FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2018 klo 09:05:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-futisturnaus 2018, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: Valmentajat maailmalla  (Luettu 12051 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
uh

Poissa Poissa


: 30.08.2010 klo 10:52:16

Uusimman urheilulehden pääkirjoitus käsitteli suomalaisia valmentajia maailmalla, lista on lyhyt. Itsekin olen miettinyt joskus, miksi esim. Muurinen ole pyrkinyt maailmalle, mieshän on muka suomen menestynein valmentaja, itse olen erimieltä, minäkin olisin niillä materiaalella pystynyt samaan. Syynä on lehdessäkin kirjoitettu, Valmentajat on pelokkaita vässyköitä, mursu etunenässä.
Muista pohjoismaista on läjäpäin ukkoa maailmalla, meillä ulkomailla valmentamssa käyneet mahtuu kahden käden sormiin.
Ja kuka on tämä valmentaja joka kieltäytyi kolmen kuukauden opista Auxerreen Guy Rouxin oppiin?
Jos löytyy jostain asioille topik, ei muuta kun lukkoon ja bannia jos siltä tuntuu.
2fst4u

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 30.08.2010 klo 10:54:46

Eikös Mursun enklanti ole tasoa vaatimaton. Vai muistanko ihan väärin?
uh

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 30.08.2010 klo 11:03:25

Eikös Mursun enklanti ole tasoa vaatimaton. Vai muistanko ihan väärin?
On se joutunut maajoukkueessa ja europuppeloinneissa antamaan myös englanniksi rapoa medialle. Onko missän videota?
shots

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 30.08.2010 klo 11:08:18

Martti Kuusela
Timo Liekoski
Jukka Ikäläinen
Harri Kampman
Mixu Paatelainen
Pasi Rautiainen
Lars Nyström
Mika Sankala
Marko Tuomela
Martti Tikkanen
Jari Pyykölä
Martti Tikkanen
Pauli Miettinen
Mauri Holappa
Markku Kauppinen
Kaarlo Niilonen
Keijo Voutilainen
Tommy Lindholm
Marko Myyry
Paul Lindholm
Sixten Boström
Kai Haaskivi
Juha Malinen
Jorma Teräs

Paikalla Paikalla


Vastaus #4 : 30.08.2010 klo 11:54:37

Eikös Mursun enklanti ole tasoa vaatimaton. Vai muistanko ihan väärin?
"I like... positive" Ylos
CuChulainn

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 30.08.2010 klo 12:44:20

On se joutunut maajoukkueessa ja europuppeloinneissa antamaan myös englanniksi rapoa medialle. Onko missän videota?

I tinks little better, but walrus comment 1.45 min video. (Hmmm Kannattaa muuten lukea Palahniukin Pygmy)
http://www.youtube.com/watch?v=OIEdy07do-U
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #6 : 30.08.2010 klo 13:28:40

Englannin kielen heikko osaamien ei ole ollut este aiemminkaan päävalmennuksell, kuten vaikkapa spanski- tai ranskalaisille valmentajille. Yleisesti ottaen kielitaito valmentajilla on suhteellisen heikko ja hyvän kielitaidon omaava valmentaja ennemminkin iloinen yllätys. Toki näissä kuvioissa moni kv-pelaajataustan omaava kaveri erottuu edukseen. Mursu kuuluu ihan perusvalmentajien joukkoon tässä suhteessa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 30.08.2010 klo 13:53:37

Kuten Urheilulehti-otsikossa kulttuuripuolella keskusteltiin niin pääsyyt ovat:

1. Suomalaisilla valmentajilla ei yksinkertaisesti ole kysyntää kuin korkeintaan Virossa, joku säkäkeikka Kazakstanin kaltaisissa paikoissa tai sitten hyvällä tuurilla muissa Pohjoismaissa.
2. Suomessa valmentajat ovat saaneet koulutusta vasta pari vuosikymmentä ja suurin osa vanhemmista valmentajista on aika myöhäisellä iällä suorittanut esim. UEFAn koulutuksen. Muualla maailmassa, pois lukien Englanti, on koulutusta ollut vuosikymmeniä ja kansallinen lajiliitto on siihen panostanut.
3. Suomessa valmentajat eivät saa edes liigatasolla merkittävää palkkaa. Ulkomaille siirtyminen edellyttäisi opintomatkaa, mutta jos niskassa on asuntovelka, pari lasta ja muuta niin elintaso on samaa luokkaa kuin tavallisella työläisellä. Intohimosta ja ehkä jopa oman seuran kustannuksella voi tehdä muutaman tutustumismatkan jonnekin, mutta ei niistä kartu riittävästi tietotaitoa tai synny tarpeeksi hyviä kontakteja. Ongelma korostuu alasarja- ja junnuvalmentajien kohdalla: ei ole rahaa lähteä puoleksi vuodeksi opintomatkalle vaikka Saksaan.
4. Englannin osaaminen ei ole ongelma, mutta jos valmentajalla ei ole kunnon meriittejä niin mikä seura haluaa maksaa valmentajalle sellaista palkkaa, jolla tämä saa maahan perheensä ja hankittua tulkin?
5. Suomalaisilla valmentajilla ei ole tässä asiassa oikein esikuvia ja kotimaisia kouluttajia. Kuusela lähti aikanaan, mutta sitten on ollut aika hiljaista. Samalla tavalla kuin Rautiainen, Hjelm ja kumppanit näyttivät aikanaan esimerkkiä pelaajille, niin jonkun pitäisi näyttää esimerkkiä nuorille valmentajille. Ei siinä Kampmanin, Malisen ja kumppanien pyrähdykset oikein rohkaise.

POIKKEUS: ison poikkeuksen tähän muodostavat ammattilaisina ulkomailla pelanneet. Rautiaisella oli kontakteja Saksaan ja siellä ilmeisesti aloitti opintonsa. Paatelainen sai hommansa pelaajamaineensa kautta. Samaten näillä entisillä pelaajilla on taloudelliset mahdollisuudet keskittyä ulkomailla opiskeluun jopa useamman vuoden ajan. Hyypiä pelaa edelleen ja valmennushommia on tarjottu jo Liverpoolista ja Leverkusenista, on se vähän eri tilanne kuin vaikkapa Janne Hyppösellä.

Suomalaisia valmentajia nähdään siis ulkomaille jos ammattilaisina pelanneet siirtyvät enemmän valmentajauralle tai jollain on Kuuselan tapaan omaa rahaa lähteä oppiin. Muuten sitten pitäisi odottaa jotain Palloliiton stipendijärjestelmää tai vastaavaa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #8 : 30.08.2010 klo 14:07:49

Ja entisten pelaajien valmennusmenestys loisi paikkoja myös muille valmentajille, jos usko suomalaisiin valmentajiin kansainvälisesti nousisi. Toinen vaihtoehto on sitten maajoukkueiden kautta onnistuminen. Ehkä helpompi tapa kasvattaa mainetta on kuitenkin sujuvan ruotsin opetteleminen, menestys Veikkausliigassa ja sitten kakkoseksi Allsvenskaniin tai ykköseksi alemmille sarjatasoille. Sikun kaltaista suoraa ykkösen paikkaa voi olla vaikea hankkia. Tuota kautta voi päästä ykkösvalmentajan pestiin Allsvenskan-tasolla. Tosin mihin se vielä riittää on kysymysmerkki. Menestymällä voi päästä pohjoismaihin, mutta suurempi harppaus voi olla vaikeampi. Ruotsalaisvalmentajiakaan kun ei taida kansainvälisesti olla hirveästi, vaikka pari menestyksekästä poikkeusta löytyy.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #9 : 30.08.2010 klo 14:17:39

Kielitaidosta sen verran, että jonkun merkittävän kielen puhuminen hyvin sujuvasti avaa ovia ja antaa mahdollisuuksia. Ruotsissa on valmentanut ammatikseen useita suomalaisia, ja heitä jokaista yhdistää täydellinen tai liki täydellinen ruotsin osaaminen. Mixu puolestaan puhuu täydellistä englantia.

Voidakseen valmentaa vieraassa maassa ilman sujuvaa kielitaitoa pitää koutsin olla statukseltaan sen verran kova jätkä, että pääsee vieraassa maassa aloittamaan riittävän korkealta. Suomen liigassa ei tällaista statusta voi koskaan saavuttaa, joten ulkomaille tähyävän suomalaiskoutsin pitää puhua kohdemaan kieltä melko erinomaisesti.

Rikkiviisaan muuten hyvään viestiin pitää puuttua siltä osin, että kyllähän Mixu joutui Skotlannissa aloittamaan valmentamisen melko pohjalta eli alasarjojen syövereistä amatöörijoukkueen parista.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #10 : 30.08.2010 klo 14:22:51

Mixu puolestaan puhuu täydellistä englantia.

Melkoista skottimongerrusta tuo kyllä on.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 30.08.2010 klo 14:25:14

Toinen vaihtoehto on sitten maajoukkueiden kautta onnistuminen.

Jos nyt suomalainen pääsisi joskus valmentamaan edes Suomen maajoukkuetta...
Muurisella olisi ollut tilaisuutensa varmaan maajoukkuepestin jälkeen HJK:n ML-saavutuksen ja maajoukkuestatuksen kautta, mutta valitsi sitten FC Lahden.

Rikkiviisaan muuten hyvään viestiin pitää puuttua siltä osin, että kyllähän Mixu joutui Skotlannissa aloittamaan valmentamisen melko pohjalta eli alasarjojen syövereistä amatöörijoukkueen parista.

Totta, mutta sitäkään Mixu ei olisi saanut ilman pelaajauraa ja hyvää taloudellista asemaa.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 30.08.2010 klo 14:33:21

Rikkiviisaan muuten hyvään viestiin pitää puuttua siltä osin, että kyllähän Mixu joutui Skotlannissa aloittamaan valmentamisen melko pohjalta eli alasarjojen syövereistä amatöörijoukkueen parista.

Nimenomaan näin se suomalaisilla varmaan tulee pääsääntöisesti jatkossakin menemäänkin, jos joku valmentaja onnistuu ulkomaille pääsemään. Vaihtoehtoisesti voi tietenkin tulla myös apuvalmentajan paikka reservijengissä tai junnuakatemiassa. Kukaan ei varmaan odotakaan, että joku suomalainen kävelisi suoriltaan esimerkiksi jonkun hollantilaisseuran peräsimeen.

En tiedä, mitä Kuusela teki tai on tehnyt oikein, mutta yllättävän paljon hänellä on kysyntää ulkomaille ollut. Jos otetaan huomioon, millaista jälkeä hän sai aikaan maajoukkueessa vuosina 1982-1987.
BlyzR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #13 : 30.08.2010 klo 14:38:19

Tosin jos joku jalkapallolla suomessa tienaa niin se on veikkausliigajengin valmentaja. Varmasti Muurisen palkallakin kävisi vähän oppimatkalla, varsinkin kun suomen kausi on niin lyhyt että ajasta ei jää kiinni. Tuskin Klubikaan vastustaisi mikäli Muurinen tekisi pienen opintoreissun johonkin isoon ulkomaiseen seuraan.

Mixuhan ihmetteli taannoin ettei hänen luokseen Hibsiin tullut yksikään suomalaiskoutsi katselemaan meininkiä.. Uskallan sanoa, että ton kokoisessa organisaatiossa olis varmasti ollut jotain opettelemisen arvoista jokaiselle V-liigan koutsille.
« Viimeksi muokattu: 30.08.2010 klo 14:41:32 kirjoittanut BlyzR »
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #14 : 30.08.2010 klo 14:39:00

Muurisella olisi ollut tilaisuutensa varmaan maajoukkuepestin jälkeen HJK:n ML-saavutuksen ja maajoukkuestatuksen kautta, mutta valitsi sitten FC Lahden.

Hyvä agentti olisi varmasti hankkinut CL/maajoukkue-Analle kohtuullisen rahakkaan sopparin jostain leopardihattumaasta. Kyllä noissa maissa valmentaa ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia sun muita ja sveitsiläiset pankkitilit senkun pullistuvat. Mutta siinä olisi menty aika raakasti mukavuusalueen ulkopuolelle, ja toisaalta jonkun Gabonin maajoukkueen valmentaminen ikuisen kaaoksen keskellä ei välttämättä paljoa kehitä.

Eurooppaan Analla tuskin mahiksia olisi juuri ollut, status ei kuitenkaan ollut niin kova, että kielitaidottomana olisi ollut haluttu mies. Afrikassa CL- ja A-maajoukkuemeriitit olisivat kuitenkin olleet kovaa valuuttaa.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 30.08.2010 klo 14:56:31

http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=60932&view=previous&sid=f4d817e2a58a6eb1b3ad58544625e912

Ylos
BlyzR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #16 : 30.08.2010 klo 15:21:11


:D
Herkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, JS Hercules


Vastaus #17 : 30.08.2010 klo 15:51:18

Itse olen sen huomannut, että suomalaiset eivät ole kovin hanakoita lähtemään kotimaastaan pois ellei kyseessä ole ns. varma diili - oli kyse sitten yrityksistä tai jonkin alan ammattilaisista (valmentajat/futaajat). Minusta se on sellaista lammasmaista uskalluksen puutetta, joka on kovin yleistä Suomessa. Ehkä asiat on ihan tarpeeksi hyvin eikä haluta riskeerata. Oma mukavuudenhalu ei ole uhrattavissa jonkin uuden ja oudon, mahdollisen riskin, edessä.

On turha selitellä, että kotona on kaksi lasta ja vaimokin nalkuttaa. Jos oikeasti on halua menestyä, vaikuttaa, tehdä ja oppia, niin silloin pitää lähteä vaikka tietyissä asioissa joutuisikin tinkimään. Voisin sanoa, että suomalaisilla olisi jopa velvollisuus liikahtaa enemmän. Eikä edes välttämättä aina sen takia, että itse opittaisiin, vaan myös meillä on paljon opettavaa. Se on molempisuuntaista vaikuttamista heti siitä lähtien, kun ovesta astuu.

Ja toinen asia mihin tämä paikalleen jääminen on johtanut, on se, että suomalaisilla valmentajilla eikä seuroilla ole syntynyt minkäänlaisia kansainvälisiä kontakteja. Eikä niitä tule vastaisuudessakaan, jos ei niitä kukaan mene hakemaan.

Afrikassa ja Aasiassa on maita, joihin Pasi Rautiainen tai vastaava mahtuu maajoukkueen peräsimeen. Tom Saintfiet sai Ropsista potkut rasismisyytösten saattelemana ja on tällä hetkellä Namibian maajoukkuevalmentaja. Ja menestynytkin erinomaisesti.

Pitää vain lähteä, oppia ja opettaa. Näin se vain menee.
« Viimeksi muokattu: 30.08.2010 klo 16:14:33 kirjoittanut Herkku »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 30.08.2010 klo 16:00:49

On turha selitellä, että kotona on kaksi lasta ja vaimokin nalkuttaa. Jos oikeasti on halua menestyä, vaikuttaa, tehdä ja oppia, niin silloin pitää lähteä vaikka tietyissä asioissa joutuisikin tinkimään.

Niin, pääsee tilanteeseen jossa ei ole vaimoa, lapsia näkee joka toinen viikonloppu ja töistäkään ei ole tietoa.

Tokihan suomalaisia vaivaa tietty varman päälle pelaaminen, mutta niin monia muitakin ja "pitää vaan mennä ja uhrata kaikki" on sellaista nuorten miesten uhoa, usein vielä sellaisten, jotka eivät ole edes päässeet kotinsa peräkammarista vielä pois.
Herkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, JS Hercules


Vastaus #19 : 30.08.2010 klo 16:24:30

Niin, pääsee tilanteeseen jossa ei ole vaimoa, lapsia näkee joka toinen viikonloppu ja töistäkään ei ole tietoa.

Tokihan suomalaisia vaivaa tietty varman päälle pelaaminen, mutta niin monia muitakin ja "pitää vaan mennä ja uhrata kaikki" on sellaista nuorten miesten uhoa, usein vielä sellaisten, jotka eivät ole edes päässeet kotinsa peräkammarista vielä pois.

Meillä löytyy jokaiselta sellainen turvaverkko takana, että vaikka kaikki menis pieleen, niin maitojuna tuo kotiin. Uhrauksia ja riskejä pitää tehdä, jos haluaa urallaan edetä. Tuolla on aika moni muukin - paljon huonommista lähtökohdista alkujaan - valmis tekemään kaikkensa ja uhraamaan vielä enemmän.

Nuorten miesten uhossa ei ole mitään vikaa, jos se johtaa tekoihin. Jos näkee vain ne negatiiviset asiat, niin se johtaa perinteiseen "pidä perkele tunkkis" -tarinaan.
hafa

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 30.08.2010 klo 16:26:11

Muurinen on vielä nuori mies. Ehtii valmentaa vielä monessa maassa ennen lopettamistaan. Karel Brücknerkin teki valmentajana ainoan visiitin Tsekin ulkopuolelle vasta seitenkymppisenä ukkona, Itävallan peräsimessä, eikä se hänen arvoaan laske mielestäni ollenkaan. Samanlainen velho valmentajana kuin Muurinenkin.

Nämä Rautiaiset ja Boströmit on sitten ihan eri aikakauden tuotoksia jo kielitaitonsakin puolesta, joten vertaaminen on turhaa...
Pyhäinhäväistys

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 30.08.2010 klo 16:38:23

Muurinen on vielä nuori mies. Ehtii valmentaa vielä monessa maassa ennen lopettamistaan. Karel Brücknerkin teki valmentajana ainoan visiitin Tsekin ulkopuolelle vasta seitenkymppisenä ukkona, Itävallan peräsimessä, eikä se hänen arvoaan laske mielestäni ollenkaan. Samanlainen velho valmentajana kuin Muurinenkin.

Tuli muuten mieleen tämä Lasun ja Tiksan hyvä tiivistys Tsekki-matsin alla aikoinaan.

Lainaus käyttäjältä: Lasu
Karel Brückner: "Olen nähnyt Suomen pelaavan ja tiedän tarkasti paikat joihin iskeä. Ja sen tulen tekemään. Minulla on kymmenkunta eri strategiaa riippuen ottelun kulusta, joita tulen hyödyntämään pelin aikana. Pystyn muuttamaan pelimme minuutissa aivan eri tyyliseksi. Ja tämän voin tehdä ottelun aikana lukemattomia kertoja. Suomi tulee yllättymään."

Lainaus käyttäjältä: Tiksa
Turhaan uhoat!
Anttikin on katsellut satelliitistaan Tsekkien pelejä ties kuinka monta kertaa ja tietää täsmälleen heikot kohdat.
Mursu on tunnettu myös siitä, että hän pystyy ottelun kuluessa vaihtamaan taktiikkaa ällistyttävän nopeasti tilanteesta riippuen.

:)
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 01.09.2010 klo 17:06:31

Mixuhan ihmetteli taannoin ettei hänen luokseen Hibsiin tullut yksikään suomalaiskoutsi katselemaan meininkiä.. Uskallan sanoa, että ton kokoisessa organisaatiossa olis varmasti ollut jotain opettelemisen arvoista jokaiselle V-liigan koutsille.

- Nyt näyttää ainakin siltä, että Eremenko Senior hyödyntänee kontaktejaan, ja menee tutustumaan Kilmarnockin toimintaan.
Agüero

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Oberneuland


Vastaus #23 : 01.09.2010 klo 17:16:55

- Nyt näyttää ainakin siltä, että Eremenko Senior hyödyntänee kontaktejaan, ja menee tutustumaan Kilmarnockin toimintaan.
Tuo nyt on kuin hävisi Allsvenskanin keskikastin seuroja katsomassa.

Skotlanti: http://www.transfermarkt.de/de/premier-league/startseite/wettbewerb_SC1.html

Ruotsi: http://www.transfermarkt.de/de/allsvenskan/startseite/wettbewerb_SE1.html
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 01.09.2010 klo 17:49:04


- Mitäpä tuo nyt mistään todistaa, kun on kyse valmentajien tutustumisesta ulkomaisten seurojen toimintatapoihin? Ei sinne mennä pelaajien siirtosummia ihmettelemään, vaan oppimaan asioista. Hyvistä ja huonoista.

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines