Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Baggio_]

https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/huu-tv-live-perjantaina-paneelikeskustelu-pelaajakehityksesta

Suomalainen jalkapallo tarvitsee ammattilaisia mukaan kehittäämän toimintaa ja pienin kustannuksin. Seurojen valmennukseen satsaamalla ja olosuhteisiin saavutetaan paras tulos. Hyppy ja pomppu testit tuhansien € kuluilla ei ole järkevää eikä tarpeellista. Fysiikka ja sen kehitys kytketään pelaajan arkeen sekä harjoituksiin. Ei tarvita SHA hyppy ja pomppu klinikkaa matkustaen satoja kilometrejä ja väsyttäen pelaajat sekä vanhempien kukkarot!

Toivotaan että oikeat asiat nousevat esiin keskustelussa. Toki aiheesta olisi hyvä ottaa ulkomailta myös akatemijohtajia mukaan keskusteluun !!

Enempää pihalla et juuri voisi olla. SHA kustannukset elite tasolla muistaakseni alle 200€ per pelaaja 3 päivältä, sisältää myös läpivuoden MyEway käytön.

SHA kehitystyö pelaajille parasta mitä tässä maassa on

[PaoloRos]

Enempää pihalla et juuri voisi olla. SHA kustannukset elite tasolla muistaakseni alle 200€ per pelaaja 3 päivältä, sisältää myös läpivuoden MyEway käytön.

SHA kehitystyö pelaajille parasta mitä tässä maassa on

Varmaan riippuu vähän mistä päin Suomea asiaa tarkastelee. Tuo on täyttä totta täältä kaukaa katsottuna, että matkustaminen, aikataulut  ja rahankulu ko. asiaan on järjetöntä hukkaa.
Ja riippuu oman seuran/joukkueen toiminnan tasosta onko hyötyä vai ei, aivan samat asiat voidaan tehdä laadukaasti myös aluiella ja seuroissa, eihän tuo asia mitään rakettitiedettä ole. Silloin kun seurassa/joukkueella on käytössä muitakin kuin perinteisiä jalkapallovalmentajia niin aivat samat asiat onnistuu.

Toki ko. toiminta on varmaan ihan paikallaan, jos sitä ei pystytä itse toteuttamaan.

[Kaihlamo]

Ei se meillä ainakaan ole kiinni siitä että ei pystyttäis asioita itse toteuttamaan. Mut ei se itse toteuttaminenkaan ole ilmaista. Meillä tuo kokonaisuus Elitessä on vaan niin hyvä että olisi ihan silkaa hulluutta alkaa kaikki asiat tekemään itse ja luomaan omia sähköisiäympäristöjä pelaajille sekä valmentajille yms.

Ja alueellisuushan toteutuu jatkossa ja vielä niin että alueelliset tapahtumat ovat kaksipäiväisiä kolmen sijaan.

[Jortsukka]

Itse olen vahvasti tämän alueellisen toiminnan puolesta, mutta samalla näen tässä sen ongelman, mikä juo vuosia Suomessa ollut. Omilla alueillaan alueidensa parhaat seurat eivät ehkä käsitä missä muualla Suomessa, puhumattakaan esim. Pohjoismaat tai Eurooppa mennään. Tällöin siis taas pelataan vain sitä oman alueen toiseksi parasta ja kolmanneksi parasta seuraa vastaan, voitetaan 5-0 ja luullaan että ollaan ihan huippu tasolla.

Ja itse näen että tuo tapahtumana on muutakin kuin testit ja pelit, tärkeää keskustelua seurojen kesken ja juuri siitä näkökulmasta esim. olisi tärkeää niille muiden alueiden parhaille esim. jutella etelän joukkueiden kanssa.

Ymmärrän toki rahakysymyksen, mutta taas tosiaan jos se kustannus on sama kuin johonkin turnaukseen missä saat satunnaisia vastustajia jossain satunnaisessa turnauksessa Suomessa, niin ennemmin ottaisin tämän tapahtuman.

[Snoopy]

Tästä samaa mieltä. En usko, että ketään pohjoisen joukkuetta hyödyttää painaa oman alueen joukkueita vastaan vaan suurin etu tulee siitä, että pääsee kokemaan tasaisesti pelejä laajasti ympäri Suomea. SHA tulisi siirtyä entistä enemmän Nordic League tyyliseksi, jossa parhaat pelaavat parhaita suomalaisia, mutta ensi sijaisesti myös parhaita ruotsalaisia, tanskalaisia ja norjalaisia joukkueita vastaan. Nykyään kontaktit ovat jo niin hyvä ja suhteet on luotu myös Saksan sekä Venäjän suuntaan, että tätä tulisi ehdottomasti laajentaa suuremmaksi.

Kaikki, siis ihan kaikki, jotka väittävät pystyvänsä tekemään pelaajille kotikonstein samanlaisia tapahtumia eivät ole millään tavalla perillä tästä asiasta. Valmentajana tämä on ehdottomasti saatava myös laajasti valmentajille eikä vain pelaajille, sillä tavalla tietoa saadaan eteenpäin myös joukkueisiin jotka eivät SHA kuulu.

-Snoopy-

[papadopoulos]

Kuinka monta pelaajaa SHA tavoittaa?

En tiedä faktaa, mutta lähes varma, että liian vähän pelaajakehityksen ollakseen muuta kuin juuri sitä mitä se on, eli hyvää valmennusta liian harvalle. Jollakin tavalla sitä alueellista toimintaa pitäisi parantaa, jotta laadukas toiminta saavuttaa riittävän monta yksilöä. Valikointi kun on niin kovin vaikeaa.

[Snoopy]

Kuinka monta pelaajaa SHA tavoittaa?

En tiedä faktaa, mutta lähes varma, että liian vähän pelaajakehityksen ollakseen muuta kuin juuri sitä mitä se on, eli hyvää valmennusta liian harvalle. Jollakin tavalla sitä alueellista toimintaa pitäisi parantaa, jotta laadukas toiminta saavuttaa riittävän monta yksilöä. Valikointi kun on niin kovin vaikeaa.

Kyllä, olen kanssasi samaa mieltä, mutta tämä on ollut hyvä alku. Nyt sitä tulisi saada laajemmaksi. Parhaat vielä kovempiin otteluihin ja useampia seuroja mukaan. Enemmän valmentajakoulutuksia jne.. mutta ennenkaikkea sen tulee viedä parhaita vielä paljon eteenpäin. Me emme saa tuudittautua mihinkään...

-Snoopy-

[OneFour]

Alueellista toimintaa ja SHAta verrattaessa kannattaa huomioida, että alueellinen toiminta on liiton toimintaa ja SHA taas Eerikkilän omistavan Palloilusäätiön toimintaa. Kyseessä on kaksi eri puljua, joista toisen toimintaa pyörittää yksi organisaatio yhdessä paikassa toista pyörittää 2 (kohta 3) omaa organisaatiota 3 (kohta 4) paikassa muiden hommien lisäksi. Toisen puljun taustalla on akateemisen koulutuksen saaneita + laji-ihmisiä ja toisen taustalla on sekalainen joukko mitä erilaisimpia taustoja omaavia henkilöitä. Jokainen joka on molempien puljujen toimintaa nähneet ovat varmaan huomanneet, että ko. instituutioissa on valtava laadullinen ero. Toisessa toiminta on laadukasta ja kehittävää ja toisessa juuri niin hyvää kuin noilla resursseilla pystytään tarjoamaan.

[Jortsukka]

Alueellinen toiminta olisi ihan hyvää niille omien alueidensa ei aivan kärkijoukkueille. Mutta aivan ne alueidensa kärkijoukkueet kyllä kannattaisi pelata, testata, vertailla, keskustella, jne. yhdessä paikassa. Suomessa on tällä hetkellä junioreissa vain erot kasvamassa aivan niiden suurimpien ja seuraavien seurojen välillä. Jo hyvin nuorissa on merkittävät erot joukkueiden välillä.

[Snoopy]

SHA ja sen toiminta voidaan aivan hyvin jalkauttaa muualle Suomeen. Kaikki tarpeellinen tieto on olemassa, kyse on vain siitä, että resurssit saadaan järjestettyä ja että seurat lähtevät mukaan toimintaan kunnolla. Itä-Suomessa SHA toimintaa voidaan järjestää Kuopiossa ja varmasti löytyy paikka myös pohjoisesta.

-Snoopy-

[Lenko]

-

[OneFour]

SHA ja sen toiminta voidaan aivan hyvin jalkauttaa muualle Suomeen. Kaikki tarpeellinen tieto on olemassa, kyse on vain siitä, että resurssit saadaan järjestettyä ja että seurat lähtevät mukaan toimintaan kunnolla. Itä-Suomessa SHA toimintaa voidaan järjestää Kuopiossa ja varmasti löytyy paikka myös pohjoisesta.

-Snoopy-

Kyse on rahasta. Jos Palloliitto on valmis maksamaan Eerikkilälle, varmaankin. Esim. Ekkono on Eerikkilän ostama konsepti ja kuinka paljon sitä on liiton valmennuskeskuksissa riippuu siitä onko liitto valmis maksamaan siitä. Testit ja pelit eivät ole kenenkään omaisuutta, joten noita voidaan pitää ympäri Suomea, mutta SHAn muu osallistujaseuroille tarjoama, on heidän konseptiaan. Eerikkilä on palloilusäätiön juttu eikä sillä ole mitään tekemistä Palloliiton kanssa.

[Matthias Sindelar]

Eivätkö nuo Palloliiton valmennuskeskukset ole Eerikkilä, Jyväskylä ja Oulu? Luulisi, että niillä mennään jatkossa.

Samat testit, koulutuksessa Ekkono. Hyvin on väännetty sivu aiheesta joka jo tapahtuu. Ja nimenomaan Palloliiton alla.

[OneFour]

Samat testit, koulutuksessa Ekkono. Hyvin on väännetty sivu aiheesta joka jo tapahtuu. Ja nimenomaan Palloliiton alla.

Ekkono on vain yksi osa Eerikkilän koulutusta ja ilmeisesti kunnallisissa valmennuskeskuksissa tullaan vetämään ainoastaan kaikkien ostettavissa olevat tasot 1 ja 2. Muut pidetään Eerikkilässä. Sen lisäksi SHAssa on myös muuta koulutusta, jota ei ole muualta. Uutena tullee STATSin analyysikoulutus, jossa on mahdollisuus käydä STATSin 1-3 tasot videoanalysoinnista. Kylmä fakta taitaa olla, että nuo maakunnalliset keskukset ovat paikallisten seppien pyörittämää ja SHA valtakunnallista, jossa tavoitellaan kv-tasoa. Toivon mukaan SHA menee vielä voimakkaammin eliittitoimintaan eli sinne otetaan seuroja joista säännöllisesti tulee kv-tason pelaajia ja muut jatkavat maakunnalisen toiminnan kehittämistä.

[Matthias Sindelar]

Jep. Kyllähän Eerikkilässä on asiat paremmin ja syvemmälle päästään.

[Snoopy]

Tekisi jälleen mieli ihmetellä miksi liitto ja SHA ei tee yhteistyötä kunnolla ja yhdistä voimiaan... Mutta ehkä kaikelle on hyvä selitys..

-Snoopy-

[JokuRoti]

Jep. Kyllähän Eerikkilässä on asiat paremmin ja syvemmälle päästään.

Höpö höpö Matthias. Esimerkiksi liiton Keski-Suomen valmennuskeskuksen työote on arjen näkökulmasta kirkkaasti sekä laadullisesti parempaa että merkittävästi kustannustehokkaampaa kuin SHA:lla. Taustalta löytyy myös uskottavaa akateemista taustaa. Sen seurauksena esimerkiksi KuPS ja SJK ovat tehneet oman valintansa sen suuntaan. Seurojen omaan arkeen integroitu yhteistyö on paljon tehokkaampaa kuin bussimatkat Eerikkilään. Toki SHA:kin on parin eliittiseuran osalta ilmeisesti yrittänyt tiivistää yhteistyötä.

SHA pyrkii ratsastamaan kaupallisten intressien ymmärrettävästä näkökulmasta Ekkono-hevosella, jolla oikeassa elämässä saa ratsastaa halutessaan ja vanhempien maksukyvyn riittäessä moni muukin. Kyse on kaupallisesta toimintamallista, joka tarjoaa palveluja kaikille halukkaille asiakkaille. Ei SHA:lla ole siihen mitään Suomen yksinoikeutta. Sen koulutusmalleja on hyödynnetty Eerikkilältä lupia kyselemättä ja tuloksia tuottaen jo monessa seurassa.

Peruskinastelu SHA:n ja liiton välillä muistuttaa hölmöläisten hommia, jotka voisi nyt Seurojen Palloliittoa rakennettaessa jättää historian havinaan. Kukkulan kuninkaaksi ei tarvita kumpaakaan, vaan uudelleenviritystä tulisi ohjata sellaiset työmallit, jotka tapahtuvat seurojen omassa ympäristössä.



 

[kike]

toki valmennus tarvitsee ryhtiliikettä aina,mutta kyllä suurin vastuu on pelaajalla itsellään.
harjoituksiin mennään näyttämään mitä on kotona opittu omalla ajalla.
siellä ne tähdet syntyy,ei treeneissä,missä 30 muksua odottaa vuoroaan jonossa.

[L-Val.]

toki valmennus tarvitsee ryhtiliikettä aina,mutta kyllä suurin vastuu on pelaajalla itsellään.
harjoituksiin mennään näyttämään mitä on kotona opittu omalla ajalla.
siellä ne tähdet syntyy,ei treeneissä,missä 30 muksua odottaa vuoroaan jonossa.

Ajattelu on muuttunut, nykyään vanhemmat vievät ja maksavat lapsensa futistouhuun ja olettavat että joku nyt tekee heidän lapsestaan jotain, ja lapsi tulee sieltä valmiuksilla tehdä omalla ajalla asioita ilman vanhempien aktiivisuutta. Elämme laiskan vanhemmuuden aikakautta.

[Pussikalja]

Nuorisomajuissa pelaa nämä kaihlamon ja snoopyn mainostamat kovia pelejä saavat juniorit. Ja mitä siellä kentällä näkyy, on keskeneräisiä pelaajia, joilla on ihan samat vaiheudet ennakoida, lukea peliä ja peruskuntokaan ei päätä huimaa. Kovilla peleillä ei ole juurikaan merkitystä verrattuna siihen, kuinka sä treenaat ja kuinka opettavaista ja kunniahimoista jalkapalloa uskallat junioreilla peluuttaa.

Voithan sinä lyödä muutaman ison seuran junnut pelaamaan keskenään, mut sielläkin pelimiehet syntyy joukkueista, jotka uskaltaa pelata eikä koeta pärjätä systeemillä, puolustamalla ja prässäämällä. Junioriaika on polku, ja yleisen tekemisen treeneissä pitää kehittyä. Jos katsoo esim. pahlmania, hjk on aina paras, mutta ei voita aina. Mutta ne uskaltaa hyökätä ja pelata ja luulen et pokkaa on hävitäkin välillä, koska junioriaika on oppimista, ei tuloksen tekoa joukkueena varten.

kovia pelejä junioriiässä, on komenttina naurettava. Kyse on siitä, et kuinka paljon joka vuosi kehityt, huipulla ei tarvitse olla 15 kesäsenä. Silloin luodaan vielä pohjija uralle.

[Snoopy]

Nuorisomajuissa pelaa nämä kaihlamon ja snoopyn mainostamat kovia pelejä saavat juniorit. Ja mitä siellä kentällä näkyy, on keskeneräisiä pelaajia, joilla on ihan samat vaiheudet ennakoida, lukea peliä ja peruskuntokaan ei päätä huimaa. Kovilla peleillä ei ole juurikaan merkitystä verrattuna siihen, kuinka sä treenaat ja kuinka opettavaista ja kunniahimoista jalkapalloa uskallat junioreilla peluuttaa.

Voithan sinä lyödä muutaman ison seuran junnut pelaamaan keskenään, mut sielläkin pelimiehet syntyy joukkueista, jotka uskaltaa pelata eikä koeta pärjätä systeemillä, puolustamalla ja prässäämällä. Junioriaika on polku, ja yleisen tekemisen treeneissä pitää kehittyä. Jos katsoo esim. pahlmania, hjk on aina paras, mutta ei voita aina. Mutta ne uskaltaa hyökätä ja pelata ja luulen et pokkaa on hävitäkin välillä, koska junioriaika on oppimista, ei tuloksen tekoa joukkueena varten.

kovia pelejä junioriiässä, on komenttina naurettava. Kyse on siitä, et kuinka paljon joka vuosi kehityt, huipulla ei tarvitse olla 15 kesäsenä. Silloin luodaan vielä pohjija uralle.

Tämä nyt kuvastaa vain sitä naivia ajattelumaailmaa mitä on hyvin paljon, se oikeastaan myös vituttaa aikalailla. Edelleen, kilpaileminen ja kilpaurheilu ei ole syy että emme pärjää vaan syy on siinä, ettei kilpaurheilua ole tarpeeksi.

Kovat pelit on yksi perkeleen asia, ei kokonaisuus ja kaikki jotka näkevät läheltä tätä laajemmin tajuaa mistä nyt puhutaan. Akatemioiden / edustusten ja haaste ryhmien väli on huikea, ihan millä tahansa joukkueella. Katsoimme sitten Helsinkiä, Espoota, Turkua, Tamperetta tai mitä tahansa, niin pelaajan nro #1 ja pelaajan nro #50 ero on aivan helvetin suuri. Mutta se on myös yksittäisen joukkueenkin sisällä, ei minkään akatemian / edustuksen parhaan ja heikoimman välinen tasoero ole tarpeeksi pieni. Silloin tulee ongelmia.

Ongelmia tulee varsinkin silloin, kun meidän pelaajien tulee treenata sekä pelata jonninjoutavia pelejä. Suomalaisten joukkueiden keskitaso on aivan paska!
Jos menemme katsomaan Keski-Euroopan seuroja, niin näissä nämä tasoerot ovat paljon kapeammat. Ei tarvitse olla parhaassa ryhmässä ja silti voit nousta ammattilaiseksi. Tämä ei toteudu Suomessa vaan täällä nouseminen on tehty helvetin vaikeaksi ja suurin syy siihen on, että jo pelkästään valmennuksen tasoerot ovat ihan eri luokkaa kuin mitä se on Euroopassa.

Ajatellaan HJK:a. Pelaajia n. 3500kpl, mutta vain terävin kärki pärjää, sekin näyttää sakkaavan monessa ikäluokassa. Missä on peiliin katsomisen paikka? Olen pelannut omilla pelaajillani kaikkia suuria seuroja vastaan ja jos vaikka TPS:n avauksen pelaajia ja vaihtopenkin pelaajia vertaa niin ei voi sanoa kuin morjens... Ihan sama on Interillä tai Ilveksellä. Joukkueet usein pysyvät hyvässä tahdissa parin erinomaisen pelaajan avulla.

Mutta miksi, siis oikeasti miksi, me emme reagoi tähän kunnolla? Jossain mennään vikaan jos emme pysty tämän parempaan pelaajatuotantoon.
Se on täysin varmaa, että jos nämä pelaajat eivät kävisi SHA:n tapahtumissa, niin he saisivat entistä vähemmän irti toiminnasta. Se on täysin varmaa, että jos he eivät pelaisi kv turnauksia, niin heiltä jäisi paljon kovia otteluita pelaamatta...
Jos väität, että parhaat saa omalla alueellaan kaiken tarvitsemansa, niin voin luvata että ei saa. Nämä pelaajat tarvitsevat entistä enemmän haasteita ja SHA täytyisi ehdottomasti laajentaa tarpeeksi suurelle määrälle joukkueita. SHA tulisi valjastaa liiton avuksi ja siellä tulisi kouluttaa mahdollisimman paljon valmentajia. SHA:ssa valmentaja pääsee valmentamaan pelaajia jotka ovat parempia kuin hänen omansa ja jolloin hän pääsee näkemään mitä tapahtuu, kun ryhmässä on tarpeeksi laajasti hyviä pelaajia ja tämä oppi on tärkeää. Useinkaan valmentajat eivät näe mitä saavat aikaiseksi, koska heidän ryhmiensä taso ei vaan jumalauta riitä!

Kaikki tämä on aivan turhaa länkytystä mikäli asenteet eivät muutu. Me emme toimi juniorijalkapalloilussa tarpeeksi kilpailu edellä.

-Snoopy-

[Pussikalja]

Hyypiä akatemia kaventaa 22 pelaajan joukkueen 15 pelaajaksi. Kaikki hyvä siinä on opittavissa ja pointti on jalkauttaa. Ei tehdä siitä itseisarvoa.

Olet Snoopy ongelman ytimessä. Tässä hieman ajateltavaa. Mitä jos alkasit mitata tekemisesi tason joukkueen 20 parhaan mukaan. Se 3 kärki voi olla hyvä ilman sun apuasi myös. Tää on se pointti, valmentamalla sä voit nosta kekimääräistä tasoa. Lahjakkuudet edelleen kasvaa peräkylän palloseurassa tai hjk:ssa sattumanvaraisesti, valmennuksesta huolimatta pääsee pitkälle.

Suomessa arvalla valitaan harvat ja kuvitellaan et nää ku vetää kovaa niin taso nousee. Paskat, turkulaiset pysy ees sarjassa enää.

[Snoopy]

Ei kyse ole nyt minusta eikä siitä että jo ajattelisin joukkuetta joukkueena tai joukkuetta parhaimpien mukaan, se on täysin yhdentekevää, koska olen vain pieni keltainen kusiläikkä isossa lumihangessa... Yksittäinen valmentaja, joukkue, pelaaja tai edes seura ei pysty kantamaan koko lajin taakkaa, joten tarkastelussa yksilö tulee unohtaa.
Se suuri asia on, että se massa saadaan valmennettua kunnolla ja kaikki olemassa oleva tietotaito tulee olla kaikkien saatavilla ja paras valmennus tulee viedä eteenpäin seuraaville valmentajille.

Niin kauan kuin tätä ei ymmärretä niin tarpeellista edistystä ei tapahdu. Vittuun mielistely, se on ihan turhaa.

-Snoopy-

[Pussikalja]

Tästä edellisestä vetistäsi olen samaa mieltä. Siks ihmettelen jonkinlaista suljettua sarjaa junioreille. Taso nousee sen tosiasian ymmärtämisestä, et 12 vuotiaana se helmi voi olla 5 tai 55 sen ikäluokan sen hetkisessä nokkimisjärjestyksessä. Tasoo pitää nostaa laajemmin, eikä leikata massasta harvoja lisää niinkuin 20 viimeistä vuotta on tehty.

[Jortsukka]

Toinen keskustelija valmentaa aktiivisesti, seuraa läheltä juniorijalkapalloa ja puhuu asioista mitä näkee sekä kokee. Toinen huutelee sohvaltaan ilmaan mitään kunnon käsitystä tämän hetken juniorijalkapallosta.

Kyllähän siinä missä meidän pitäisi saada enemmän parempia pelaajia sekä joukkueita, niin samalla iso ongelma että tämän hetken parhaat eivät saa juuri ollenkaan kunnon haastetta.