Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[rukkanen]

Huh huh. En toivoisi tuota kaveria oman juniorin valmentajaksi. 

Joel Mirel: ”Voittaminen on varmaan kaikista tärkein juttu. Pojat pitää saada oppimaan, että on pakko voittaa. Jos menee ulkomaille, siellä kaikki haluavat voittaa. Jos välillä häviää, niin silloinkin voi tavallaan voittaa, kun oppii uutta.”

En tunne henkilökohtaisesti tätä koutsia, mutta haluaisin uskoa, että tässä on enemmänkin kyse tahattoman koomisesta itseilmaisusta kuin täydellisen mädistä arvoista. Ehkä viitataan siihen, että kun suomalaisia nuoria lähtee maailmalle, lähes jokaiselle tulee yllätyksenä tai jokainen ainakin ottaa esiin sen, että jo treeneissä kilpailu on n. 100x kovempaa kuin Suomessa?

[ErnoPetteri]

Mihinkä muuten tuo Mirelin näkemys perustuu, että jääkiekko hidastaa jalkoja? 8-9-vuotiailla lapsilla?

[Karstanen Jankkeri]

Mihinkä muuten tuo Mirelin näkemys perustuu, että jääkiekko hidastaa jalkoja? 8-9-vuotiailla lapsilla?

En kyllä itsekään ole havainnut samaa. Melkeen sanoisin että ne pojankin joukkueessa talvella vähemmän treenaavat lätkänpelaajat ovat nopeampia kuin pelkästään futaavat.

Voisiko Mirellin tarkoittaa että pallon kanssa jalat ovat hitaammat? Tietyssä iässä meidän pojan jengissä näytti jopa siltä että lätkänpelaajat kehittyy futiksessa enemmän treenaamalla lätkää Käsittääkseni tämä on ihan luonnollista koska jalkojen hermottamminen on futarilla herkkyyskaudella niin tärkeää että tasapainot ja vääntämiset saattavat jäädä vähemmälle. Näin olen asian itselleni selittänyt.

Pojalla on muutaman kuukauden vanhempi, urheilullinen ja lahjakkaan oloinen lätkänpelaaja kaverina. Yhtä hankalaa ohitettavaa ei omasta jengistä löydy edes kilpajoukkueen parhaimmistosta. Kaveri ei harrasta futista mutta käy poikien kanssa kentällä pelaamassa. Se nopeus (pallottomana), periksiantamattomuus ja voima vääntää tekee kaverista paremman puolustajan kuin saman ikäiset futarit.

Ei ole tarkoitus suututtaa ketään, mutta tämä tuntuma mulla on oman empirian perusteella.

[papadopoulos]

En kyllä itsekään ole havainnut samaa. Melkeen sanoisin että ne pojankin joukkueessa talvella vähemmän treenaavat lätkänpelaajat ovat nopeampia kuin pelkästään futaavat.

Voisiko Mirellin tarkoittaa että pallon kanssa jalat ovat hitaammat? Tietyssä iässä meidän pojan jengissä näytti jopa siltä että lätkänpelaajat kehittyy futiksessa enemmän treenaamalla lätkää Käsittääkseni tämä on ihan luonnollista koska jalkojen hermottamminen on futarilla herkkyyskaudella niin tärkeää että tasapainot ja vääntämiset saattavat jäädä vähemmälle. Näin olen asian itselleni selittänyt.

Pojalla on muutaman kuukauden vanhempi, urheilullinen ja lahjakkaan oloinen lätkänpelaaja kaverina. Yhtä hankalaa ohitettavaa ei omasta jengistä löydy edes kilpajoukkueen parhaimmistosta. Kaveri ei harrasta futista mutta käy poikien kanssa kentällä pelaamassa. Se nopeus (pallottomana), periksiantamattomuus ja voima vääntää tekee kaverista paremman puolustajan kuin saman ikäiset futarit.

Ei ole tarkoitus suututtaa ketään, mutta tämä tuntuma mulla on oman empirian perusteella.

Lyö sille kaverille pallo jalkaan ja katso sitten uudestaan. Kyllä Suomesta pelaajia löytyy jotka pystyvät tarvittaessa puolustamaan hyvällä fysiikalla kunhan ovat oppineet lukemaan peliä riittävästi sijoittumisen suhteen, mutta taitavia kavereita pallolla ei sitten juurikaan.

Ei ole kyllä lätkä hyvä laji futarille kun jalkojen liike on täysin erilainen. Yläkropan puolesta ok, mutta jaloista ihan paska. 99,9999999999999 maailman huipuista ei ole koskaan edes luistellut.

Suomalainen lätkäuskovaisuus nostaa taas päätään.

[Karstanen Jankkeri]

Lyö sille kaverille pallo jalkaan ja katso sitten uudestaan. Kyllä Suomesta pelaajia löytyy jotka pystyvät tarvittaessa puolustamaan hyvällä fysiikalla kunhan ovat oppineet lukemaan peliä riittävästi sijoittumisen suhteen, mutta taitavia kavereita pallolla ei sitten juurikaan.

Ei ole kyllä lätkä hyvä laji futarille kun jalkojen liike on täysin erilainen. Yläkropan puolesta ok, mutta jaloista ihan paska. 99,9999999999999 maailman huipuista ei ole koskaan edes luistellut.

Suomalainen lätkäuskovaisuus nostaa taas päätään.

Lahjakkaastipa epäonnistuin kommentoimaan tarpeeksi selvästi.

Olen papadopoulksen 100% samoilla linjoilla. Niin kuin tuossa kirjoitinkin, niin puhuin nimenomana pallottomasta pelaamisesta. Pallo jalassa ko. lätkänpelaaja ei pärjää futista pelaaville.

En nyt sano että lätkää talvella pelaavat futari ovat olleet joukkueen parhaita, mutta treenimäärään nähden herättävät ihastusta about 9-11 vuotiaiksi asti, mutta sen jälkeen tilanne rupeaa yleensä muuttumaan.

Kyseessä on siis enemmän "Karkki heti vai pussillinen hetken päästä"-tilanne. Vaikka sitä lätkäfutari-isien v!ittuilua on hieman raskas kuunnella, niin parissa vuodessa se yleensä hyytyy .

Mutta veikkaa että vielä ensi kesänä pojan paras omatoimisparraaja ei pyöri kentällä futisseuran väreissä.

[törömömmö]

Eihän se voittaminen tuossa kaikille tärkeintä ollut. Ainoastaan pojille. Tytöt höntsätköön sitten huvikseen jos nyt kerran haluavat kokeilla lajia.

[L-Val.]

Ehkä viitataan siihen, että kun suomalaisia nuoria lähtee maailmalle, lähes jokaiselle tulee yllätyksenä tai jokainen ainakin ottaa esiin sen, että jo treeneissä kilpailu on n. 100x kovempaa kuin Suomessa?

Onhan kovemmissa sarjoissa kovempi kilpailukin, mutta pitääkö se olla täällä yhtä kovaa jo 9-10 vuotiaana? Sen ikäisenä nyt ei kuitenkaan jo ulkomaille lähdetä. Samanlaisia lapsia ne on tuossa iässä muuallakin, ei mitään puolivalmiita ammattilaisia.

[emilkostadinov]

Suomessa kilpailu pelipaikoista ja peliajasta lähes loppuu B-junnuissa, joukkueiden määrä laskee dramaattisesti kun ikäluokat yhdistetään, pelaajia lopettaa erittäin paljon, sarjasysteemi tukee ison alueen pelaajien keskittämistä ylivoimaisiin jengeihin ja peleistä tulee entistä epätasaisempia.
Maailmalla todellinen kilpailu alkaa futiksessa 13-14 vuotiaissa ja siitä vain kovenee sekä sisäinen kilpailu, junnusarjat että tempo ja vaatimustaso kaikilla osa-alueilla. Suomeen osottaisin radikaalia kehitystä valmennuksen kokonaistasoon, seura- ja sarjajärjestelmään ja kolus sekä urheilun yhteensovittamiseen.

[Baggio_]

Mirelin kommentit eivät kyllä edusta Interin virallista kantaa. Kyllä mukana on ainakin nykyään vahvasti yhteisöllisyys ja kokonaisvaltainen pelaajien kehitys. En ole aiemmin kuullut kertaakaan, että voittaminen olisi tärkeintä kenenkään Interin valmentajan suusta.

07 syntyneen pelaajan peluuttaminen 09 syntyneiden maalissa ko. turnauksessa kertonee jotain Mirelin voittamisen halusta

[rukkanen]

07 syntyneen pelaajan peluuttaminen 09 syntyneiden maalissa ko. turnauksessa kertonee jotain Mirelin voittamisen halusta

Haenpa sitten takkini...

[Kaihlamo]

07 syntyneen pelaajan peluuttaminen 09 syntyneiden maalissa ko. turnauksessa kertonee jotain Mirelin voittamisen halusta

+ 08-pelaaja joka taisi tehdä mm. yhdessä pelissä 6 maalia...

[Linkki]

Jos tuo on ollut keissi, niin onpa mielenkiintoista toimintaa. Toki 09-syntyneissä Interin rinki on käsittääkseni pieni, mutta silti. Menisi kyllä myös Noloimmat ikätasodopingit-topikkiin.

[Varalämmittäjä]

Jos tuo on ollut keissi, niin onpa mielenkiintoista toimintaa. Toki 09-syntyneissä Interin rinki on käsittääkseni pieni, mutta silti. Menisi kyllä myös Noloimmat ikätasodopingit-topikkiin.

En tiedä miten nimenhuuto toimii Interin kohdalla, mutta 09 joukkueen kohdalla ilmoittautuneita on yleensä 11-20 . Eli joko rinki ei olekaan kapea tai jokainen valmentaja, huoltaja, buffetvastaava jne ilmoittautuu nimenhuudon kautta treeneihin.
Epäilen tässä vahvasti sitä, että voittaminen on tärkeämpää jopa yli-ikäisillä kuin reilu peli.

[Linkki]

Jos tuon verran ilmoittautuneita, niin aika vähän 8v8-peleihin. Vaikea sanoa, mikä on ollut tilanne. Toivottavasti ollut pakon edessä tehty peluutus ja junioripäällikkö käy lasten urheilun pelisäännöt läpi valmentajan kanssa.

[13ergkamp]

Laitetaan oikeastaan tänne keskusareena-topicista, kun ei sinne varsinaisesti kuulu...
Vanha kunnon Kaarion Matti ehdottaa (Manse PP:n edustuksen PJ Juha Antikaisen referoimana), että höntsää ohjatun treenin tilalle.

Tilaongelman puheiden lähteenä olemme me valmentajat. Me olemme tehneet harjoittelusta ohjattua ja lähes jokailtaista. Välillä unohdamme sen, että omaehtoisella pelaamisella ja höntsäämisellä pitää olla myös tilansa harjoitusohjelmassa ja valmentajalla vastuu siitä, että lapset motivoituvat ja saavat mahdollisuuden siihen.

Matin jutussa oli ajatus siitä, että ohjatut harjoitukset olisivat heti koulupäivän perään. Sen jälkeen olisi ilta aikaa kiipeillä puissa, pelata avojäillä tai haastaa vanhemmat lähiliikuntapaikalla. Katson tulevaisuuteen uudella tavalla.

Resonoiva näkökulma - itsekin uskon että moni-/vapaamuotoinen tekeminen, esim ulkojää-/futishöntsät eri-ikäisten kanssa, kasvattavat laadukkaampia (huippu-)urheilijoita kuin liian tiukasti ohjattu valmennus ja pelaaminen/pelailu ainoastaan ikäistensä kanssa. Luulen että setämiesten kanssa höntsäily kehittää ennen kaikkea pelikäsitystä /-näkemystä. Monesti tuntuu että junnuputken broilereilla puuttuu jotain ymmärrystä.

[Varalämmittäjä]

Jos tuon verran ilmoittautuneita, niin aika vähän 8v8-peleihin. Vaikea sanoa, mikä on ollut tilanne. Toivottavasti ollut pakon edessä tehty peluutus ja junioripäällikkö käy lasten urheilun pelisäännöt läpi valmentajan kanssa.

Siis ilmoittautuneita treeneihin. Kyllä tuosta n. 20 joukosta pitäisi omilla pelaajilla saada joukkue kasaan eikä tilalle ottaa yli-ikäisiä. Tosin vastuuvalmentaja Mirel Montako pelaajaa mielestäsi 8vs 8 kannattaa ottaa? Laskennallisesti max. 17 mutta tähän harvoin päästään. Käytännössä 3-6 vaihtopelaajaa riittää.

[Kaihlamo]

Siis ilmoittautuneita treeneihin. Kyllä tuosta n. 20 joukosta pitäisi omilla pelaajilla saada joukkue kasaan eikä tilalle ottaa yli-ikäisiä. Tosin vastuuvalmentaja Mirel Montako pelaajaa mielestäsi 8vs 8 kannattaa ottaa? Laskennallisesti max. 17 mutta tähän harvoin päästään. Käytännössä 3-6 vaihtopelaajaa riittää.

Täh? 1-2 vaihturia tai max 3 riittää  ja vain täysin poikkeustapauksissa enemmän ja siinäkin pitäisi olla jokin idea takana. Ilman vaihturiakin pelaaminen on ihan ok.

[Varalämmittäjä]

Täh? 1-2 vaihturia tai max 3 riittää  ja vain täysin poikkeustapauksissa enemmän ja siinäkin pitäisi olla jokin idea takana. Ilman vaihturiakin pelaaminen on ihan ok.

Meni vähän tekstit sekaisin. Ja nappasi jostain ton 17 joka oli koskien 11vs11 peliä.
8vs8 2-4 vaihturia.
Siis Mirel Doan on jokaisen joukkueen vastuuvalmentaja 07,08 ja 09, joten helppo ne yli-ikäiset on mukaan napata.

[Linkki]

En tosiaan tiedä mikä tuossa on taustalla, joten en jaksa spekuloida. Varmasti kolmella vaihtomiehellä pärjää, mutta ovatko nämä olleet saatavilla oikeanikäisistä, on eri juttu. Millään tavalla en siis puolustele noita lehteen annettuja kommentteja.

[Hieronymus]

Mirelin kommentit eivät kyllä edusta Interin virallista kantaa. Kyllä mukana on ainakin nykyään vahvasti yhteisöllisyys ja kokonaisvaltainen pelaajien kehitys. En ole aiemmin kuullut kertaakaan, että voittaminen olisi tärkeintä kenenkään Interin valmentajan suusta.

Tämä nyt on tällaistä. Selvää on, että aniharvassa, jos missään seurassa kaikki tai edes suurin osa valmentajista noudattaa seuransa virallista kantaa. Epävirallisuuus edellä mennään, eikä seurat uskalla pitää arvoistaan kiinni, kun dreamteam koutsit saattavat muutoin vaihtaa vaihteeksi seuraa ja viedä pelaajat mukanaan. Kaikki matsit pitää voittaa keinolla, millä hyvänsä ja pelien jälkeen houkutellaan entistä parempia pelaajia, jotta oma ego saa jälleen lisänostetta.

Hävityn matsin jälkeen tylytetään pelaajia asioista, joita ei edes ole aloitettu opettamaan vielä. Paiskitaan juomapulloja ja potkitaan seiniä. Aiheena taisi olla henkinen valmennus...

Vanhemmat taas odottavat tuloksia kullannuppunsa kehityksessä vuosineljänneksittäin ymmärtämättä sitä, että vuosi vuodelta se 08-pelejä dominoivan rakkaan supertalentin näyttävyys ja dominointi vähenee pelin ja yhteistyön merkityksen lisääntyessä. Huono valmennus, kun oma lapsi ei teekään enää kymmenen maalia per matsi. Tasoero pitää kuroa takaisin suureksi, joten supertalentin tulee päästä vuoden vanhempaan ikäluokkaan treenaamaan.

Hyvä siitä tulee...

[Norppa]

päiväkahvit näppikselle, ei maha mitään. Niin osuvaa, niin surullista, niin raivostuttavaa.

e: pätenee kyllä varmaan lajiin kuin lajiin, mutta jotkut vanhemmat ovat siinä ikiomasuperjunnuvouhutuksessaan niin laput silmillä kulkevia totaali-idiootteja, et kunpa niskassa olisi jokin 'reset' -nappula jota painaa ja aloittaa se ajattelu ihan alusta.

[C`Dunga]

Eikös tuossa iässä pelata vielä 5/5? Vai oliko toi 8/8?

[Linkki]

Ymmärtääkseni ko. turnaus oli 8v8.

[Baggio_]

Eikös tuossa iässä pelata vielä 5/5? Vai oliko toi 8/8?

E10 vaihtuu 8vs8 virallisesti.

[tuuma]

Tämä nyt on tällaistä. Selvää on, että aniharvassa, jos missään seurassa kaikki tai edes suurin osa valmentajista noudattaa seuransa virallista kantaa. Epävirallisuuus edellä mennään, eikä seurat uskalla pitää arvoistaan kiinni, kun dreamteam koutsit saattavat muutoin vaihtaa vaihteeksi seuraa ja viedä pelaajat mukanaan. Kaikki matsit pitää voittaa keinolla, millä hyvänsä ja pelien jälkeen houkutellaan entistä parempia pelaajia, jotta oma ego saa jälleen lisänostetta.

Hävityn matsin jälkeen tylytetään pelaajia asioista, joita ei edes ole aloitettu opettamaan vielä. Paiskitaan juomapulloja ja potkitaan seiniä. Aiheena taisi olla henkinen valmennus...

Vanhemmat taas odottavat tuloksia kullannuppunsa kehityksessä vuosineljänneksittäin ymmärtämättä sitä, että vuosi vuodelta se 08-pelejä dominoivan rakkaan supertalentin näyttävyys ja dominointi vähenee pelin ja yhteistyön merkityksen lisääntyessä. Huono valmennus, kun oma lapsi ei teekään enää kymmenen maalia per matsi. Tasoero pitää kuroa takaisin suureksi, joten supertalentin tulee päästä vuoden vanhempaan ikäluokkaan treenaamaan.

Hyvä siitä tulee...

Tämä se on se totuus. Valitettavasti. Tuntuu siltä nykyään että juuri tuolla lasten urheilussa on täysi anarkia seuratasolla menossa, kun ylikunnianhimoiset vanhemmat ja valmentajat käyttävät lapsia pelinappulloinaan.