Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Ricardo Leite]

Tämä on vähän sama kuin ohjeistaisi pelaajille, että jos tahdotte voittaa niin tehkää enemmän maaleja kuin vastustaja. Hyvä ohje sinänsä. Pointtini on se että mielestäni ympäripyöreä ohjeesi ei käytännössä auta nuorta pelaajaa todellisten, hyvin dynaamisten pelitilanteiden ratkaisemisessa. Eli älä odota että ne pojat tuon ohjeen perusteella oppivat tekemään hyviä valintoja kentällä.

Niin, siinä sanotaan, että tee niin kuin parhaaksi näet. Vaikea tuohon on vastaan väittää.

[Kaihlamo]

Eli siis on olemassa vain harhautuksia, joissa hämätään syöttöä? Sellaisen kuvan tosta Pussikaljan tekstistä jostain syystä sain...

Jos nyt jotain asiaakin kirjoitan niin kuten joku tuolla aiemmin kirjoittikin, kyllähän esim. harhauttamiseen olennaisena juttuna kuuluu pelin hahmottaminen  ilman, että on syöttöä hämäävää elementtä. Esimerkkeinä tilan hahmottaminen, pelitilanne (1v1 - 1v2... - 2v1, 2v2 etc.), harhautuksen suunta, missä/mihin suuntaan liikkumassa mahdollisesti auttamaan/tukemaan tuleva vastustaja - eli syntyykö harhauttamalla 1v1 tilanteesta esim. 1v2 pelkästään väärän suunnan valitsemalla - missä maali yms.. Muutenkin harhauttaminen toimii loistavana alustuksena ja harjoitteluna esim. 1. kosketusta ajatellen - harhauttamiseen kuitenkin sisältyy aika paljon samoja elementtejä kuin 1. kosketukseen (tila, suunta, peittäminen, hämääminen, kosketuksen pituus, vastustajan liikkeiden arvioiminen, rytminmuutos, jalkaterän monipuolinen käyttö etc.).

Muutenkaan ei kai täällä ole kukaan syöttämistä edelleenkään ollut kieltämästä lapsilta. Kyse siis edelleenkin painopisteasioista harjoittelun suhteen. Syöttö on aina olemassa vaihtoehtona, mutta itse ainakin kannustan voimakkaan positiivisesti uskaltamaan rohkeasti haastamaan myös itse. Varsinkin jos on 1v1 niin on aina lupa yrittää mennä itse ohi (myös alimpana pelaajana). Sitten jos tilanne on jotain muuta (esim. 1v3) niin asiaa voidaan tilanteen jälkeen miettiä pelaajan kanssa muitakin mahdollisia vaihtoehtoja.

Itse karsastan sitä, että täälläkin puhutaan liikaa jostain nappulaikäisten joukkueiden (joukkue)pelaamisesta tai joukkuetaktisista asioista. Täysin epäolennaisia asioita pelaajien kehittämisen kannalta mun mielestä.

Paljon viime päivien aikana tullut hyviä juttuja ja mietinnän aiheita, myös niiden näppäimistöltä joiden kanssa ehkä isoista linjoista välillä ollaankin aika eri mieltä, mutta en sen enempää jaksa yksityiskohtaisemmin niitä alkaa kommentoimaan. Sama koskee niihin asioihin joista olen totaalisen eri mieltä, tähän syynä ennemminkin se että samoista asioista on nyt kirjoitettu tuhanteen kertaan useaan eri topikkiin ja ei millään jaksa kymmeneen kertaan samoja asioita tänne kirjoitella.

Jatkakaa...

[Pussikalja]

Jos nyt jotain asiaakin kirjoitan niin kuten joku tuolla aiemmin kirjoittikin, kyllähän esim. harhauttamiseen olennaisena juttuna kuuluu pelin hahmottaminen  ilman, että on syöttöä hämäävää elementtä. Esimerkkeinä tilan hahmottaminen, pelitilanne (1v1 - 1v2... - 2v1, 2v2 etc.), harhautuksen suunta, missä/mihin suuntaan liikkumassa mahdollisesti auttamaan/tukemaan tuleva vastustaja - eli syntyykö harhauttamalla 1v1 tilanteesta esim. 1v2 pelkästään väärän suunnan valitsemalla - missä maali yms.. Muutenkin harhauttaminen toimii loistavana alustuksena ja harjoitteluna esim. 1. kosketusta ajatellen - harhauttamiseen kuitenkin sisältyy aika paljon samoja elementtejä kuin 1. kosketukseen (tila, suunta, peittäminen, hämääminen, kosketuksen pituus, vastustajan liikkeiden arvioiminen, rytminmuutos, jalkaterän monipuolinen käyttö etc.).

Kahden lukemisen jälkeen ei riittänyt peliäly ymmärtämään, mutta epäilemättä näin on. Omaa palloilua muistellessa 1 vs. 1 on muodostanut ongelman muistaakseni kahdesti ja molemmilla kerroilla treeneissä. Toisella kertaa pelissä oli sääntö "ei saa syöttää, ennen kuin yhden pelaajan ohitat" ja toisella kertaa treeni, missä vuoron perään piti mennä kapealla alueella toisesta ohi vuoron perään. Ei siis ollut keinoa millä huijata, kun pakki tiesi että tilanne on ihan oikeasti 1 vs. 1. Futiksessa vastaavaa ei löydy, kuin korkeintaan pilkusta.

Peleissä ja muuten treeneissä ongelmaa koskaan ei ole ollut, kun jo ihan pikkupoikana luistinradalla joku vanha kiekkoilija kertoi, ettei se puolustaja tiedä onko sulla pelikaveri pakin selän takana vai ei. Ohitus ei ole kuin kuljetus ohitse pelitilanteessa ja ei siten ongelma. Ongelma on se, jos olet niin vanha ja hidas, että saman kaverin joutuu kymmenellä metrillä kolmesti ohittamaan...

[Kaihlamo]

Kahden lukemisen jälkeen ei riittänyt peliäly ymmärtämään, mutta epäilemättä näin on. Omaa palloilua muistellessa 1 vs. 1 on muodostanut ongelman muistaakseni kahdesti ja molemmilla kerroilla treeneissä. Toisella kertaa pelissä oli sääntö "ei saa syöttää, ennen kuin yhden pelaajan ohitat" ja toisella kertaa treeni, missä vuoron perään piti mennä kapealla alueella toisesta ohi vuoron perään. Ei siis ollut keinoa millä huijata, kun pakki tiesi että tilanne on ihan oikeasti 1 vs. 1. Futiksessa vastaavaa ei löydy, kuin korkeintaan pilkusta.

Peleissä ja muuten treeneissä ongelmaa koskaan ei ole ollut, kun jo ihan pikkupoikana luistinradalla joku vanha kiekkoilija kertoi, ettei se puolustaja tiedä onko sulla pelikaveri pakin selän takana vai ei. Ohitus ei ole kuin kuljetus ohitse pelitilanteessa ja ei siten ongelma. Ongelma on se, jos olet niin vanha ja hidas, että saman kaverin joutuu kymmenellä metrillä kolmesti ohittamaan...

Häh? Toki olisin voinut boldata samantien koko viestin.

[Pussikalja]

Ei jalkapallo (kaan) niin hirveän monimutkaista ole. Ota ihan kuka vaan ja leiki Kaihlamo leikki. Ollaan naamat vastatusten, sulla on pallo kädessä ja kisana on, kumpi saa pallon, kun sinä sen jonnekin heität. Se joka heittää voittaa aina jos on vähänkin ovela, koska tietää minne pallo on menossa ennen puolustajaa. Sen kummasemmasta ei 1 vs 1 tilanteestakaan ole kyse, jos sitä ei lähde monimutkaistamaan.

[Kaihlamo]

Ei jalkapallo (kaan) niin hirveän monimutkaista ole. Ota ihan kuka vaan ja leiki Kaihlamo leikki. Ollaan naamat vastatusten, sulla on pallo kädessä ja kisana on, kumpi saa pallon, kun sinä sen jonnekin heität. Se joka heittää voittaa aina jos on vähänkin ovela, koska tietää minne pallo on menossa ennen puolustajaa. Sen kummasemmasta ei 1 vs 1 tilanteestakaan ole kyse, jos sitä ei lähde monimutkaistamaan.

Selvä se. Tuskin maksaa vaivaa jatkaa tätä keskustelua sun kanssa sen pidemmälle, jos sun maailmassa 1v1 on täysin simppeli juttu pelaajille - sen kuin vaan heittää tikkarin pakista ohi ja on itse nopeampi. Tuntuu vaan käsittämättömän kapeakatseiselta tulkinnalta kyseisestä toistuvasta perustilanteesta jalkapallossa, joka ei edes huippupelaajille ole mikään simppeli juttu. Alan pikku hiljaa ymmärtämään noita sun välillä päättömiä juttuja paremmin tai sitä paremminkin mistä ne kumpuaa.

Tämähän on aivan sama kuin aiemmin esille tullut heitto, että jalkapallo on aika simppeli peli - sen kuin tekee yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Tai sanoo vaan pelaajille, että ole parempi kuin vastustaja. Kattaa samalla yhdellä kertaa kaikki jutut pelin sisällä. Yksinkertaista eikö olekin :.

[Ali Hankkija]

Mielenkiintoista keskustelua.

Aloittelevana junnuvalmentajana olen erittäin hämilläni, koska joku on aina kumoamassa naurupeukulla toisen nimimerkin teesit. Ollaan aika kaukana otsikon aiheesta ja mielestäni tässä on kyseessä jo "hifistely". Kuka kertoo mulle miten saadaan parhaat tulokset aikaan junnujen kanssa? Olisiko aika perustaa uusi otsikko "junnuvalmentajan sudenkuopat" ja miettiä mitä ei kannata treeneissä tehdä?

Pystyykö Kaihlamo/Pussikalja/kukatahansa kertomaan miten niitä huippupelaajia Suomeen saadaan? En usko.

Ei siinä, varmasti asiansa osaavia kavereita, mutta mua se ei ainakaan auta, että kinastellaan koska on oikea aika syöttää/haastaa/muuta. On isompiakin ongelmia, kuten dropout.

[Kaihlamo]

Ja se dropout varmasti pystytään täällä asiasta jauhamalla ehkäisemään

Muutenkaan en näe, että jos asiaa katsotaan puhtaasti huippujalkapallonäkökulmasta niin dropoutilla on juurikaan mitään merkitystä. Enemmänkin siis ruohonjuuritason ongelma, jolla tietysti siis välillisesti toki jollain tasolla on vaikutusta edellämainittuunkin. Mutta kuten jo vähän vihjaisin niin ehkä kuitenkin ne foorumit missä tähän ongelmaan pystyy vaikuttamaan löytyy jostain aivan muualta. Jokainen voi aloittaa omalta osaltaan vaikka omasta lähiympäristöstään...

PS. Joku voi sanoa, että "hifistelyä". Minä sanon, että juuri näiden topikissa esiintyvien asioiden miettiminen on täysin jokapäiväistä - ainakin minulle.

[Ali Hankkija]

Ja se dropout varmasti pystytään täällä asiasta jauhamalla ehkäisemään

En usko, että mitään muutakaan suomalaisen futiksen ongelmaa pystytään ratkaisemaan tällä foorumilla, mutta tämä topic on aikoja sitten mennyt pippelimiekkailuksi.

e. Yhdellä kurssilla nainen kysyi minulta, että mitä sanaa te käytätte siitä kun joku ottaa pallon vastaan toiselta pelaajalta? Sanoin haltuunotto. "Niin joo, sehän se oli".

[Pussikalja]

En usko, että mitään muutakaan suomalaisen futiksen ongelmaa pystytään ratkaisemaan tällä foorumilla, mutta tämä topic on aikoja sitten mennyt pippelimiekkailuksi.

Eikä luoja suonut, että tässäkään kilpailussa olisi kummoisesti pärjännyt. Ei mutta ihan oikeassa olet, tästä on tullut henkilökohtainen kisa ja asia on jäänyt sivuseikaksi. Oma anti tuli jo kolme kierosta sitten annetuksi, joten pienen breikin paikka varmasti olisi paikallaan. Mutta Pöllöliitto pisti positiivista viestiä kehiin ja Tutor homma vaikuttaa hyvältä, niin ei syytä vaipua epätoivoon.

[Vilu]

En usko, että mitään muutakaan suomalaisen futiksen ongelmaa pystytään ratkaisemaan tällä foorumilla, mutta tämä topic on aikoja sitten mennyt pippelimiekkailuksi.

Minusta tässä topicissa ollaan oltu asian ytimessä viime aikoina. Mielenkiintoista keskustelua tärkeästä asiasta. Turha nettikeskusteluista on odottaa löytävänsä valmiita vastauksia näin isoihin asioihin, mutta kyllä täältä ideoita ja näkökulmia asiohin saa. Asiat joutuu pureskelemaan itse ja suhteuttamaan omaan tekemiseensä.

Näiden syöttäminen/haastaminen-teemojen pohtiminen on ajankohtaista itsellekin, ja on tosi hyödyllistä lukea muiden ajatuksia asiasta. Eli kiitokset aktiivisille kirjoittajille, itse kun en juuri kerkeä kuin lukemaan palstaa. Ja kyllä tällaiset keskustelut on yksi konkreettinen keino vaikuttaa futiksen kehitykseen Suomessa.

[Ali Hankkija]

Minusta tässä topicissa ollaan oltu asian ytimessä viime aikoina. Mielenkiintoista keskustelua tärkeästä asiasta. Turha nettikeskusteluista on odottaa löytävänsä valmiita vastauksia näin isoihin asioihin, mutta kyllä täältä ideoita ja näkökulmia asiohin saa. Asiat joutuu pureskelemaan itse ja suhteuttamaan omaan tekemiseensä.

Näiden syöttäminen/haastaminen-teemojen pohtiminen on ajankohtaista itsellekin, ja on tosi hyödyllistä lukea muiden ajatuksia asiasta. Eli kiitokset aktiivisille kirjoittajille, itse kun en juuri kerkeä kuin lukemaan palstaa. Ja kyllä tällaiset keskustelut on yksi konkreettinen keino vaikuttaa futiksen kehitykseen Suomessa.

Totta helvetissa minäkin mielelläni luen viisaampien kirjoituksia futiksesta, mutta niinkuin Pussikaljakin sanoi, niin aika henkilökohtaiseksi taisteluksi tämä on mennyt. Paljon hyvää ja tarpeellista asiaa on topicissa tullut ja itse ainakin yritän sitä soveltaa omaan tekemiseen. Joten, peace and love

[Jortsukka]

Kiitos Jortsukka palautteesta. Mielenkiinto heräsi tuohon top 5 porukkaan, mistä niitä revit? Osaisitko sanoa tän hetken 02 synt top 5 ryhmät? Kiva nähdä onko meidän kaupungin jengi mukana. Mielenkiinnosta, ei sillä että olisi jotain merkitystä.

Tuo top-5 tuosta ikäluokasta oli siis sellainen "suuntaa antava arvio". Olen nähnyt tuosta ikäluokasta kymmeniä joukkueita ja seurannut tuloksia. Niiden perusteella siis tuo joukkue/seura on tuossa ikäluokassa Suomen aivan kärkipäätä(ja jos pelattaisiin tuossa ikäluokassa SM-turnaus niin varmasti tuo seura olisi siellä top-5:ssa jos peleistä ja tuloksista jotain on voinut päätellä). Olisin siis voinut käyttää myös tuota määritelmää, enkä tahdo lähteä noin nuorten osalta puhumaan sen tarkemmin tai leimailemaan joukkueita/seuroja. Tarkoitus vain antaa perspektiviiä sille, että Suomen aivan kärkijoukkueet eri ikäluokissa voivat pelata juuri sitä palloa mitä en tahtoisi näkevän, varsinkin kun rahkeet olisi aivan toisenlaiseen pelaamiseen. Sillä siis ei ole mielestäni juuri mitään merkitystä että se seura olisi juuri top-5:ssa, vaan sillä että noin hyvät yksilöt ja vielä ison materiaalin omaava seura/joukkue pelaa tuollaista peliä joka tuo varmasti tuloksia, mutta onko se optimaalista pelaajan kehitystä. Ei mielestäni.

Toki heidän harjoituksia en ole kovin paljoa nähnyt, vaan enemmänkin pelejä, joten ehkä harjoittelevat ihan toisin kuin pelaavat. Tai ehkä olen nähnyt vain "huonot pelit"(eli siis ne missä vain syötetty).

[fingerström]

Muutenkaan en näe, että jos asiaa katsotaan puhtaasti huippujalkapallonäkökulmasta niin dropoutilla on juurikaan mitään merkitystä.

EDIT: Ota tuo virke uudestaan pohdintaan ja kirjoita se sitten uudestaan, ettei jää väärää kuvaa.

Ja myös jos dropoutiin ei voi vaikuttaa alan aktiivisten toimijoiden linjauksilla, niin miten sitten?

[Kevin Keegan]

Tämä on vähän sama kuin ohjeistaisi pelaajille, että jos tahdotte voittaa niin tehkää enemmän maaleja kuin vastustaja. Hyvä ohje sinänsä. Pointtini on se että mielestäni ympäripyöreä ohjeesi ei käytännössä auta nuorta pelaajaa todellisten, hyvin dynaamisten pelitilanteiden ratkaisemisessa. Eli älä odota että ne pojat tuon ohjeen perusteella oppivat tekemään hyviä valintoja kentällä.

Pointtini on koko keskustelun ajan ollut se, että futis on ainut joukkuelaji jossa ego+kon kaudet ovat vaikuttaneet ylipainotteisesti jostain kumman syystä mm. valmentajakoulutukseen ja 7-11 v harjoitteisiin (ehkä fortumin tutorit tämän poistavat? epäilen kun nekin on käyneet samat kurssit...). Nyt on valloillaan 1vs1 haastamiset kun kerran niin opetettiin. Olen tuosta yhdestä asiasta erittäin huolestunut, että miksi tätä painotetaan likaa

Itselleni ei tulisi mieleenkään opettaa esim. korispelaajia muutama (3-4v) ensimmäinen vuosi siten, että pojat; haasta kuljeta vaan ja pidä syötöt minimissä, koria kohti??? Ja 11-12 vuotiaana paljastaa pojille, että se hyvä syöttö onkin ehkä se tärkein asia, kiva kun harjoittelitte 1vs1 - 1vs5 peliä muutaman (3-4) vuoden, mutta tällä kehitimme sinun kuljetustaitoa joka on sitten isona tärkeää.

Lentopallo, vielä hauskempaa ja lätkässä sekä sählyssä erikoista myöskin, mikäli pääpaino on 1 vs X (3-4 vuotta); niitä haastamisiahan saadaan jatkuvasti ilman pyytämättäkin. Ilmeisesti näissä muissa lajeissa on myöskin pärjätty tähän mennessä kansainvälisesti.

Jenkkifutista pelataan lähes samalla kentällä ja siinähän myös saatetaan mennä suoraan maalia kohti jolloin ryhmitys ja pelurit on määrättyjä, (kaikki tietää minkälaisia) tai sitten yrittää syöttöpelillä. Muutama EM-titteli löytynee.

Takana useampi vuosikymmen eri joukkuelajeja pelaajana ja mm. futisvalmennusta olen opetellut viimeiset 10v. enkä vieläkään oikein opi tämän lajin suomalaisia oppeja.

[koera]

Pointtini on koko keskustelun ajan ollut se, että futis on ainut joukkuelaji jossa ego+kon kaudet ovat vaikuttaneet ylipainotteisesti jostain kumman syystä mm. valmentajakoulutukseen ja 7-11 v harjoitteisiin (ehkä fortumin tutorit tämän poistavat? epäilen kun nekin on käyneet samat kurssit...). Nyt on valloillaan 1vs1 haastamiset kun kerran niin opetettiin. Olen tuosta yhdestä asiasta erittäin huolestunut, että miksi näin???

Itselleni ei tulisi mieleenkään opettaa esim. korispelaajia muutama (3-4v) ensimmäinen vuosi siten, että pojat; haasta kuljeta vaan ja pidä syötöt minimissä, koria kohti??? Ja 11-12 vuotiaana paljastaa pojille, että se hyvä syöttö onkin ehkä se tärkein asia, kiva kun harjoittelitte 1vs1 - 1vs5 peliä muutaman (3-4) vuoden, mutta tällä kehitimme sinun kuljetustaitoa joka on sitten isona tärkeää.

Koris on todella hyvä vertailukohta ja paljastaa merkittävimmän eron. Tarkkuutta vaativaa silmä-käsi -koordinaatiota tulee harjaannutettua päivittäin, kun taas hienomotoriikan alueelle menevää silmä-jalka -koordinaatiota huomattavasti vähemmän jos ollenkaan, ellei sitä varta vasten harjoittele. Toisin sanoen koripallon hallinta on luonnostaan helpompaa. Käsissä oleva pallo tulee mukavasti näkökenttään, jolloin ympäristön havainnointi onnistuu siinä samalla. Käsillä on myös tarkempi tuntoaisti, jonka varaan voi jättää paljon.

Aloitteleva futari taas ikään kuin virittelee motoriikkaansa ja jalkojen tuntoaistiansa pitkään ennen kuin uskaltautuu nostamaan katsettaan. Silti jopa huippufutarit joutuvat esim. kuljetuksien aikana tarkkailemaan yllättävän paljon jalkojaan, ympäristön havainnointi tapahtuu nopeilla vilkaisuilla. Kyky sovittaa joukko vilkaisuilla tehtyjä havaintoja yhtenäiseksi, liikkeessä olevaksi kokonaisuudeksi ei ole mikään myötäsyntyinen kyky, vaan vaatii paljon harjoitusta.

Tätä taustaa vasten valmentajan mukavuusalueella pelaaminen ja turvallinen pallon siirtely siinä iässä, kun kuljettamiseen löytyisi intoa eivätkä epäonnistumisetkaan jää kaivelemaan mieltä kovin pitkäksi aikaa on lyhtynäköistä. Varhain opittu taito kumuloituu. Haastamaan oppinut haastaa jatkossakin. Taitoa vaativia suorituksia ja ympäristön tarkkailua samaan aikaan oppinut pelaaja näkee ja oppii enemmän peleissä. Näitä taitoja ei opi oikein muuten kuin viettämällä aikaa yksin pallon kanssa ja kuljettamalla ja haastamalla paljon juuri noiden muutaman ensimmäisen harrastusvuoden aikana.  

edit.
Lisätään vielä selvennykseksi että puolustavan pelaajan liikkeiden tarkkaileminen on yksi hyvän 1vs1 -pelaajan tärkeimpiä taitoja.

[Kevin Keegan]

Pointtini on koko keskustelun ajan ollut se, että futis on ainut joukkuelaji jossa ego+kon kaudet ovat vaikuttaneet ylipainotteisesti jostain kumman syystä mm. valmentajakoulutukseen ja 7-11 v harjoitteisiin (ehkä fortumin tutorit tämän poistavat? epäilen kun nekin on käyneet samat kurssit...). Nyt on valloillaan 1vs1 haastamiset kun kerran niin opetettiin. Olen tuosta yhdestä asiasta erittäin huolestunut, että miksi tätä painotetaan likaa
Futiksessa 9 kymmenestä ja muissa lajeissa 1 kymmenestä.

Itselleni ei tulisi mieleenkään opettaa esim. korispelaajia muutama (3-4v) ensimmäinen vuosi siten, että pojat; haasta kuljeta vaan ja pidä syötöt minimissä, koria kohti Ja 11-12 vuotiaana paljastaa pojille, että se hyvä syöttö onkin ehkä se tärkein asia, kiva kun harjoittelitte 1vs1 - 1vs5 peliä muutaman (3-4) vuoden, mutta tällä kehitimme sinun kuljetustaitoa joka on sitten isona tärkeää.

Lentopallo, vielä hauskempaa ja lätkässä sekä sählyssä erikoista myöskin, mikäli pääpaino on 1 vs X (3-4 vuotta); niitä haastamisiahan saadaan jatkuvasti ilman pyytämättäkin. Ilmeisesti näissä muissa lajeissa on myöskin pärjätty tähän mennessä kansainvälisesti.

Jenkkifutista pelataan lähes samalla kentällä ja siinähän myös saatetaan mennä suoraan maalia kohti jolloin ryhmitys ja pelurit on määrättyjä, (kaikki tietää minkälaisia) tai sitten yrittää syöttöpelillä. Muutama EM-titteli löytynee.

Takana useampi vuosikymmen eri joukkuelajeja pelaajana ja mm. futisvalmennusta olen opetellut viimeiset 10v. enkä vieläkään oikein opi tämän lajin suomalaisia oppeja.

[koera]

Yritin avata syitä siihen miksi 1vs1 -haastamisia painotetaan tuossa iässä. Tuo koria kohti meneminen ei oikein aukene. Jos vaikka kirjoittaisit uuden viestin.

[Kaihlamo]

EDIT: Ota tuo virke uudestaan pohdintaan ja kirjoita se sitten uudestaan, ettei jää väärää kuvaa.

Ja myös jos dropoutiin ei voi vaikuttaa alan aktiivisten toimijoiden linjauksilla, niin miten sitten?

Niin edelleen mahdollisia tulevia huippupelaajia me ei drop outin takia aika varmuudella juurikaan menetetä tai tuskin menetetään ollenkaan (huipulle pääsemiseksi kuitenkin vaaditaan aika hirmuinen sitoutuminen ja omistautuminen lajia kohtaan ja lajin lopettaminen - varsinkin jos urheilu loppuu samalla kokonaan viestii kuitenkin aivan jostain muusta). Lajikilpailun häviämällä sitten näitäkin jää huomattavasti enemmän ulkopuolelle. Sitä lähinnä hain.

Muutenkin lähinnä näissä asioista keskustaltaess ihmettelen sitä, että drop out on kaikkien lajien ongelma ja sitä on yhteiskunnallisesti aina liioiteltu. Se kun ei ole automaattisesti dropoutia mulle, että lapsi lopettaa jonkun lajin harrastamisen jos kuitenkin jatkaa jonkun toisen lajin harrastamista. Se on lajikilpailun häviämistä silloin mulle, mikä on valitettavaa mutta osittain myös ymmärrettävää jalkapallon helpon aloittamiskynnyksen ja suuren harrastajamäärän vuoksi. Esim. teini/esiteini-iässä jääkiekon tai salibandyn ainoaksi lajikseen valitsevista lapsista varmaan aika iso osa kuitenkin on toisena/yhtenä lajina pelannut myös jalkapalloa. Muutenkin kun jaksetaan taulukoita tuijottelemalla aina muistuttaa drop out -iän laskeneen niin samalla unohdetaan se, että todellisuudessa se ikä ei ole juurikaan mihinkään laskenut vaan kokonaislukuja painaa alas aika paljon myös aloittamisiän aikaistumisen myötä tulleet muutokset ikäjakaumassa. Nyt ne pelaajat jotka kokeilee toimintaa on vaan nuorempia kuin ennen, ja näin ollen myös kokeilun tuloksena lopettavat pelaajat nuorempia kuin ennen. Ja en yhtään ihmettelisi jos virallisten tilastojen mukaan jalkapallon osalta lähitulevaisuudessa tultaisiin entistä alemmas 30 päivän kokeilupelipassin poistumisen myötä (näitä kun ei aiemmin käsittääkseni tilastoihin ole laskettu). Ja älkää ymmärtäkö väärin - en myöskään väheksy ongelmaa, mutta koen vaan että tästä ilmiöstä keskusteltaessa on osaltaan liiallista panikointia mukana jalkapallon puolella. Kokonaan urheilun lopettavia lapsia kun on huomattavasti paljon vähemmän kuin eri lajiliittojen drop out -tilastoista niitä näkee (tämä tulee ilmi nopeasti eri lajien lisenssiharrastajien lukumääräistä kehitystä eri ikävaiheissa seuraamalla) ja silloin ongelmaan on lääkkeenä aika useassa tapauksessa eri asiat kuin jos lapsi lopettaa jalkapallon myötä urheilun kokonaan.

Turussa esimerkiksi suurin piikki lajin lopettaneiden keskuudessa on jo iät ja ajat osunut sattumalta juuri siihen kohtaan kun Nappulaliiga loppuu (TuNL=aluejoukkuetoiminta) ja pelaajien pitäisi siirtyä seuroihin. Eli E- ja D-junnujen välissä. Tähän syyt ovat selvät, mutta on myöskin täysin selvää wttä suurin osa näistä lopettaneista jatkaa siinä vaiheessa jonkun muun urheiluharrastuksrn parissa.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt niin suomalaisista lapsista ja nuorista noin neljännes jalkapallon joskus aloittaneista lopettaa pelaamisen jossain vaiheessa ennen aikuisikää. Tottakai lukema on iso, mutta kansainvälisesti ymmärtääkseni liikutaan aikalailla samoissa lukemissa muuallakin. Korjatkaa jos olen väärässä. Jokatapauksessa ei tämä ilmiö ole mikään suomalainen ilmiö todellakaan.

e. typoja niin paljon ettei jaksa tällä puhelin+nakkisormi -yhdistelmällä kaikkia korjata...

[Kevin Keegan]

Yritin avata syitä siihen miksi 1vs1 -haastamisia painotetaan tuossa iässä. Tuo koria kohti meneminen ei oikein aukene. Jos vaikka kirjoittaisit uuden viestin.

Kirjoittelin editointia samaan aikaan kuin viestittelit ja se tuli näköjään omana viestinä. Koria kohti on viittaus futistermiin pallollisen 1. vaihtoehto on kuljettaa maalia kohti, jota olen kritisoinut. Mielestäni 1. vaihtoehto on joukkuepelissä aina syöttö jos kaveri on paremmassa paikassa. Mutta koska vastauksesi oli loistava niin hyväksyn sen tänään ja lähden nukkumaan jotta ehdin huomisiin harjoituksiin. Vakuuttavaa työskentelyä ja ehkä Suomifutiksen valmennuksessa on jotain...

[Kaihlamo]

Tässä KK:n jutussa ongelmaksi tulee se, että näin toimien meillä on kohta sukupolvi pelaajia joiden ratkaisu tilanteisiin on aina syöttö. Syöttö riippumatta onko prässiä pallolliseen lainkaan. Syöttö ilman painetta on joskus hyvä ratkaisu, mutta pääsääntöisesti kuitenkin kai se tarkoitus syöttämisellä olisi päästä ohi prässistä  eli silloin myös astuu mukaan syötön ajoitusta prässääjän liikkeelle saamiseksi. Jollei välitöntä prässiä ole niin sitten ns. tyhjät pois ja eteenpäin jos se kerran on mahdollista. Itse ainakin oikeasti vihaan sellaista ajatusmaailmaa mitä myös suomalaiseenkin jalkapalloon on pesiytymässä, että pallonhallintaprosentti olisi jotenkin se ratkaiseva tekijä (Barca-ilmiö). Nimeltä mainitsematon suuri suomalaisseura esimerkiksi tätä mallia toteuttaa peruskivenään. Kuitenkin samalla aika moni unohtaa sen, että se pallonhallinta ei ole se ratkaiseva juttu vaan sen pallonhallinnan valjastaminen jatkuvaan etenemiseen kentän pystysuunnassa kohti vastustajan maalia. Pallonhallinta vain pallonhallinnan vuoksi on ihan täyttä tuubaa mun mielestä.

[Lenko]

Mielestäni 1. vaihtoehto on joukkuepelissä aina syöttö jos kaveri on paremmassa paikassa.

Moni viisivuotias tietää oikean vastauksen.

Joo, ymmärsin, että puhut syöttö-vs-kuljetus vaihtoehdoista. Jalkapallo on harmillista kyllä hiukan monimutkaisempi peli ja vaihtoehtoja syöttöä ja kuljetusta enemmän.

Kuvitellaan tilanne, että Janilla on pallo ja Petteri on häntä vähän paremmassa paikassa. Molemmilla on edessään puolustaja. Esittämäsi säännön mukaan Janin pitäisi syötää Petterille, Koska Petteri on kaikki ominaisuudet huomioiden paremmassa paikassa. Pelaajat ovat kuitenkin sijoittuneet niin, että Petteri voi pallottoman liikkeellä vetää puolustajan mukaansa ja tehdä Janille tilaa kuljettaa ja laukaista. Tilanne kuitenkin kuihtuu kokoon, koska pelaaminen on viimeiset viisi vuotta perustunut syöttämiseen ja pelaajat on opetettu syöttämään aina, jos pelaaja on paremmassa paikassa ja samalla välttämään lähitilanteita. Kuljettaminen tai pallon pitäminen 1vs1 tilanteessa on tabu, josta valmentaja antaa pelitilanteessa haukut. Pallolliselle tilan tekemistä, kuljettamista tai 1vs1 tilanteessa suojaamista ei ole harjoituksissa edes opeteltu, koska Barcelona.

E: Eikö vastaava tilanne koripallossa voisi olla screenin tekeminen, jolloin paras vaihtoehto ei välttämättä ole syöttö vaan kuljetusmahdollisuuden luominen pallolliselle? Siitä sitten pyörähdys tukijalan ympäri ja toisen puolustajan sulkeminen selän taakse, jolloin tilanne on 2vs1. Säännön mukaan parasta olisi kuitenkin syöttää, ei tehdä screeniä ja avata pallolliselle tilaa kuljettaa.

[Pussikalja]

Tässä KK:n jutussa ongelmaksi tulee se, että näin toimien meillä on kohta sukupolvi pelaajia joiden ratkaisu tilanteisiin on aina syöttö.

Kaikella kunnioituksella, niin tämä olisi ensimmäinen sukupolvi laatuaan noilla ominaisuuksilla ja uskoisin sen olevan aiempia kovempi. Viimevuodet lähinnä C-B-junnuja seuratessa, niin syöttötaito ei todellakaan kovin korkealla tasolla ole. Syöttötaitoa vielä heikommalla tolalla on pallottomien pelaajien liike ja syöttöpaikan hakeminen. Lisäksi sivulle pelaaminen tai edes vilkaiseminen täytyy 15 vuotiaalle kädestä pitäen opettaa. Jos treenaus olisi syöttöpainotteista niin luulisi pään pyörivän. Drillien jauhaminen ei sitä pelin näkemistä edistä. Ihan selkeästi näkee pelaajista, että yksilötaidot pallollisina ovat olleet harjoittelun keskiössä niinkuin pitääkin, mutta on unohdettu liian pahoin pelaamiseen osallistuminen pallottomana. Se pallotonkin osaaminen on lähinnä puolustamisesta, jota ei olisi tarvinnut välttämättä vielä edes opettaa.

Tosiaan tätä Jortsukan huolta en näe pelaajista vanhemmissa ikiäluokissa. Toki noin pieninä ikäluokkina jos joku jengi on opetettu syöttämään sivulle, niin vastustajan kasassa pallon perässä juokseva läjä on yhdellä kahdella syötöllä ohitettu. Eihän Keeganin säännöllä ikinä kannata lähteä kasan läpi haastamaan. Ihan tiedoksi vielä B-junnuissakin yksi kierrätys ja 2-3 pelaajan oivallus pallottomasta juoksusta ja oikea-aikaisesta syötöstä pelin aukaisee. Kaihlamo puhuu prässin purusta. Älkää nyt hemmetissä edes kertoko tuossa alle 12v iässä mitään prässäämisestä, on se pelin teko ilman joukkueena puolustavaa vastustajaakin liian hankalaa.

Nyt jos katsotte tuollaista Jortsukan esittelemää porukkaa, niin kiinnittäkää huomio siihen, katsooko se syöttävä pelaaja ympärilleen ennen kuin pallon saa ja ITSE syöttösuunnan valitsee. Jos suoritus on tyyliin palloa tuijottaen, sokkona käännös ja kierrätyssyöttö, niin kyse on opitusta drillistä, ei pelin luvusta ja syöttötaidosta. Tyypillistä junioreille, jotka ovat vuosia pelanneet samoilla pelipaikoilla, samojen pelikavereiden kanssa ja jollain tietyllä systeemillä. Liian hyvin ei varmasti kenttää ja peliä lukemaan voi junnuja opettaa ja ne on syöttötaidon perusta, mutta niin ne on myös ohittamisen perusta. Jälleen ei ole kyse toisiaan poissulkevista taidoista vaan toisijaan tukevista asioista. Nuo Lenkon mainostamat pienpelit eri teemoilla varmasti ovat parasta lääkettä sekä syöttö, että 1 vs.1 taitoa kehittämään.

[Lenko]

Pussikaljalta hyvä viesti.

[Kaihlamo]

Älkää nyt hemmetissä edes kertoko tuossa alle 12v iässä mitään prässäämisestä, on se pelin teko ilman joukkueena puolustavaa vastustajaakin liian hankalaa.

Niin mulle nappuloissa ainakin ohje "lähin pelaaja aina palloon" on jo prässäämistä - ei siis mistään joukkueena prässäämisestä ollut edes kyse. On se yhden pelaajan paineen antaminenkin jo prässi. Tolla ohjeella kun päästään puolustuspelin osalta jo aika pitkälle nappuloissa.