FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.11.2018 klo 07:23:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 155 [156]
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä  (Luettu 376139 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3875 : 29.08.2018 klo 23:09:06

Snoopylta hyviä harjoitteita, mutta 8 minuutin työjakso taitaa olla vitsi, jos puhutaan minkäänlaisesta järkevästä harjoittelusta, saati sitten jos siihen halutaan tempoa ja intensiteettiä?
Snadisti varmaan avaat?
Kaikissa harjoituksissa on harjoitteita kaksi, joissa toinen puolisko on tempoharjoittelua ja toinen pelinomaista, näin siis pääsääntöisesti suurimmassa osassa harjoituksia.
8min * 3 on kova tempo suoritus, mutta tarkoitit varmasti jotain muuta?

-Snoopy-
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3876 : 29.08.2018 klo 23:14:59

Tässä muutamia pelinomaisia harjoituksia joita voidaan muokata pelaajien mukaan aika paljonkin. Säännöillä ja tilalla/alueilla harjoituksista saadaan erilaisia aina teemaan sopivaksi. Helposti alueellisissa harjoituksissa haluttua aluetta voidaan pienentää tai kasvattaa, ottaa mukaan lisää alueita tai jättää niitä pois. Monesti sama harjoitus tai hyvin samanlainen harjoitus toistaa muutaman kerran per viikko ja kun teemoja on hyökkäykseen ja puolustukseen, niin treenejä toistetaan aika paljon. Monet harjoitukset ovatkin pelillisten asioiden hinkkaamista.

-Snoopy-

-Snoopy-

-Snoopy-

-Snoopy-

-Snoopy-
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #3877 : 30.08.2018 klo 03:24:21

Snoopy.
Mikä on tempo harjoite?
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #3878 : 30.08.2018 klo 05:31:32

Tuli taas p7 ikäluokassa vastaan ottelu, missä maalivahti avasi lähes aina pitkällä (oli vielä harvinaisen puhdas potkutekniikka) hyökkääjälle, joka roikkui syvällä vastustajan puolella.

Eihän tämän tyylinen peli hirveästi pelaajia kehitä, vaikka saivatkin luotua useita tilanteita. Joukkueessa näytti olevan kyllä osaamista, kun malttoivat pelata vähän lyhyemmällä syötöllä.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3879 : 30.08.2018 klo 06:29:27

Snoopy.
Mikä on tempo harjoite?

Tempo harjoite tai harjoitus on harjoitus jossa tempo pyritään pitämään mahdollisimman korkealle, mutta tasolla, jossa harjoitus edelleen toimii ja virheitä tulee mahdollisimman vähän. Tämä on ainoita asioita missä voin sanoa, että keskimäärin 12v toimi paremmin kuin 15v.
Tempo harjoitteen tai harjoituksen tärkeimpiä tavoitteita on saada pelaa kehittymään tekniseen suoritukseen suuren intensiteetin pelissä tai hetkessä. Jotkut kutsuvat tätä pelikestävyydeksi.

Uskon siihen, että pelaajalla on maksimi taitotasoarvo ja maksimi tempotasoarvo. Kun molemmat tapahtuvat on maksimin saavuttaminen "mahdotonta", mutta treenaamaan maksimiarvo lähestyy.

Tämän kehittäminen tulisi saada käyntiin aivan pienissä nappuloissa, koska pelaajan kasvaessa molemmat lähtöarvot lähtevät eri suuntiin. Mitä aikaisemmin treenataan teknisiä asioita kovalla temmolla sitä lähemmäksi maksimiarvot voivat kehittyä.
Tästä syystä 5v -10v nappuloissa olisi tärkeää, että pelaajia kannustetaan tekemään kovalla sykkeellä ja vauhdilla melkein kaikki harjoitukset. Jos osaat juosta 8v pallon kanssa kovaa, osaat sen myös 10v päästä.

-Snoopy-
Auge

Poissa Poissa


Vastaus #3880 : 30.08.2018 klo 07:24:53

Hyviä treenejä, jos halutaan vauhtia ja pelinomaista treeniä. Oma kokemus on, että jos oikeasti haluaa pitää tempoa yllä, niin pelin kesto 2-3 min. Tämän jälkeen menee dieselin puolelle. Jokainen voi kokeilla vaikka itse, menemällä mukaan esimerkkinä olleisiin treeneihin.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3881 : 30.08.2018 klo 07:41:21

Hyviä treenejä, jos halutaan vauhtia ja pelinomaista treeniä. Oma kokemus on, että jos oikeasti haluaa pitää tempoa yllä, niin pelin kesto 2-3 min. Tämän jälkeen menee dieselin puolelle. Jokainen voi kokeilla vaikka itse, menemällä mukaan esimerkkinä olleisiin treeneihin.


Osittain samaa mieltä, mutta kyse on tempo treeneissä kestävyyden hakemisesta. Siksi toinen treeni on aina pelinomainen, kevyempi taktinen treeni. Kun harjoitellaan esimerkiksi vastahyökkäyksiä tai nopeita tilanteen vaihtoja on treenit aina lyhyitä. Esimerkiksi 1v1 ja 2v2 maalinteko. Tällöin harjoituksessa on kaksi tai mielellään kolme palloa ja kenttäalue on pieni. Per pelin kesto on 1v1 minuutista kahteen ja 2v2 peleissä kahdesta kolmeen.
Tällöin haetaan nopeaa tilanvaihto+ ja silloin myös harjoitus tulee olla lyhyt tempoista. Kun taas haetaan tempo kestävyyttä tulee harjoituksen olla pidempi myös, toisaalta toinen harjoitus on taas kevyempi tasaamaan itse harjoitussessiota.

Jos otetaan esimerkki, että pelaaja pelaa ELL tasolla pelin kesto on 2*40min. Tasaisessa väännössä pelaajan tulee pystyä pelaamaan n. 60-70% pelistä. Sitä varten tulee nostaa omaa kunto ja tempo tasoaan totutusta aika paljon. Itse en usko juoksemineen omalla ajalla tai muulloinkaan, koska tasaista juoksutempoa ei varmasti hae yksikään valmentaja. Pelin keskellä tempo nousee ja laskee koko ajan, kyse on enemmän intervalliharjoitukseen liittyvästä toiminnasta.

-Snoopy-
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #3882 : 30.08.2018 klo 12:17:39

Hyviä treenejä, jos halutaan vauhtia ja pelinomaista treeniä. Oma kokemus on, että jos oikeasti haluaa pitää tempoa yllä, niin pelin kesto 2-3 min. Tämän jälkeen menee dieselin puolelle. Jokainen voi kokeilla vaikka itse, menemällä mukaan esimerkkinä olleisiin treeneihin.
Riippuu ihan millaista sykealuetta hakee.. välillä täytyy sitä isompaakin kuoritustakin hakea.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3883 : 30.08.2018 klo 12:34:16

Täytyy vielä sen verran sanoa, että itselläni on kahdenlaisia alkulämmittelyjä, eli drillejä ja näitä on paljon. Sen lisäksi on harjoituksia joissa tulee nopeita korkeatempoisia treenejä (kuljetukset, juoksut, pujottelut, höynät jne... ) joten pojilla on hyvin monipuolinen harjoitteluskaala.
Omassa treenauksessa kaikki alkulämmittely (pois lukien fysiikka, tikkaat ja koordinaatio) on aina pallollista, aina. Alkulämmittelyn kesto on kahdesti viikossa 30min ja kerran viikossa fysiikan jälkeen 15min kevyttä palauttavaa.

Olen aikaisemminkin kirjoittanut tästä, että fysiikka on meillä suhteellisen kovaa, eli fysiikka kestää 45min kerran viikossa ja sen jälkeen on 15min hengähdys, jonka jälkeen tunnin tekniikkapohjaiset harjoitukset. Itse uskon siihen, että pelaajan täytyy kyetä harjoittelemaan väsyneenä/uupuneena teknisesti mahdollisimman hyvin, joten siksi kova fysiikka on ennen tunnin teknisiä treenejä. Tätä ei voi oppia kuin tekemällä.
Fysiikka kuuluu kovana ohjelmistoon marras-huhtikuu ja tuolloin fysiikka on voimaa, nopeutta ja kestävyyttä. Touko-elokuu fysiikka on enemmän notkeuteen ja nopeuteen suuntaavaa.

-Snoopy-
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #3884 : 30.08.2018 klo 12:47:04

Tässä muutamia pelinomaisia harjoituksia joita voidaan muokata pelaajien mukaan aika paljonkin. Säännöillä ja tilalla/alueilla harjoituksista saadaan erilaisia aina teemaan sopivaksi. Helposti alueellisissa harjoituksissa haluttua aluetta voidaan pienentää tai kasvattaa, ottaa mukaan lisää alueita tai jättää niitä pois. Monesti sama harjoitus tai hyvin samanlainen harjoitus toistaa muutaman kerran per viikko ja kun teemoja on hyökkäykseen ja puolustukseen, niin treenejä toistetaan aika paljon. Monet harjoitukset ovatkin pelillisten asioiden hinkkaamista.



-Snoopy-

Ai että kiitoksia !
Minkä kokoisia nuo treenien alueet ovat niissä missä se ei ole suoraan puolikas kenttä?
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #3885 : 31.08.2018 klo 12:39:11

Kokeilepa 5v3 höynää siten että niillä kolmella palloa pois ottavalla on myös pallo jalassa ja pyrkivät pääsemään syöttölinjojen eteen  kuljettamalla.
Voi olla myös 4v3 höynä.

Ehkä seitsemän vuotiaille liian vaikea.
Harjoite opettaa kuitenkin hyvin montaa asiaa... Mihin voit teemasi mukaan kiinnittää huomiota. Vapaaksi liikkuminen, katseen nostaminen kuljettaessa yms...
Tuon voi tehdä myös 3v3+2 -tyyppisenä, jolloin 2 pelaajaa on koko ajan pallollisella puolella. Vaikka omilla alueillaan, "päätypelaajina", aluksi.
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #3886 : 03.09.2018 klo 14:06:00

Tuon voi tehdä myös 3v3+2 -tyyppisenä, jolloin 2 pelaajaa on koko ajan pallollisella puolella. Vaikka omilla alueillaan, "päätypelaajina", aluksi.
Tarkoitin kyllä sellaista harjoitetta missä myös palloa riistävillä on pallo jaloissaan. Pyrkimys kuljettaa syöttölinjoille. Harjoite toimii vanhemmillakin kun harjoitus tehdään esim 4v4. 15mx15m alueella
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #3887 : 05.09.2018 klo 20:24:20

Kertokaas hyviä motivointi-keinoja 14-15 vuotiaiden pelaajien pienpeleihin?
Voittavalle joukkueelle ja hävinneelle...
Kokeilin pientä rankkua missä voittajat pääsevät täräyttämään pallolla hävinneitä... onnistui mutta tuli sanomista... ei sitä uusiksi siis
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #3888 : 05.09.2018 klo 20:56:38

Katsoin kerran kun jäbät veti pienpeliä aivan sikana. Keräsivät kuulemma pisteitä. Kuun lopussa eniten pisteitä kerännyt sai karkkipussin tms. Ei käynyt kalliiksi valkulle :o
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #3889 : 05.09.2018 klo 20:59:58

Pisteitä tuli siis pienpelin voittamisesta, treenaamisesta marraskuun sateessa yms kannustavasta Ylos
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #3890 : 06.09.2018 klo 02:04:25

Pisteitä tuli siis pienpelin voittamisesta, treenaamisesta marraskuun sateessa yms kannustavasta Ylos

Namusetä :) Onhan tuota tullut jaettua tikkareita junnuille milloin mistäkin. Useamman pikkujunnujoukkueen kanssa ollut käytössä "tikkarihaaste" joka nyt saattoi olla milloin mitäkin viiden metrin käsilläkävelystä puolivoltilla heitettyyn sivurajaan. Junnuja pitää aina vähän jekuttaa ja älyttää tekemään kaikenlaista. Kumma kun tuosta ei ole kukaan vanhemmista valittanut, että ei urheilijalle saa antaa karkkia. Kerran pelireissulta tullessa käytiin syömässä ja yksi yllytyshullu joi pullon tabascoa kun kaverit lupasi markan mieheen tai jotain sellaista. Tuohon en ollut osallisena, mutta kyllä pojat keksii. Ja miksei tytötkin.
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #3891 : 10.11.2018 klo 21:15:49

käyttääkös täällä joku tuota soccertutor.comista saatavaa tactical manager softaa?
Pystyykö tuon ilmaisen trialin lataamaan aina vaan uudelleen ja uudelleen?
Monelleko tunnukset käy?
Vaikuttaa hyvältä tehtäessä pelaajille pelitapaohjeita...
HP

Poissa Poissa


Vastaus #3892 : 11.11.2018 klo 23:10:09

Varmaan käsiteltykin jo jossakin ketjussa, mutta en jaksa selailla, niin kysytäänpä tässä. Millaisia potku- ja syöttötekniikkaharjoituksia teettäisitte 2011-12-syntyneille junnuille?

Tuli lähdettyä mukaan tuon ikäisten valmennusporukkaan. Kokemusta on kohtuullisen paljon junioreiden valmentamisesta, muttei futiksen puolelta. Pääpaino tietenkin treeneissä kuljettamisessa, suojaamisessa, pallonhallinnassa ja pelaamisessa. Luin foorumilta joskus mielenkiintoista keskustelua siitä, että pienillä junnuilla liian hyvästä laukaisutaidosta voi olla jopa haittaa kehittymiselle pienenä, koska sillä pystyy niin hyvin "dominoimaan", että muut osa-alueet jää kehittymättä. Tietyllä tapaa ymmärrän tämän oppisuunnan, koska ainakin sählyssä ja jääkiekossa olen huomannut, että joidenkin pelaajien kehitystä se haittaa. Maalin tehnyt pelaaja saa niin paljon sisäistä ja ulkoista(vanhemmat, toiset pelaajat jne.) positiivista palautetta peleissä maaliin johtaneesta suorituksesta, vaikka se olisikin ollut esim. silmät kiinni roiskaisu omasta päästä. Voisin näin vailla varsinaista kokemusta jalkapallon valmentamisesta kuvitella, että jalkapallossa ongelma voisi olla jopa näitä lajeja suurempi, koska maali on niin paljon suurempi suhteessa pelaajien kokoon.

Potkutekniikkaa on kuitenkin syytä varmasti harjoitella, sillä junnut potkivat eniten kuitenkin vapaa-ajalla ja väärät tekniikat vain vahvistuvat. Ongelma itsellä on, että en varmasti tiedä tai osaa näyttää ydinasioita tekniikoista. Riittääkö, että koittaa vain kitkeä kärkkärit pois, vai mistä kannattaa lähteä liikkeelle? Mielipiteitä?
koera

Poissa Poissa


Vastaus #3893 : 11.11.2018 klo 23:27:31

Potkutekniikan oppiminen ei todellakaan ole mistään pois, päinvastoin. Herkkyyskausien jälkeen jalkojen (hieno-) motoriikan kehittäminen muuttuu todella hankalaksi. Voisi oikeastaan sanoa että ammattilaistason potkutekniikka on suurimmalle osalle mahdoton saavutettava, jos nappulaiässä ei ole laitettu pohjia perusteellisesti kuntoon. Herkkyyskausilla oppiminen on vähän kuin äidinkielen oppiminen, eli taidosta tulee niin luonteva ettei sen käyttöä tarvitse ajatella. Herkkyyskausien jälkeen homma on kuin vieraan kielen opettelua, eli töitä joutuu tekemään valtavasti enemmän.
HP

Poissa Poissa


Vastaus #3894 : 11.11.2018 klo 23:36:42

Potkutekniikan oppiminen ei todellakaan ole mistään pois, päinvastoin. Herkkyyskausien jälkeen jalkojen (hieno-) motoriikan kehittäminen muuttuu todella hankalaksi. Voisi oikeastaan sanoa että ammattilaistason potkutekniikka on suurimmalle osalle mahdoton saavutettava, jos nappulaiässä ei ole laitettu pohjia perusteellisesti kuntoon. Herkkyyskausilla oppiminen on vähän kuin äidinkielen oppiminen, eli taidosta tulee niin luonteva ettei sen käyttöä tarvitse ajatella. Herkkyyskausien jälkeen homma on kuin vieraan kielen opettelua, eli töitä joutuu tekemään valtavasti enemmän.

Tämä toki täysin totta. En ehkä osannut selittää ajatuksen juoksuani tarpeeksi selkeästi. Jos esim. potkuharjoituksessa potkitaan maaliin ja se tärkein palaute tulee pallon mennessä maaliin (mikä tuonikäisellä antaa aina sen motivoivimman palautteen huolimatta siitä miten valmentaja kommentoisi suoritusta) on ongelmana se, että sen maalin saa tehtyä, tai pallon nousemaan tai lähtemään lujaa väärälläkin tekniikalla. Ääriesimerkkinä vaikkapa kärkkäri. Kaipaisinkin kokeneempien neuvoja hyviin tekniikkaharjoituksiin ja siihen, että mihin yrittää kiinnittää pelaajien huomio ja mistä antaa palautetta teknisessä suorituksessa.

Youtubea selailtuani aiheen tiimoilta huomasin heti, että ainakin tukijalan paikkaan tuli hieman erilaisia ohjeita riippuen tekijästä.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #3895 : eilen kello 00:41:59

En halua dissata, mutta sen haluan tuoda esille, että on vaarallista ajatella jonkin edun olevan pitkässä juoksussa haitallista pelaajan kehitykselle. Ei jääkiekossakaan parasta luistelijaa tule mitenkään pidätellä eikä jalkapallossa pelaajaa joka kykenee laukomaan omalta puolelta maalin, ei vaikka olisikin vain roiskaisu. Se on valmentajan vika, mikäli hän ei saa pelaajia pelaamaan tämän asian kanssa.

Olen pyrkinyt puhumaan jo pitkään siitä, että pelaajan tärkeimpiä ominaisuuksia tulisi vaalia ja viedä eteenpäin, oli se sitten fyysinen  koko, nopeus, herkkyys, potkuvoima, tarkkuus jne... ihan mikä tahansa. Tärkeintä on entisestään parantaa asioita missä pelaaja on hyvä. Ei heikompien ominaisuuksien kustannuksella, ei tietenkään, vaan niin että pelaajalla on ominaisuuksia jotka erottavat hänet toisista ja joissa hän on parempi kuin kukaan muu. Ei minua haittaisi saada joukkueeseen sarjan nopein laitalinkki joka osaa kuljettaa ja laukoa vauhdista. Ehkei hän ole näppärin pienessä tilassa, mutta paras omassa erikoisuudessaan... Noh, tämä oli ehkä vähän karrikoidusti sanottu, mutta tiettyjä asioita tulee vaalia...

En tiedä onko kenelläkään antaa oikeaa vastausta, että miten ja koska, se tietohan tulisi saada kaikille, mutta pelaajien taitoja voi kehittää tiedostamatta ja jos itse lähtisin takaisin 5v5 peleihin niin tekisin muutamana asian mitä olen nähnyt ulkomaisissa joukkueissa paljon junnuille tehtävän..
-Isot pallot
Monessa maassa aivan pienet junnut vetää treenit nro.5 palloilla. Tästä aikoinaan Liverpool akatemian valmentajat puhuivat paljon kun olivat Suomessa. Pelaaja kehittyy tiedostamatta, kun arjesta otetaan helpotettu työväline pois. Junnut kyllä pelaavat oikean kokoisilla palloilla, mutta treenaavat isoilla. Voima ja tekniikka kehittyy, kun joutuu tekemään töitä enemmän. Jokainen nappula tahtoo saada sen pallon ilmaan ja laukoa ne ylänurkat. Nyt tänäkin vuonna Espanjassa seurasin paikallisen seuran treenejä jokaisena päivänä ja n. 10v natiaiset veteli treenit läpi isolla pallolla.

-Tempo ja vauhti korkeana.
Toinen asia mistä olen paljon puhunut. GrIfk valmennuspäällikkö aikoinaan sanoi koulutuksessa, että jos hän saisi nyt päättää pienten pelaajien yhdestä teemasta harjoituksissa, niin se olisi että vedä koko ajan niin kovaa kuin pystyt. Olen täysin samaa mieltä. Kaikki hierominen on pois nopeuden ja varsinkin vauhdissa tehtävistä suorituksista. Onko sillä oikeasti niin paljon merkitystä jos 5v5 pelaaja ei osaa pujotella tötsiä joiden väli on kaksi askelta kuin että se osaisi juosta pallon kanssa tötstä joiden väli on viisi askelta?? Kun vauhti on hidas jää katse varpaisiin, kun vauhtia on enemmän alkaa katse nousta automaattisesti ylöspäin. Mitä enemmän juokset pallon kanssa sen vähemmän siihen täytyy katsoa. Onko sillä yhtään väliä jos se aluksi karkailee, vaikka vuoden tai kaksi? Tahtoisin kysyä niiltä huutavilta valmentajilta, että meinaavatko ne että sen kuljettamisen oppii kävelemällä??

-Pitkät syötöt.
Pitkiä syöttöjä. Pelissä ei oikein ole mitään tärkeämpää kuin hyvä ja kova syöttö. Vie syöttöjen haastavuus koko ajan suuremmaksi. Jos osaat syöttää tarpeeksi pitkälle on sinun pakko syöttää tarpeeksi kovaa. Jos osaat syöttää kovaa teet sen lyhyenkin syötön tarpeeksi kovaa. Jos osaat syöttää kovaa osaa loppujen lopuksi myös potkaista.. Potkutekniikan pohja rakentuu aina oikein opitun syötön pohjalle, samalla tavalla kuin jääkiekossa laukaus on vain helvetin kova syöttö.

Tervetuloa ja onnea valitsemallasi tiellä, pitkää pinnaa!

-Snoopy-
koera

Poissa Poissa


Vastaus #3896 : eilen kello 22:18:14

Kaipaisinkin kokeneempien neuvoja hyviin tekniikkaharjoituksiin ja siihen, että mihin yrittää kiinnittää pelaajien huomio ja mistä antaa palautetta teknisessä suorituksessa.

Tähän on aika hankala vastata kirjoittamalla, varsinkin kun ei edes määritelty mista potkusta puhutaan (rinta-, ulko/sisäsyrjä-). Paras olisi jos pystyisi tekemään mallisuorituksia sekä täydellä vauhdilla että hidastettuna, koska mallioppiminen on olennainen osa hommaa. Videointi on hyvä ajatus sekä valmennettavien että valmentajan kannalta.

Laitetaan silti muutama yleinen huomio. Tukijalan sijainti on yksi missä menee usein pieleen. Toinen mikä erottaa hyvät potkijat huonoista on erittelykyky eri lihasryhmien hallinnassa. Monessa tilanteessa hyvä potku vaatii tiettyjen lihasryhmien jännittämistä, samalla kuin esim. reiden lihakset ovat puolirentoina. Parhaiten tuota tunnetta voisi kuvailla niin, että suorituksessa käytetään jalan painoa silkan voiman asemesta. Varsinkin nappuloilla homma menee helposti niin että kun jännittää yhtä lihasryhmää, niin muut seuraavat automaattisesti perässä.

 
Sivuja: 1 ... 155 [156]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines