FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.07.2020 klo 08:51:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 193 [194]
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä  (Luettu 537021 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
SoS

Poissa Poissa


Vastaus #4825 : 25.06.2020 klo 18:28:33

Mä taas tiedän faktana että keskitytään paljon muuhunkin myös "eliittiseuroissa". Ja jos puhutaan muista seuroista niin pääosin perustojen luominen on aivan laiminlyötyä. Ja mä en ole lippulaivaseuroista niin paljoa huolissani kuin sen ulkopuolisista seuroista, joissa massat kuitenkin on. Ollaan kyllä pelattu postimerkillä 2v2 tai 3v3 ja hoettu "havannoi, havannoi" - sen kyllä huomaa. Mutta samalla ollaan unohdettu perusasioiden tekeminen.

Oletko lukenut seurojen valmennuslinjauksia, nähnyt kausi-, jakso-, ja viikkosuunnitelmia? Nähnyt harjoituksissa miten ne linjaukset jalkautuu kentälle? Aika harvinaista edelleen on se, että oltais tehty selkeitä valintoja asioiden rajaamiseksi ja aukaistu ne vähemmät valitut asiat atomitasolle. Mä olen useasti esittänyt oman seuran valmennuspäällikölle kysymyksen: voitaisko olla jossain asiassa huonompia, jos se tarkoittais sitä et oltais jossain toisessa asiassa paljon parempia? Ja puhun nyt tietyn ikävaiheen pelaajista - en edustusjoukkuetasolle nousevista.

Varmaan jokaisessa seurassa on esim. nopeuden kehittäminen linjauksissa, mutta harvassa seurassa tehdään asioita edes vähän sinnepäin että se nopeus oikeasti kehittyisi. Ja tämä esimerkiksi on ihan suoraan SHA-keskusteluista nostettu puheenaihe. Jos se on painopiste niin silloin se ei vaan voi olla käytännön harjoittelussa pelkästään välihippa tai sukkulaviesti, jolla sitä kehitetään. Tai pahimmat esimerkit, että treenataan nopeutta treenin päätteeksi. Ja kehdataan ihan pokkana kutsua sitä nopeusharjoitteluksi. Pitäisi myös ymmärtää mitkä kaikki asiat vaikuttaa nopeuteen. Tämä toki myös vahvasti koulutuskysymys. Ongelma vaan että koulutuksissa ylipäätään käy aina samat naamat ja valtaosa valmentajista ei kuulu tähän joukkoon. On kyse sitten seuratason, alueellisista tai valtakunnallisista koulutuksista.

Vieläkö tällaista on? En jaksa ymmärtää. Nopeustreeni ihan oikeasti treenin lopuksi?

huoh.

Pitäisikö sittenkin tehdä se comeback.

Kuten Zidane taisi aikanaan suunnilleen sanoa:

Eurooppa on täynnä pelaajia, joiden taitotaso ja fysiikka riittäisivät huippupelaajiksi reilustikin, mutta ne kaksi asiaa noiden ihan perusjuttujen lisäksi tekevät pelaajasta huipun ovat pelikäsitys ja paineensietokyky.

Eli jos näet junnupelaajan, jolla on hyvä pelikäsitys, niin siinä on toivoa. Paineensietokykyhän on sitä, että juuri sinun ("Zidanen") harteilla on koko joukkueen menestys, ja kappas, mitäs se Zidane aikaan ratkaisikaan seura- ja maajoukkueissa? Kaikki muu on vaan raakaa työtä.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4826 : 25.06.2020 klo 21:58:57

Kuten Zidane taisi aikanaan suunnilleen sanoa:

Eurooppa on täynnä pelaajia, joiden taitotaso ja fysiikka riittäisivät huippupelaajiksi reilustikin, mutta ne kaksi asiaa noiden ihan perusjuttujen lisäksi tekevät pelaajasta huipun ovat pelikäsitys ja paineensietokyky.

Eli jos näet junnupelaajan, jolla on hyvä pelikäsitys, niin siinä on toivoa. Paineensietokykyhän on sitä, että juuri sinun ("Zidanen") harteilla on koko joukkueen menestys, ja kappas, mitäs se Zidane aikaan ratkaisikaan seura- ja maajoukkueissa? Kaikki muu on vaan raakaa työtä.

Toisaalta Suomi on täynnä pelaajia joilla on hyvä pelikäsitys, mutta ei riittävää fysiikkaa. Siis kun puhutaan fysiikasta joka vaaditaan huipulle. Nykyisin ei ole enää pelaajia joilla on isoja puutteita juuri ollenkaan. Sellainen fyysinen taso mikä Suomessa on huippuominaisuus esim. on maailmalla perusominaisuus/perusvaatimus. Suomessa nopea pelaaja on ulkomaisen akatemian rivipelaaja nopeuden puolesta, jne.

Samaa mieltä toki että huipun sitten erottaa pelikäsitys tai joku muu huippuominaisuus. Esim. Arjen Robben varmaankin voi olla kategoriassa huippupelaaja, vaikka pelikäsitys oli todella puutteellinen.
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #4827 : 25.06.2020 klo 22:54:47

Toisaalta Suomi on täynnä pelaajia joilla on hyvä pelikäsitys, mutta ei riittävää fysiikkaa. Siis kun puhutaan fysiikasta joka vaaditaan huipulle. Nykyisin ei ole enää pelaajia joilla on isoja puutteita juuri ollenkaan. Sellainen fyysinen taso mikä Suomessa on huippuominaisuus esim. on maailmalla perusominaisuus/perusvaatimus. Suomessa nopea pelaaja on ulkomaisen akatemian rivipelaaja nopeuden puolesta, jne.

Tästä mulla ihan omakohtainen kokemus viime vuodelta. Meidän nopein pelaaja on myös taitavin pelaaja, mutta ei kertaakaan pelkällä nopeudellaan mennyt vastustajasta ohi Espanyolia vastaan. Ne oli kaikki yhtä nopeita tai nopeampia. Ja täällä pelatessa pääsee ihan liian usein pelkällä tempokuljetuksella ohi. Siellä oli poika vähän ihmeissään, että mikä juttu :D Ja siis vetää nopeustestit ja ketteryystestit SHA:ssa viidellä timantilla, joten voidaan kai laskea tosi nopeaksi pelaajaksi ikäluokassaan...
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #4828 : 25.06.2020 klo 23:28:50

Lainaus
Ja siis vetää nopeustestit ja ketteryystestit SHA:ssa viidellä timantilla, joten voidaan kai laskea tosi nopeaksi pelaajaksi ikäluokassaan
Me ollaan hävitty tää peli, jos edes viiden timantin suomi Talentti ei ohita u11 espanyolin pakkia.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4829 : 26.06.2020 klo 14:22:47

Me ollaan hävitty tää peli, jos edes viiden timantin suomi Talentti ei ohita u11 espanyolin pakkia.


En ota kantaa tuohon, mutta totean että Kaihlamon havainto on oikea. Siis se että se 5 timantin SHA-pelaaja nopeudellaan edustaa ulkomailla standardia eikä erityisominaisuutta. Vähän aikaa sitten juuri tutustuin ulkomaiden akatemioiden tilastoihin nopeudesta ja tämä oli siis havainto.
SoS

Poissa Poissa


Vastaus #4830 : 26.06.2020 klo 19:18:52

En ota kantaa tuohon, mutta totean että Kaihlamon havainto on oikea. Siis se että se 5 timantin SHA-pelaaja nopeudellaan edustaa ulkomailla standardia eikä erityisominaisuutta. Vähän aikaa sitten juuri tutustuin ulkomaiden akatemioiden tilastoihin nopeudesta ja tämä oli siis havainto.

No, mitäs tälle voidaan tehdä? Nopeus esim on aika rajallinen kehityksen kohde. Kuten muutenkin fysiikka, se nyt vaan pitää saada RIITTÄVÄLLE tasolle, sillä ei enää mitään etua voi saada. Eli noihin sopiva satsaus, että ei anneta liikaa tasoitusta ja fokus muualle?
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #4831 : 26.06.2020 klo 19:39:19

No, mitäs tälle voidaan tehdä? Nopeus esim on aika rajallinen kehityksen kohde. Kuten muutenkin fysiikka, se nyt vaan pitää saada RIITTÄVÄLLE tasolle, sillä ei enää mitään etua voi saada. Eli noihin sopiva satsaus, että ei anneta liikaa tasoitusta ja fokus muualle?

Eiköhän nopeus ole aika hyvä esimerkki ominaisuudesta joka on aika pitkälle sitä lahjakkuutta myös. Suomessa edelleen jalkapallon valitsee ykköslajikseen aika harva urheilullisesti lahjakas nuori.
SoS

Poissa Poissa


Vastaus #4832 : 26.06.2020 klo 22:23:15

Eiköhän nopeus ole aika hyvä esimerkki ominaisuudesta joka on aika pitkälle sitä lahjakkuutta myös. Suomessa edelleen jalkapallon valitsee ykköslajikseen aika harva urheilullisesti lahjakas nuori.

Nytkö päästään DDR-tyyppiseen valintaan? Mutta kuka suomalaishuipuista on ollut fyysisesti "lahjakas"? Vaikka ei niitä oikeasti nykymaailmassa ole ollut kuin 2 -3? Milläs ne ovat menestyneet?
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #4833 : 26.06.2020 klo 23:03:14

Nytkö päästään DDR-tyyppiseen valintaan? Mutta kuka suomalaishuipuista on ollut fyysisesti "lahjakas"? Vaikka ei niitä oikeasti nykymaailmassa ole ollut kuin 2 -3? Milläs ne ovat menestyneet?

Ei varmaan tarvitse olla erityisesti fyysisesti lahjakas, jos sillä nyt tarkoitetaan vaikka nopeutta tai kamppailuvoimaa, tullakseen ihan huipuksi. Mietin vaan tuossa lähinnä sitä, että miten harvoin Suomesta tulee ylipäätään sellaisia jalkapalloilijoita joilla olisi joku selvästi fysiikkaan perustava vahva ominaisuus.
Jape77

Poissa Poissa


Vastaus #4834 : 07.07.2020 klo 09:27:51

Omaa mieltä on vielä mietittänyt tuo pelipaikka asia. Euroopassa on yleistä, että pelipaikka lyödään lukkoon hyvissä ajoin, joskus jopa alle 10v iässä.
Meillä pojat pelaa 2-3 eri paikkaa ja erikoistuvat johonkin paikkaan vasta myöhemmin. Onko tästä hyötyä vai haittaa?
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4835 : 07.07.2020 klo 10:21:55

Omaa mieltä on vielä mietittänyt tuo pelipaikka asia. Euroopassa on yleistä, että pelipaikka lyödään lukkoon hyvissä ajoin, joskus jopa alle 10v iässä.
Meillä pojat pelaa 2-3 eri paikkaa ja erikoistuvat johonkin paikkaan vasta myöhemmin. Onko tästä hyötyä vai haittaa?

Niin tässähän on se ero, että siellä Euroopassa kun se yksi pelaaja ei tulekkaan riittävän nopeaksi laituriksi, vaikka on pelannut sitä 10-vuotta, niin sitten otetaan se seuraava tai sitä seuraava tai sitä seuraava(jne.) kaveri tilalle. Sitten taas meillä kun se kaveri on pelannut laiturina, ollut kokoajan vain esim. oikea laita, ei ole oppinut riittävästi peliin liittyviä asioita yleisellä tasolla, eikä tule tarpeeksi nopeaksi, niin tilalle ei ole ottaa ketään.

Eli siis pelaajien pelipaikat voi lukita helpommin jos: A) pelaajien peruspelaamisen opettaminen on riittävän hyvällä tasolla (Suomessa ei ole) jolloin pelaajien pelin perus pelikäsitykselliset ja pelitaidolliset kyvyt ovat riittävän hyvät ja B) pystytään tarkemmin tietämään tuleeko pelaajasta minkä pituinen, kuinka nopea, jne. Suomessa tätäkään ei kauheati tiedetä.

Se mikä hyöty on pelata jatkuvasti samaa paikkaa on tietenkin selvä, sen pelipaikan kautta tulee tietynlaisia toistuvia pelitilanteita niin paljon että opit niitä asoita siinä pelipaikalla paremmin kuin muualla. Esim. keskimmäisenä keskikenttänä miten liikut pallottomana kun pallo on topparilla. Tai laiturina miten liikut eri tiloihin riippuen missä pallo, vastustajat ja omat pelaajat ovat.

Mutta siis tuo pelipaikkaspefisifyys vaatii sitä että seurassa on selkeä pelaajapolku, miten pelaajat halutaan kehittää pelin perusperiaatteisiin ja pelin spefisisiin tilanteisiin liittyen. Nyt meillä on paljon esim. nopeita pelaajia jotka eivät osaa hyödyntää nopeuttaan niin hyvin kun voisivat, koska heidät on opetettu vaan juoksemaan selkä palloa kohden pystyyn ja muita potkimaan pitkää palloa pystyyn näille nopeille kavereille, jatkuvasti, riippumatta miten vastustaja on, jne.
zicos

Poissa Poissa


Vastaus #4836 : 08.07.2020 klo 22:31:19

Melkein 20 vuotta oltu lasten pallopeleissä pää- tai apuvalmentajan tai tjms. roolissa. Nyt toista kautta oman pojan vuoksi futismaailmassa. Harmittanut jo aiemmin ja nyt taas futiksen parissa se, että ei saa tuotua tarpeeksi hyvin vanhempien  ymmärrykseen sitä, miksi hieman itsekkäältäkin näyttävä haastaminen ja rohkea 1vs1 pelaaminen on tärkein opittava asia pienimmillä junnuilla. Taitavia pelaajan alkuja jopa vähän katsotaan kieroon, koska näkyvät kentällä jatkuvana haastamisena ja eteenpäin yrittämisenä.

Toki itselläkin meni asian ymmärtämiseen liki 10 vuotta valmennustaivalta, että miksi jotkut ns. taitavat "sooloilijat" etenevät pitemmälle pelaajapolullaan kuin "valmentajien arvostamat tunnolliset joukkuepelaajat". Salibandyssa ja jääkiekossa tämä näkyi esimerkiksi aiemmin siinä, että kaikki hyvät pallolliset/kiekolliset puolustajat olivat pelanneet valtaosan junnuvuosistaan hyökkääjän paikalla, jossa joutui haastamaan.

Itselle tulee ääriesimerkkinä mieleen peli, missä vastustajan paras pelaaja oli maalivahtina. Valmentaja kehoitti maalivahtia lähtemään rohkeasti kuljettelemaan eikä syötelläkään tarvinnut. Sitä se peli sitten olikin. Maalivahti kuljetti läpi kentän ja teki noin 4 maalia. Useamman kerran hän menetti ja mekin taisimme tehdä noin 4 maalia (tyhjiin). Vähän kyllä pisti miettimään, että miten tämä peli palveli vastustajan muita pelaajia? Sama myös meidän joukkueen kohdalla. Pojat olivat ihmeissään. En tiedä mitä se kehittää potkia tyhjään maaliin ja juosta koko joukkueella yhden erottuvan pelaajan perässä.

No se oli ääriesimerkki. Oma näkemys on kuitenkin, että treenit on se paras paikka 1 vs 1 pelaamiseen? Silloin se tunti tulee tehokkaasti käytettyä hyväksi ja kaikilla tulee oman tasoista haastetta.

Pelin pitäisi palvella kaikkia poikia ja pitkän ajan tavoitteita. Kannustaisin toista ääripäätä havainnoimaan ja syöttelemään ja toista ääripäätä olemaan itsekkäämpi ja luottamaan myös itsekkäisiin ratkaisuihin.



Jape77

Poissa Poissa


Vastaus #4837 : 09.07.2020 klo 09:59:05

Itselle tulee ääriesimerkkinä mieleen peli, missä vastustajan paras pelaaja oli maalivahtina. Valmentaja kehoitti maalivahtia lähtemään rohkeasti kuljettelemaan eikä syötelläkään tarvinnut. Sitä se peli sitten olikin. Maalivahti kuljetti läpi kentän ja teki noin 4 maalia. Useamman kerran hän menetti ja mekin taisimme tehdä noin 4 maalia (tyhjiin). Vähän kyllä pisti miettimään, että miten tämä peli palveli vastustajan muita pelaajia? Sama myös meidän joukkueen kohdalla. Pojat olivat ihmeissään. En tiedä mitä se kehittää potkia tyhjään maaliin ja juosta koko joukkueella yhden erottuvan pelaajan perässä.

No se oli ääriesimerkki. Oma näkemys on kuitenkin, että treenit on se paras paikka 1 vs 1 pelaamiseen? Silloin se tunti tulee tehokkaasti käytettyä hyväksi ja kaikilla tulee oman tasoista haastetta.

Pelin pitäisi palvella kaikkia poikia ja pitkän ajan tavoitteita. Kannustaisin toista ääripäätä havainnoimaan ja syöttelemään ja toista ääripäätä olemaan itsekkäämpi ja luottamaan myös itsekkäisiin ratkaisuihin.

Tämä on juuri se miksi halusin tuoda asian esille.
Joukkue kaveritkaan eivät varmaan paljon liiku ja avaa syöttölinjoja, kun tämän tyylinen pelaaja saa pallon.
Monella menee vaan mielenkiinto pelata, kun ei saa pelata.
Kyllä 10v eteenpäin pitäisi pystyä havannoimaan ja liikuttamaan palloa myös syöttelemällä.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #4838 : 10.07.2020 klo 16:45:19

Tämä on juuri se miksi halusin tuoda asian esille.
Joukkue kaveritkaan eivät varmaan paljon liiku ja avaa syöttölinjoja, kun tämän tyylinen pelaaja saa pallon.
Monella menee vaan mielenkiinto pelata, kun ei saa pelata.
Kyllä 10v eteenpäin pitäisi pystyä havannoimaan ja liikuttamaan palloa myös syöttelemällä.

Pitäisi. Nyt jossain vaiheessa puhuttiin 8-vuotiaista, nyt 10-vuotiaista. Nämä ovat täysin eri asia. Päälle vielä vaikuttaa esim. 8-vuotiaan taso. Suomalainen Matti Meikäläinen 8-vuotias poika ei osaa edes yleensä kuljettaa palloa kunnolla. Vaikea siinä vaiheessa miettiä syöttämistäkään. Sen sijaan kehittynyt 8-vuotiashan voi hyvinkin tuohon pystyä ja sen jälkeen voidaan 9-vuotiaanakin jo rakentaa tuon päälle enemmän asioita.

 
Sivuja: 1 ... 193 [194]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines