FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.09.2021 klo 22:54:06 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 190 [191] 192 ... 200
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä  (Luettu 602348 kertaa)
1 Jäsen ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
HP

Poissa Poissa


Vastaus #4750 : 05.05.2020 klo 20:38:41

Liiton ohjeiden mukaan pienryhmäharjoittelu 9+1 -metodilla voidaan aloittaa 5.5 siten, että seura on siitä vastuussa. Jos sä nyt joittenkin nettisurfaajien innostama ryntäät lasten kanssa kentälle omin päin ja jotain sattuu, niin luulen, että sen pienenkin seuran johtoa kiinnostaa kovasti, miksi siellä olit, jos he eivät ole sinulle siihen antaneet lupaa.

Kieltämättä aika mielenkiintoinen tapa keskustella sulla. Ei kait tässä kukaan ole ryntäämässä mihinkään, vaan kysymässä alan foorumilla, josko täällä on muita pikkujunnujen valmentajia, jotka miettivät harjoitusten aloittamisen järkevyyttä.
hidas ja kankea

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, entisaikojen Arsenal


Vastaus #4751 : 05.05.2020 klo 21:06:59

Seura antanee ohjeistuksen milloin voi aloittaa, jos ei anna kannattaa kysyä. Itse sisällöistä - pallonkäsittelyä coerver-videoiden avulla, ponnauttelua, kuljettamista, syöttelyä parin kanssa ja ryhmässä. Suolaa, höynää, sopivia drillejä, 1v1/2v2, jos seura näihin antaa luvan.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4752 : 05.05.2020 klo 21:28:04

Seura antanee ohjeistuksen milloin voi aloittaa, jos ei anna kannattaa kysyä. Itse sisällöistä - pallonkäsittelyä coerver-videoiden avulla, ponnauttelua, kuljettamista, syöttelyä parin kanssa ja ryhmässä. Suolaa, höynää, sopivia drillejä, 1v1/2v2, jos seura näihin antaa luvan.

Itse jättäisin kaiken "piipertämisen" nyt pois ja teettäisin sellaisia syöttö ja maalintekodrillejä, joissa lapset joutuu oikeasti juoksemaan ilman palloa ja pallon kanssa paljon. Lisäksi on olemassa erilaisia höyniä ja pelejä, joissa turvavälit toteutuu hyvin. Tässä on nyt alla 2 kk omatoimijakso, jossa varmasti on pallonkäsittelyä tehty aika paljon itsenäisesti niin varmaan aika monella tulee ne jo korvista ulos.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4753 : 05.05.2020 klo 21:34:51

Luulen, että nämä ovat niitä seuran vastuulla olevia asioita. Jos ajattelen satametristä kenttää, 9+1 -ryhmiä ja 2 metrin turvavälejä, plus muuta (liivejä ei saa käyttää, tötsiä käsittelee yksi henkilö, jokaisella välttämättä oma henkkoht pallo jne), niin yksi ryhmä per junnukenttä on varmasti maksimi.

Luulo ei ole tiedon väärtti. Tämän hetken tiedoilla eri tahoilta haitari 11v11-kentän osalta on 1-4 ryhmää - mutta mikään taho ei lopullista kantaa asiaan ole vielä antanut. Tämä jos jokin on Palloliiton linjattava, kun jos ei mitään virallista linjaa ole niin seurat soveltavat kaikki täysin omavaltaisesti ja silloin joku seura voi tulkita vaikka niin että kentälle mahtuu hyvin 10 ryhmää yhtäaikaa. Ja jos se on kerran seuran vastuulla niin sehän on sit ok vai?
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #4754 : 05.05.2020 klo 23:05:13

Luulo ei ole tiedon väärtti. Tämän hetken tiedoilla eri tahoilta haitari 11v11-kentän osalta on 1-4 ryhmää - mutta mikään taho ei lopullista kantaa asiaan ole vielä antanut. Tämä jos jokin on Palloliiton linjattava, kun jos ei mitään virallista linjaa ole niin seurat soveltavat kaikki täysin omavaltaisesti ja silloin joku seura voi tulkita vaikka niin että kentälle mahtuu hyvin 10 ryhmää yhtäaikaa. Ja jos se on kerran seuran vastuulla niin sehän on sit ok vai?

Ei meikäläisen kaltaisille perustervejärkisille tällainen edes juolahtaisi mieleen. Ehkä teillä ammattilaispiireissä on toisin? Pitäisikö varmuuden vuoksi vihjaista Tihiselle? Tossa toki olet oikeassa, että se on seuran vastuulla, niinkuin ohjeissa sanotaan, ja voi olla, että jos teidänkin valmennuspäällikkö lukee ohjeet, hän miettii asiaa tämän takia kaksi kertaa?
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #4755 : 05.05.2020 klo 23:17:29

Lisäksi on olemassa erilaisia höyniä ja pelejä, joissa turvavälit toteutuu hyvin.
OK. En mielelläni joutuisi keskelle näissä turvaväli-höynissä.

Asiasta tutkittuun tietoon. Perinteinen turvaväli ajattelu ei toimi jalkapallotreenissä, missä pelaajat liikkuvat juosten samalla rajatulla alueella.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4756 : 05.05.2020 klo 23:38:13

Ei meikäläisen kaltaisille perustervejärkisille tällainen edes juolahtaisi mieleen. Ehkä teillä ammattilaispiireissä on toisin? Pitäisikö varmuuden vuoksi vihjaista Tihiselle? Tossa toki olet oikeassa, että se on seuran vastuulla, niinkuin ohjeissa sanotaan, ja voi olla, että jos teidänkin valmennuspäällikkö lukee ohjeet, hän miettii asiaa tämän takia kaksi kertaa?

Väitinkö jossain että meillä näin toimittaisiin? Se oli karrikoitu esimerkki mihin linjaus "seurojen vastuulla" voi johtaa.

Tiedän seuran, joka on hiljaisella hyväksynnällä antanut viimeiset 2 kuukautta joidenkin valmentajien vetää ohjattuja pienryhmätreenejä ilman turvavälejä, joten en luota siihen että tässäkään asiassa kaikki toimii järkevästi jos ei edes näin simppeliä linjausta ole olemassa.

OK. En mielelläni joutuisi keskelle näissä turvaväli-höynissä.

Asiasta tutkittuun tietoon. Perinteinen turvaväli ajattelu ei toimi jalkapallotreenissä, missä pelaajat liikkuvat juosten samalla rajatulla alueella.

Höynässä pitää aina liikkua samalla rajatulla alueella? Ihan uutta tietoa mulle. Mä ainakin tiedän heti muutaman eri version höynistä joita olen vetänyt ilman koronaakin, jossa turvavälien noudattaminen onnistuu vallan hyvin vain pienellä sääntötarkennuksella. Ja silti höynän luonne ei muutu ei höynämäiseksi tai joksikin täysin jalkapalloon liittymättömäksi. Hyviä treenejä syöttämisen, ekan tatsin ja syötön salaamisen harjoitteluun. + puolustaja pääsee harjoittelemaan havainnointia, ennakointia ja nopeaa reagointia sekä liikkellelähtöä.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2020 klo 23:40:32 kirjoittanut Kaihlamo »
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #4757 : 06.05.2020 klo 00:02:01

Höynän ydin on yrittää riistää pallo ja jos sääntö on ettei saa mennä turvaväliä lähemmäksi niin aika vaikea siinä on toteuttaa höynän ydintä. Toki Suomessa syöttölinjojen katkominen korvaa aktiivisen prässin.
Höyniä tai rondoja on tietenkin monenlaisia. Jos pallon riisto ei ole tavoite niin silloin emme puhu rondoista vaan syöttödrilleistä tai pienpeleistä sovelletuin säännöin.

Ja kyllä, jalkapallokenttä on rajattu alue.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4758 : 06.05.2020 klo 00:48:38

Kyllä, jalkapalloharjoittelussa ei ole uusi keksintö se että pelaajien toimintaa rajoitetaan aluesäännöillä vaikka näin ei oikeassa pelissä olekaan.

Ja syötönkatkaisu ei ole nykyään riistämistä?

Jos ei kontaktia voi ottaa niin silloin pitää hieman soveltaa. Se ei muuta sitä, että se sama harjoite voi silti olla edelleen rondo. Sisältäen kaikki muut elementit paitsi sen, että puolustaja ei voi tulla prässäämään. Paineen pallollisen toimintaan voi luoda kosketussäännöillä, rajatulla alueella ja/tai sillä että pallo ei saa pysähtyä.

Hieman vesittää sun höynäteoriaa se, että on olemassa lukemattomia yhden kosketuksen höyniä, jossa puolustajalla ei ole mitään toivettakaan ehtiä riistämään prässillä palloa.
Djbb

Poissa Poissa


Vastaus #4759 : 06.05.2020 klo 09:13:21

Näistä ohjeistuksista puuttuu sellainen olennainen pointti kuin montako esim. yhdellä 11v11 kentällä saa näitä alle 10 ryhmiä olla yhtäaikaa harjoittelemassa? Tosin Turussa kaupunki pitää edelleen kentät kiinni 13.5. asti niin ei tällä tiedolla ole vielä itselle hoppu, mutta aika monessa paikkaa kentät ovat auki niin uskoisin tällä tiedolla olevan silloin aika olennainen rooli toiminnan suunnittelun ja käynnistämisen kannalta.
Totta.

Viimeisimmän tiedon mukaan Palloliitto neuvottelee paraikaa asiasta viranomaisten kanssa ja tulee antamaan mahd.pian virallisen ohjeistuksen asiaan.
Nooa

Poissa Poissa


Vastaus #4760 : 08.05.2020 klo 00:05:20

Mielenkiintoinen huomio junnujen pienryhmätreenien alkamisesta. Tiedän montakin esimerkkiä ja yksi omalta kohdaltani. Läsnäoloprosentti hipoo 100%, jopa harrastustason seurassa. Tiedän monia esimerkkejä

1. Pelko junnujen lopettamisesta tai jäämisestä pois on ehkä liioiteltua (itse luulin myös näin)

2. Seuran pelaajat, perheet, valmentajat haluavat toiminnan alkavan heti. Ei puhettakaan että vanhemmat kieltäisivät lasta tulemasta treeneihin. Seurojen tehtävä on olla ennen kaikkea jäseniään varten. Perheissä koetaan että futistoiminta auttaa arkea ja on terveydelle edullinen asia, virustilanteesta huolimatta. Harmi että monet seurajohtajat eivät ymmärrä palvella omia asiakkaitaan, vaan edelleen pidättäytyvät treeneistä
Potkumaali

Poissa Poissa


Vastaus #4761 : 08.05.2020 klo 21:23:14

En tiedä kuuluuko tähän ryhmään mutta kuulin että koko heinäkuun junnujen sarjat on tauolla.  Eli kesätauko :) Eikö tässä taukoa ole tarpeeksi ollut seuratoiminnasta ja peleistä ?  Joo , tiedän moni perhe lomailee mutta kyllä kilpatasolla ainakin pitäisi unohtaa nyt lomailu ja mennä jalkapallo edellä.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4762 : 08.05.2020 klo 21:28:50

Mä kuulin että olis 2,5 vkoa se heinäkuun tauko ja sen aikana toki sais pelata jos molemmat joukkueet niin haluais.
Zaari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nukkuvat jättiläiset


Vastaus #4763 : 09.05.2020 klo 00:08:04

T15 ELL on ainakin koko heinäkuun tauolla. Tosin en oo varma kuinka luotettava toi voi olla, koska ekat pelit on merkitty 6.6. ja liitto julisti jo, että 11v11-pelejä pelataan aikaisintaan 13.6.. https://www.palloliitto.fi/ottelut-ja-sarjat/tulospalveluarkisto/etela/2020-jalkapallo-etela?X&etejp20&T15EL
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4764 : 09.05.2020 klo 00:42:28

T15 ELL on ainakin koko heinäkuun tauolla. Tosin en oo varma kuinka luotettava toi voi olla, koska ekat pelit on merkitty 6.6. ja liitto julisti jo, että 11v11-pelejä pelataan aikaisintaan 13.6.. https://www.palloliitto.fi/ottelut-ja-sarjat/tulospalveluarkisto/etela/2020-jalkapallo-etela?X&etejp20&T15EL

Kohtuu huono esimerkki sarjasta kun T15 Helmariturnaus on tarkoitus järjestää heinäkuun lopussa :D
Potkumaali

Poissa Poissa


Vastaus #4765 : 09.05.2020 klo 09:52:13

Minusta max. viikon kesähappi ja muuten pelit ja treenit saisi pyöriä. Kilpatasolla ainakin. Syksystä ei tiedetä vielä mitään. Mitä jos korona jyllää ja syyskuussa ollaan taas pistämässä seuratoimintaa kiinni.
Tässä täytyisi nyt mennä nuorten kehitys edellä, eikä aikuisten kesälomareissujen. En usko siihen että itse nuoret mitään pitkää kesätaukoa haluavat.
Jotenkin tuntuu jopa huvittavalta jos 4 viikkoa ollaan tässä kohdin ajateltu kesätauoksi :)
Zaari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nukkuvat jättiläiset


Vastaus #4766 : 09.05.2020 klo 09:55:34

Kohtuu huono esimerkki sarjasta kun T15 Helmariturnaus on tarkoitus järjestää heinäkuun lopussa :D

Ainakin mun tiedon mukaan T15 Helmariturnaus on 30.7.–2.8., joka osuu päällekäin tuon syyskierroksen ekan rundin kanssa. Vai onko sitä jälleen siirretty?
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #4767 : 09.05.2020 klo 16:49:15

Luulen, että nämä ovat niitä seuran vastuulla olevia asioita. Jos ajattelen satametristä kenttää, 9+1 -ryhmiä ja 2 metrin turvavälejä, plus muuta (liivejä ei saa käyttää, tötsiä käsittelee yksi henkilö, jokaisella välttämättä oma henkkoht pallo jne), niin yksi ryhmä per junnukenttä on varmasti maksimi.

No niinhän siinä kävi, että futiskentällä max on kolme 10 h ryhmää terveisin AVI eilen klo 17.05. Päivitys löytyy liiton ohjeista.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4768 : 09.05.2020 klo 17:15:08

Kompromissi. Aikaisemmat ohjeistukset oli 2 ryhmää/kenttä ja liitto ajoi voimakkaasti sitä, että 4 ryhmää olisi yhtäaikaa mahtunut isolle kentälle. Mihinkään järkevään tai tutkittuun tämä ei taaskan perustu. 4 ryhmää olisi tarkoittanut noin 150m²/pelaaja. Eiköhän siinä olisi ihan riittävästi tilaa ollut kaikille. AVI:n luvalla luokkahuoneisiin voidaan kyllä koko päiväksi ottaa 20 lasta. Ja samaisen paskalafkan mukaan isompi tila mihin ne 20 lasta tungetaan ei riitä ulkona edes yhden pelaajan tilaksi :D Ihan absurdia toimintaa päättäjiltä ja varsinkin kun 3 viikon päästä voidaan treenata täysin normaalisti. Ei tämä kokonaistilanne nyt ainakaan paremmaksi 3 viikon aikana ole muuttumassa.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2020 klo 17:18:00 kirjoittanut Kaihlamo »
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #4769 : 09.05.2020 klo 17:27:28

Kompromissi. Aikaisemmat ohjeistukset oli 2 ryhmää/kenttä ja liitto ajoi voimakkaasti sitä, että 4 ryhmää olisi yhtäaikaa mahtunut isolle kentälle. Mihinkään järkevään tai tutkittuun tämä ei taaskan perustu. 4 ryhmää olisi tarkoittanut noin 150m²/pelaaja. Eiköhän siinä olisi ihan riittävästi tilaa ollut kaikille. AVI:n luvalla luokkahuoneisiin voidaan kyllä koko päiväksi ottaa 20 lasta. Ja samaisen paskalafkan mukaan isompi tila mihin ne 20 lasta tungetaan ei riitä ulkona edes yhden pelaajan tilaksi :D Ihan absurdia toimintaa päättäjiltä ja varsinkin kun 3 viikon päästä voidaan treenata täysin normaalisti. Ei tämä kokonaistilanne nyt ainakaan paremmaksi 3 viikon aikana ole muuttumassa.

Tosiasiassa tää on hyvin looginen ja etukäteen ennustettavissa ollut ratkaisu, koska täysimittaisella tekonurmikentällä tuppaa oleen kolme poikkikenttää valmiiksi merkattuina. Myös kaksi ryhmää olisi ollut loogista, koska kentässä on kaksi puoliskoa, mutta tilan hukkakäyttöä.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4770 : 09.05.2020 klo 17:58:32

Tosiasiassa tää on hyvin looginen ja etukäteen ennustettavissa ollut ratkaisu, koska täysimittaisella tekonurmikentällä tuppaa oleen kolme poikkikenttää valmiiksi merkattuina. Myös kaksi ryhmää olisi ollut loogista, koska kentässä on kaksi puoliskoa, mutta tilan hukkakäyttöä.

No suurimmassa osassa kentistä on kyllä 2 poikkikenttää merkattuna. Se että teidän kotikentällä - tai siis sillä kentällä jossa olette sossuilemassa - on tehty poikkeus ja piirretty 3 liian pientä pikkukenttää kahden oikean kokoisen sijasta on täysi poikkeus.

Ja tässä on myös se ongelma, että ei ole olemassa sellaista mitoitusta kenttien koossa kui  2/3 kenttä, mutta monessa paikkaa on 1/2 kenttä eli 8v8-kenttä. Montako ryhmää niissä voi yhtä aikaa treenata? 1/4 ja 10 pelaajaa olisi ollut ylivoimaisesti loogisin ja järkevin ratkaisu ja silti olisi ollut ihan riittävästi tilaa. Sitä tilaa kun olisi ollut riittävästi myös 1/8 jaolla. Tuo 1/3 jako on itseasiassa kaikkein epäloogisin mitoitukseltaan. Itse aion toteuttaa tuota nyt niin, että tilat menee 1/2-kenttä ja 2x1/4-kenttää.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2020 klo 18:08:04 kirjoittanut Kaihlamo »
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4771 : 09.05.2020 klo 19:31:03

JOoh kyllähän 4 ryhmää 10 pelaajien suhteen olisi ollut kaikista loogisin. 95% Suomen kentistä missä on pienen kentän rajat on piirretty niin että kentällä on yksi iso kenttä ja kaksi 8vs8 kenttää, niin loogisin olisi ollut 4 ryhmää ja jokaisella se yksi neljännes kentästä. Tuo kolme on epälooginen ja tilan kannalta myös tyhmä. Tulee joko leveydeltä/pituudelta tosi pitkä/leveä ja toisesta suhteesta(X tai Y) tosi pieni. Käytännössä siis kun tuon jakaa kolmeen niin koista tulee joku 33x60, 20x100 tms. Jos kentän jakaisi neljään niin silloin se olisi ollut luokkaa 50x30 tms. Eiköhän tuo olisi ollut sopiva 10 pelaajalle, per pelaaja tilaa noin 150neliötä.
Potkumaali

Poissa Poissa


Vastaus #4772 : 12.05.2020 klo 21:08:02

Mä kuulin että olis 2,5 vkoa se heinäkuun tauko ja sen aikana toki sais pelata jos molemmat joukkueet niin haluais.




Taidat olla oikeassa.  Sain uutta tietoa siitä että heinäkuussa pelataan sarjaa. Jostain jatkosarjastakin oli jutustelua.  Olisi hyvä jos peleissä olisi jotakin panosta.
HP

Poissa Poissa


Vastaus #4773 : 15.06.2020 klo 00:21:54

Jahas, ensimmäiset harjoituspelit takana u8-joukkueella tällä kaudella. Eteenpäin oltiin menty niissä asioissa, joita oltiin talvi koronataukoon saakka jauhettu. Suojaaminen, kuljettaminen, 1 vs 1 haastaminen ja vähän puolustaminenkin oli ihan ok. Toisaalta nämä teemat tämänpäiväisen perusteella tulevat olemaan vielä piiiiitkän ajan keskiössä.

Melkein 20 vuotta oltu lasten pallopeleissä pää- tai apuvalmentajan tai tjms. roolissa. Nyt toista kautta oman pojan vuoksi futismaailmassa. Harmittanut jo aiemmin ja nyt taas futiksen parissa se, että ei saa tuotua tarpeeksi hyvin vanhempien  ymmärrykseen sitä, miksi hieman itsekkäältäkin näyttävä haastaminen ja rohkea 1vs1 pelaaminen on tärkein opittava asia pienimmillä junnuilla. Taitavia pelaajan alkuja jopa vähän katsotaan kieroon, koska näkyvät kentällä jatkuvana haastamisena ja eteenpäin yrittämisenä.

Toki itselläkin meni asian ymmärtämiseen liki 10 vuotta valmennustaivalta, että miksi jotkut ns. taitavat "sooloilijat" etenevät pitemmälle pelaajapolullaan kuin "valmentajien arvostamat tunnolliset joukkuepelaajat". Salibandyssa ja jääkiekossa tämä näkyi esimerkiksi aiemmin siinä, että kaikki hyvät pallolliset/kiekolliset puolustajat olivat pelanneet valtaosan junnuvuosistaan hyökkääjän paikalla, jossa joutui haastamaan.

Pitäisi varmaan vain kovettaa nahkansa ja  hyväksyä se, että kaikki vain ei ymmärrä tätä. Toisaalta, jos jollakin on vinkkejä tähän asiaan, niin jakakaa.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4774 : 15.06.2020 klo 13:25:37

Toki itselläkin meni asian ymmärtämiseen liki 10 vuotta valmennustaivalta, että miksi jotkut ns. taitavat "sooloilijat" etenevät pitemmälle pelaajapolullaan kuin "valmentajien arvostamat tunnolliset joukkuepelaajat". Salibandyssa ja jääkiekossa tämä näkyi esimerkiksi aiemmin siinä, että kaikki hyvät pallolliset/kiekolliset puolustajat olivat pelanneet valtaosan junnuvuosistaan hyökkääjän paikalla, jossa joutui haastamaan.

Pitäisi varmaan vain kovettaa nahkansa ja  hyväksyä se, että kaikki vain ei ymmärrä tätä. Toisaalta, jos jollakin on vinkkejä tähän asiaan, niin jakakaa.

Varmaan olet tehnyt, mutta kannattaa pitää vanhemmille tuosta ihan vanhempainkokous. Eli mitkä ovat tavoitteet ja missä haluat pelaajia kauden aikana kehittää. Samalla se että miksi nämä ja mitä tavoitellaan. Sitten on aina helpompi niille vanhemmille jotka ei halua ymmärtää/eivät ymmärrä voit palata asiaan uudestaan ja sanoa "kuten aiemmin kävin asian niin tavoite on nyt tämä".

 
Sivuja: 1 ... 190 [191] 192 ... 200
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa