 1991
|
|
|
|
|
|