Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Jortsukka]

No niin. Hienoa. Ja hinta oli silti lähemmäs 500 € turnaukselta?

Ikävintähän tuossa formaatissa että maksu on vielä pelaajakohtainen joten siis edes sillä että tulet isommalla ryhmällä ei saanut tuota hintaa alemmas. Ihan älyttömän kallista ja turhaa toimintaa.

[Jape77]

Kiitos selvennyksestä. Kohtuu hyvin olin näköjään kartalla.

Eihän tuo nyt ehkä mikään kilpailullisin menetelmä ole, mutta ilmeisesti tällä järjestelyllä halutaan "kiittää" Tason 5 joukkueita sitoutumisesta toimintaan.

Suurempi ihmetyksen aihe mielestäni on se että nämä "kiitetyt" joukkueet mainostaa kv-turnauseen pääsyä jonkinlaisen saavutuksena tai mittarina toiminnan laadusta.

Kyllä mä aika varmana voin sanoa että harva tason 2 joukkue pärjää tason 5 joukkueita vastaa. Pärjääkö kukaan? Sen voi jo katsoa ell kuka pärjää ja kuka ei.
Siitä onko toiminta laadukasta voidaan olla montaa mieltä. Mutta kai siinä on aika monta kriiteriä, että seura pääsee tasolle 5?

[andyjack]

No niin. Hienoa. Ja hinta oli silti lähemmäs 500 € turnaukselta?

Yksittäinen parin päivän tapahtuma Eerikkilässä taisi maksaa noin €160. Mistä tuo €500 tulee?

[Fillarikommari]

Yksittäinen parin päivän tapahtuma Eerikkilässä taisi maksaa noin €160. Mistä tuo €500 tulee?

En todella tiedä, varsinkaan jos tähän nivottu valmentajakoulutus ei toteutunut. Kierrokset 1-2 on lisäksi pelattu muualla kuin Eerikkilässä (mikä onkin matkojen kannalta ihan fiksua). Ensimmäisellä kierroksella on ollut 3-4 joukkueen turnauksia, joissa jokainen on pelannut kuusi ottelua (P12 peliaika 1x20). On siinä turnauksella hintaa.

[Jortsukka]

Yksittäinen parin päivän tapahtuma Eerikkilässä taisi maksaa noin €160. Mistä tuo €500 tulee?

Palloliiton kassassa sen verran tyhjää, että pitänyt kehittää tälläinen rahastus tapahtuma. Ja tosiaan hinta oli per joukkue paljon isompi kuin tuo 500, ainakin vanhemmissa ikäluokissa. Samalla hinnalla minkä noista maksaa voisi jo melkein koko talven pelata hyviä harjoituspelejä hallissa.

[Sokrateen puskumaali]

Palloliiton kassassa sen verran tyhjää, että pitänyt kehittää tälläinen rahastus tapahtuma. Ja tosiaan hinta oli per joukkue paljon isompi kuin tuo 500, ainakin vanhemmissa ikäluokissa. Samalla hinnalla minkä noista maksaa voisi jo melkein koko talven pelata hyviä harjoituspelejä hallissa.

En usko, että tuosta ihan hirveästi jää katetta Palloliitolle vaikka en ihan täysin tiedä, että miten tuo on budjetoitu. Tuosta lähtee oman normaalin turnauksen lisäksi kuitenkin varmaan noiden ulkomaisten joukkueiden maahantuontiin sekä täällä ylläpitoon osansa ja varmaan tuo tiedolla johtaminen, homman suunnittelu, toteuttaminen yms. vie aika paljon henkilöstökulujen muodossa.

Onko se kustannustehokasta ja riittävän vaikuttavaa, jotta sillä olisi kysyntää? Se jää varmaan nähtäväksi.

[Jortsukka]

En usko, että tuosta ihan hirveästi jää katetta Palloliitolle vaikka en ihan täysin tiedä, että miten tuo on budjetoitu. Tuosta lähtee oman normaalin turnauksen lisäksi kuitenkin varmaan noiden ulkomaisten joukkueiden maahantuontiin sekä täällä ylläpitoon osansa ja varmaan tuo tiedolla johtaminen, homman suunnittelu, toteuttaminen yms. vie aika paljon henkilöstökulujen muodossa.

Onko se kustannustehokasta ja riittävän vaikuttavaa, jotta sillä olisi kysyntää? Se jää varmaan nähtäväksi.

Niin ehkä enemmän tuosta tuli itselle kuva, että piti saada palloliiton palkkaamille henkilöille tunteja ja joku muu maksaja kuin palloliitto niille tunneille. Kuvaavaa että näissä lopputurnauksissa tai loppusarjoissa ei paljon ole palloliiton edustajia näkynyt, vaikka tapahtuman pitäisi olla ns. palloliiton pelaajapolun keskeinen tapahtuma. Kuitenkin kun tapahtumat ovat Eerikkilässä niin sinne on pitkä matka ajaa autolla ja liiton edustajilla parempaakin tekemistä kuin olla noissa katselemassa pelaajia/pelejä. Tai ehkä tosiaan rahat piti laittaa kv-jengien matkoihin, mutta kuitenkin maksajina koko tapahtumassa toimii siis nuo tasojen 1-3 joukkueet ja niiden vanhemmat. Pahimmillaan pelaajakohtainen maksu tapahtumalle, jos pääset loppusarjojen kautta vielä kv-turnaukseen voi tulla pelaajakohtaisesti noin ~900euroa tälle koko helmari-/huuhkajapolun tapahtumille.

Kyllä mä aika varmana voin sanoa että harva tason 2 joukkue pärjää tason 5 joukkueita vastaa. Pärjääkö kukaan? Sen voi jo katsoa ell kuka pärjää ja kuka ei.
Siitä onko toiminta laadukasta voidaan olla montaa mieltä. Mutta kai siinä on aika monta kriiteriä, että seura pääsee tasolle 5?

Nopealla vilkaisulla tuolla kuitenkin on aika monta joukkuetta jotka tuolta 1-3 tasolta tulleet. Jos miettii että sarjoja on tyttöpuolella 3 eli 15 joukkuetta niin niistä 6/15 on noita 1-3 tason joukkueita(joka yksin tai yhdistelmänä). Ainakin NuPS, Espoo, Nokia ja Kaapo sekä pari yhdistelmäjoukkuetta. Pojissa määrä on vain 3/18, Gnistan ja kaksi yhdistelmäjoukkuetta. Kuitenkin yhteismäärässä siis 9/33 yli neljäsosa joukkueista on tuolta 1-3 tasolta. Tämä nyt ei ole valtava määrä, mutta sitten jos mietitään että otetaan tästä pois ns. korvamerkityt 4-5 tason paikat niin vapaita paikkoja onkin enää 15. Eli 9/15 on muita seuroja. Tytöissä 6/9 ja pojissa 3/9. Eli tytöissä 66% ja pojissa 33% meni noille ei tason 4-5 joukkueille.

[Fillarikommari]

En usko, että tuosta ihan hirveästi jää katetta Palloliitolle vaikka en ihan täysin tiedä, että miten tuo on budjetoitu. Tuosta lähtee oman normaalin turnauksen lisäksi kuitenkin varmaan noiden ulkomaisten joukkueiden maahantuontiin sekä täällä ylläpitoon osansa ja varmaan tuo tiedolla johtaminen, homman suunnittelu, toteuttaminen yms. vie aika paljon henkilöstökulujen muodossa.

Onko se kustannustehokasta ja riittävän vaikuttavaa, jotta sillä olisi kysyntää? Se jää varmaan nähtäväksi.

Juu toimiihan tämä kätevänä tulonsiirtona tasojen 1-3 seuroilta tason 5 seuroille, joista 50 % pääsee halvalla pelaamaan kv-jengejä vastaan. Tiedä sitten, minkälaisen tiedon varassa on johdettu sellaisen liki 500 € maksavan turnauksen suunnittelu, missä pelataan kolme peliä kahta eri jengiä vastaan.

[Sokrateen puskumaali]

Kuulostaa siltä, että vaikuttavuutta epäillään. Voihan se olla, että tällainen ei riittävästi vie eteenpäin hintaan nähden.

Niin ehkä enemmän tuosta tuli itselle kuva, että piti saada palloliiton palkkaamille henkilöille tunteja ja joku muu maksaja kuin palloliitto niille tunneille. Kuvaavaa että näissä lopputurnauksissa tai loppusarjoissa ei paljon ole palloliiton edustajia näkynyt, vaikka tapahtuman pitäisi olla ns. palloliiton pelaajapolun keskeinen tapahtuma. Kuitenkin kun tapahtumat ovat Eerikkilässä niin sinne on pitkä matka ajaa autolla ja liiton edustajilla parempaakin tekemistä kuin olla noissa katselemassa pelaajia/pelejä. Tai ehkä tosiaan rahat piti laittaa kv-jengien matkoihin, mutta kuitenkin maksajina koko tapahtumassa toimii siis nuo tasojen 1-3 joukkueet ja niiden vanhemmat. Pahimmillaan pelaajakohtainen maksu tapahtumalle, jos pääset loppusarjojen kautta vielä kv-turnaukseen voi tulla pelaajakohtaisesti noin ~900euroa tälle koko helmari-/huuhkajapolun tapahtumille.

Kuulostaa vähän tyyriiltä. Paljon näitä melkein tonnin maksavia pelaajia tuonne on suurin piirtein mennyt vuoden aikana?

Juu toimiihan tämä kätevänä tulonsiirtona tasojen 1-3 seuroilta tason 5 seuroille, joista 50 % pääsee halvalla pelaamaan kv-jengejä vastaan. Tiedä sitten, minkälaisen tiedon varassa on johdettu sellaisen liki 500 € maksavan turnauksen suunnittelu, missä pelataan kolme peliä kahta eri jengiä vastaan.

No, ei kai siinä tarkoitus ole vain turnauksia suunnitella vaan koko tuota konseptia, jossa seuranta tapahtumissa on yksi ja turnausten ulkopuolella tapahtuva tuki toinen elementti. Huippusuoritusmalli lienee nyt se käsite, mistä puhutaan. Ilmeisesti myös osa palvelusta on alkamassa vasta 2023.

https://eerikkila.fi/urheilu/jalkapallo/huuhkaja-ja-helmaripolku/

Jos on halua maksaa vain kansainvälisestä turnauksesta tai hyvistä peleistä ylipäätänsä, niin sitten rahan voi varmaan yrittää käyttää paremmin. Jos nuo tukipalvelut on nollan arvoisia, niin sitten hommassa ei varmaan ole järkeä.

Ja joku voisi kysyä, että jos Palloliitolla on 20-30 miljoonaa tuloja, niin olisiko järkevämpää investoida siitä enemmän tämänkaltaisiin operaatioihin eikä pistää niin suurta osaa omiin henkilöstömenoihin ja olettaa sitten vanhempien kaivavan tällaisia summia näihin. En ihan ymmärrä sitä, että Palloliitolla on 143 henkilöä työsuhteessa, kun muuten koko kenttä pyörii aliresursoituna vanhempien rahoilla ja puoliammattimaiset edustusjoukkueet ovat talousvaikeuksissa.

Palloliiton strategia ei tule toimimaan, jos se ei tue niitä jalkojaan, minkä varassa se seisoo.

[Jortsukka]

Kuulostaa siltä, että vaikuttavuutta epäillään. Voihan se olla, että tällainen ei riittävästi vie eteenpäin hintaan nähden.

Kuulostaa vähän tyyriiltä. Paljon näitä melkein tonnin maksavia pelaajia tuonne on suurin piirtein mennyt vuoden aikana?
 
Ja joku voisi kysyä, että jos Palloliitolla on 20-30 miljoonaa tuloja, niin olisiko järkevämpää investoida siitä enemmän tämänkaltaisiin operaatioihin eikä pistää niin suurta osaa omiin henkilöstömenoihin ja olettaa sitten vanhempien kaivavan tällaisia summia näihin. En ihan ymmärrä sitä, että Palloliitolla on 143 henkilöä työsuhteessa, kun muuten koko kenttä pyörii aliresursoituna vanhempien rahoilla ja puoliammattimaiset edustusjoukkueet ovat talousvaikeuksissa.

Palloliiton strategia ei tule toimimaan, jos se ei tue niitä jalkojaan, minkä varassa se seisoo.

Varmaan puhutaan 9 joukkueellisesta pelaajia, joista osa pelaa 11vs11 ja osa 8vs8. Joten varmaan luokkaa ~100 pelaajaa. Eli tuloja(mihin sitten onkaan käytetty) noista pelaajista pelkästään on luokkaa 100,000 euroa. Tässä toki mukana Eerikkilän majoituskuluja jne. mutta silti puhutaan aika isosta summasta, josta varmasti on mennyt johonkin ei niin tarpeelliseen aika iso osa.

Olisi mielenkiintoista kuulla kuinka paljon tämä "seurojen palloliitto" on vähentänyt hallintokuluja. Tuntuu nimittäin että kaikki entiset palloliiton henkilöt vain siirrettiin uusiin tehtäviin ja heille annettiin uudet nimikkeet. Kuitenkin muistan hyvin kun n.10-vuotta sitten oli palloliiton toiminnasta ohjelma ja siinä kerrottiin miten vuosittaisesta valtion(ja UEFA:n) tuesta yli 80% menee hallintokuluihin. Eli siis sinne kentälle ei valu kuin ihan todella pieniä murusia. Sitten ei tarvitse ihmetellä miksi palloliitossa on paljon ns. eläkevirkatekijöitä ja vähemmän ihmisiä jotka haluavat kehittää toimintaa oikeasti.

[Sokrateen puskumaali]

Varmaan puhutaan 9 joukkueellisesta pelaajia, joista osa pelaa 11vs11 ja osa 8vs8. Joten varmaan luokkaa ~100 pelaajaa. Eli tuloja(mihin sitten onkaan käytetty) noista pelaajista pelkästään on luokkaa 100,000 euroa. Tässä toki mukana Eerikkilän majoituskuluja jne. mutta silti puhutaan aika isosta summasta, josta varmasti on mennyt johonkin ei niin tarpeelliseen aika iso osa.

No joo, ei tuo nyt niin paljon ole, jos ottaa huomioon sen, mitä sillä pitää järjestää. Majoitus, ylläpito ja tapahtumat Eerikkilässä on yksi puoli vain, mikä sekin maksanee sadalta pelaajalta joku 10k per vrk. Siihen päälle kuinka monen ulkomaisen joukkueen matkat ja majoitus? Viikonloppu ulkomailta tuodulle joukkueelle Eerikkilässä lentolippuineen on helposti lähemmäksi 1k per pelaaja/taustahenkilö. Voin toki olla väärässä, ehkä ulkomailta tullaan Eerikkilään omalla kustannuksella, mutta epäilisin kyseessä olevan enemmän palvelus meille ja siksi oletetaan, että homma kustannetaan Suomen puolelta. Sen jälkeen vielä jotain jyvityksiä Palloliiton HTV-kuluihin (?) ja arvonlisäverot jne. niin ollaan varmaan aika lähellä nollatulosta.

Mutta tämä on puhdasta spekulaatiota, ei tuon systeemin rahoituskuviota ole missään selitetty. Voihan se olla, että ne menevät jotenkin Palloliiton pussista osittain ja tuon korkean hinnan selittää jokin muu. Läpinäkyvyyden vuoksi voisi olla aika hyvä, että osallistuville seuroille selitettäisiin selkeällä tavalla, että mihin tämä raha menee. Joka tapauksessa asiat ovat kalliita, jos ne markkinahintaan joudutaan toteuttamaan ja jostain sen rahan on tultava.

Olisi mielenkiintoista kuulla kuinka paljon tämä "seurojen palloliitto" on vähentänyt hallintokuluja. Tuntuu nimittäin että kaikki entiset palloliiton henkilöt vain siirrettiin uusiin tehtäviin ja heille annettiin uudet nimikkeet. Kuitenkin muistan hyvin kun n.10-vuotta sitten oli palloliiton toiminnasta ohjelma ja siinä kerrottiin miten vuosittaisesta valtion(ja UEFA:n) tuesta yli 80% menee hallintokuluihin. Eli siis sinne kentälle ei valu kuin ihan todella pieniä murusia. Sitten ei tarvitse ihmetellä miksi palloliitossa on paljon ns. eläkevirkatekijöitä ja vähemmän ihmisiä jotka haluavat kehittää toimintaa oikeasti.

Mitä lasketaan hallintokuluihin? Nyt kun tilinpäätöstä katselee vuodelta -21, niin avustukset on vaan pieni (reilu 2mil) osa toiminnan rahoittamisesta. Henkilöstökuluihin menee jo itsessään 10mil ja muihin kuluihin reilu 20mil. Paljonko tuosta 30mil menee oikeasti pelaajakehitykseen on mielestäni hyvä kysymys.

Varmaan tarkoitus on hyvä, mutta minusta Palloliitto vaikuttaa ajattelevan, että Huuhkajien toiminnan pyörittäminen on se rahaa tuova lippulaiva ja lasten urheilutoimintaan tai seurojen tukemiseen ei ole investointimielessä tarvetta sijoittaa merkittävästi nykyistä enempää. Minusta se on jossain määrin väärä strategia. Huuhkajat niminen lippulaiva ei ole tuotteena tarpeeksi myyvä, jos pelaajakehitys ei toimi riittävän hyvin ja jos talkooperiaattein toimivat seurat väsyvät toiminnan pyörittämiseen, seuraa siitä väistämättä aikanaan harrastustoiminnan pohjan kuihtuminen.

Tästä voitaisiin keskustella varmaan jossain Palloliittoketjussa sitten enemmänkin, että miten meillä voi olla suhteessa näin suuri kansallinen liitto verrattuna jalkapallon muihin toimijoihin, mutta toki se on hyvä, että edes Palloliitto saa varainhankinnan kautta sitä rahaa.

[KVilho]

Kyllä mä aika varmana voin sanoa että harva tason 2 joukkue pärjää tason 5 joukkueita vastaa. Pärjääkö kukaan? Sen voi jo katsoa ell kuka pärjää ja kuka ei.
Siitä onko toiminta laadukasta voidaan olla montaa mieltä. Mutta kai siinä on aika monta kriiteriä, että seura pääsee tasolle 5?

Pointtina ei ollut se että kuka pärjää ja ketä vastaan, vaan se että voidaanko 5 korista mukaan pääsemistä pitää jonkinlaisena saavutuksena / mittarina onnistumisesta. Tai TPS:lle ja Käpälle se saavutus olisi ollutkin.

Jos esim. ell pärjäämisen mukaan mentäisiin niin kv-turnauksessa olisi Inter ja pari seuraavaa. Lopputurnauksen perusteella taas Ilves olisi mukana. Jos noiden perusteella mentäisiin niin tilanne olisi täysin eri ja yhteyden onnistumiseen voisi helposti löytää. Tällä nykyisellä mallillla en sitä yhteyttä löydä.

[jyrsija]

Pakko kommentoida vähän tätä huuhkajapolkua/turnausta:

Oma poikani oli mukana Etelä6 joukkueessa Eerikkilässä P14 sarjassa (sekajoukkue) ja menossa lopputurnaukseen Joulukuussa. Erittäin harva pelaaja tuossa iässä ajattelee että pääsy maajoukkueeseen olisi harrastuksen päätavoite, pikemminkin hyvät ja tasaiset ottelut ja motivaation säilyttäminen ja tuo huuhkajaturnaus on yksi hyvä tapa siihen. Turnauksia on muutenkin kovin vähän tässä iässä enään 😐

Olin itsekin katsomassa muutamaa ottelua viime huuhkajatapahtumassa ja ihan hyvältä näytti meininki. Joku voi pitää turnausta palloliiton rahastuksena mutta niinhän kaikki turnaukset ovat, rahankeruuta; ei se 2 yön turnaus huuhkajaturnaus eerikkilässä maksanut sen enempää minulle kuin mikä vaan yön yli turnaus suomessa. Ja paljon tasaisempia otteluita pojille mitä turnauksissa yleensä on

[KVilho]

Pakko kommentoida vähän tätä huuhkajapolkua/turnausta:

Oma poikani oli mukana Etelä6 joukkueessa Eerikkilässä P14 sarjassa (sekajoukkue) ja menossa lopputurnaukseen Joulukuussa. Erittäin harva pelaaja tuossa iässä ajattelee että pääsy maajoukkueeseen olisi harrastuksen päätavoite, pikemminkin hyvät ja tasaiset ottelut ja motivaation säilyttäminen ja tuo huuhkajaturnaus on yksi hyvä tapa siihen. Turnauksia on muutenkin kovin vähän tässä iässä enään 😐

Olin itsekin katsomassa muutamaa ottelua viime huuhkajatapahtumassa ja ihan hyvältä näytti meininki. Joku voi pitää turnausta palloliiton rahastuksena mutta niinhän kaikki turnaukset ovat, rahankeruuta; ei se 2 yön turnaus huuhkajaturnaus eerikkilässä maksanut sen enempää minulle kuin mikä vaan yön yli turnaus suomessa. Ja paljon tasaisempia otteluita pojille mitä turnauksissa yleensä on

Vaikka kv-turnaukseen liittyen kommentoinkin, niin samoja fiiliksiä mulla. Pojan jengillä jäi turnaus lähtökuoppiin, mutta pari muutama muu joukkue pääsi näyttämään ja siellä olevat pelaajat näyttäytymään aivan etelänkin päähän. Käsittääkseni se tässä on yksi tarkoituskin. Väitän että nämä näyttäytymiset vaikuttivat merkittävästi myös mm. tähtitarhavalintoihin.

Toivottavasti tuossa etelän kuutosessakin on mahdollismman paljon poikia, joilla ei muuten olis mahdollisuutta päästä pelaamaan kv-pelejä ja olemaan "parrasvaloissa".

Ja samalla pohjoisenkin jehgit sai kokemusta uusista vastustajista ja kovia pelejä.

[jyrsija]

Vaikka kv-turnaukseen liittyen kommentoinkin, niin samoja fiiliksiä mulla. Pojan jengillä jäi turnaus lähtökuoppiin, mutta pari muutama muu joukkue pääsi näyttämään ja siellä olevat pelaajat näyttäytymään aivan etelänkin päähän. Käsittääkseni se tässä on yksi tarkoituskin. Väitän että nämä näyttäytymiset vaikuttivat merkittävästi myös mm. tähtitarhavalintoihin.

Toivottavasti tuossa etelän kuutosessakin on mahdollismman paljon poikia, joilla ei muuten olis mahdollisuutta päästä pelaamaan kv-pelejä ja olemaan "parrasvaloissa".

Ja samalla pohjoisenkin jehgit sai kokemusta uusista vastustajista ja kovia pelejä.

Jep näin on;

Olen ymmärtänyt että pohjoisen jengeille pelkästään päästä pelaamaan etelän hyviä jengejä vastaan on jo voitto (esim SPL lopputurnaukset ja huuhkajaliigat). Jäänyt myös aika positiivinen fiilis esim pohjanmaan isoista jengeistä (VPS ja Jarot esim). Poikani jengi ei ollut koskaan pelannut JJK:ta vastaan kuin vasta tänä vuonna (!) pari kertaa, RoPS edelleen "tuntematon".

Eli kyllä tarvittaisiin lisää "koko maan hyvät junioriseurat" kokoavia turnauksia 

Väitän että nämä suomen pitkät välimatkat ovat iso ongelma futiksen kehittymiselle, eikä täällä ole rahaa seuroilla saman verran mitä Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa on

[Fillarikommari]

Pohjoisen jengit pääsevät pelaamaan etelän jengejä vastaan ilmoittautumalla turnauksiin, joissa etelän jengit pelaavat. On tietysti hyvä, että Palloliitto järjestää turnauksia, joissa tämä toteutuu, mutta hinnan pitäisi olla järkevä ja lisäksi tämä idea toteutuisi paljon paremmin niin, että turnausten lohkot jaettaisiin Palloliiton sarjoissa menestymisen mukaan. Nyt esimerkiksi P13-Huuhkajaliigassa kv-turnaukseen on päässyt tasolta 5 kaksi joukkuetta, jotka pelaavat ykköstä. Ei siinä ole mitään tolkkua.

Ainoa järkevä juttu tässä konseptissa on tosiaan tuo, että yksittäisille pelaajille mahdollistetaan hyviä pelejä ja turnauksessa eteneminen noilla erikseen kasatuilla joukkueilla.

[Kaihlamo]

Pohjoisen jengit pääsevät pelaamaan etelän jengejä vastaan ilmoittautumalla turnauksiin, joissa etelän jengit pelaavat. On tietysti hyvä, että Palloliitto järjestää turnauksia, joissa tämä toteutuu, mutta hinnan pitäisi olla järkevä ja lisäksi tämä idea toteutuisi paljon paremmin niin, että turnausten lohkot jaettaisiin Palloliiton sarjoissa menestymisen mukaan. Nyt esimerkiksi P13-Huuhkajaliigassa kv-turnaukseen on päässyt tasolta 5 kaksi joukkuetta, jotka pelaavat ykköstä. Ei siinä ole mitään tolkkua.

Ainoa järkevä juttu tässä konseptissa on tosiaan tuo, että yksittäisille pelaajille mahdollistetaan hyviä pelejä ja turnauksessa eteneminen noilla erikseen kasatuilla joukkueilla.

Ne joukkueet on tasoluokitteluista huolimatta itse pelaamalla paikkansa sinne ansainneet ja toisessa näistä pelaa puolet pelaajista liigaa eikä ykköstä. TPS:n joukkue on YJ TuNL:n kanssa.

Tässä konseptissa on koskien Tasoja 4 ja 5 myös velvoitteita joukkueilla, seuroilla ja valmentajilla, joita ei ole muilla, joten osa seuroista on ihan itse tehneet valinnan etteivät osallistu muuten kuin alueellisten tapahtumien kautta tähän vaikka olisivat olleet oikeutettuja Tason 4 tai 5 pääsyyn. Tasoluokittelut kun ei perustu millään tavalla yksittäisten ikäluokkien pelilliseen tasoon vaan seurojen luokitteluun Palloliiton laatujärjestelmässä sekä sitoutumiseen Palloliiton näkökulmasta pitkäjänteiseen pelaajakehitystyöhön. Josta hyvänä esimerkkinä on vaikka vanha SHA-toiminta.

Todisteita hintojen järkevyydestä on tasan sun itkujen verran, jotka ei sellaisenaan edes pidä paikkaansa.

3pvää Eerikkilässä täysylläpidolla on sen n. 200 euroa/pelaaja kun mukaan lasketaan myös toimihenkilöistä tulevat kulut. Tämän mukaan myös laskutetaan.

Jos alueelliset tapahtumat on 500 euroa/joukkue niin kustannus on pelimuodosta ja joukkuekoosta riippuen n.25-50 euroa/osallistuva pelaaja. Jos maksu jaetaan koko joukkueelle (myös niille jotka ei osallistu) niin maksu on pienempi. En pidä hintaa mitenkään järkyttävänä siitä että TALVIAIKAAN saa muutaman hyvätasoisen pelin pääosin loistavissa olosuhteissa. Valtaosa näistä alueellisista pelitapahtumista kun on pelattu halleissa ja vielä yksityisissa halleissa niin jotain niidenkin vuokraaminen on maksanut. Lisäksi tuomareista tulee ainakin kuluja. Se että jotkut maksaa enemmän kun joutuvat maksamaan matkakuluja niin voivoi, eiköhän se ole kaikkien ihan oma valinta missä päin Suomea asuu. Ihan sama valinta on jokaisella joukkueella sen suhteen osallistuuko näihin vai ei  aika moni on myös tehnyt valinnan että eivät osallistu.

[hoc]

…tässä tasojärjestelmä vetoisessa turnaustoiminnassa haisee pahasti sisäpiirien hyvä veli-kerho. Tätä tietä kun mennään, niin muutaman vuoden päästä juniori-sarjat pelataan suljettuina tasojen 4 ja 5 seurojen keskinäisenä united smile-läpsyttelynä. Perusteluna on että mallissa resursseja voidaan keskittää laatuseuroille ja ohjata niihin parhaat pelaajat.

[pallojalassa]

Tasoluokittelut kun ei perustu millään tavalla yksittäisten ikäluokkien pelilliseen tasoon vaan seurojen luokitteluun Palloliiton laatujärjestelmässä sekä sitoutumiseen Palloliiton näkökulmasta pitkäjänteiseen pelaajakehitystyöhön. Josta hyvänä esimerkkinä on vaikka vanha SHA-toiminta.

TPS:n joukkue on YJ TuNL:n kanssa.


Ok. TuNL lienee myös palloliiton näkökulmasta laatujärjestelmässä riittävällä tasolla? Sitoutunut seurana SHA-toimintaan?

Jos molemmat ovat palloliiton näkökulmasta erityisen korkealla laatujärjestelmässä niin mihin tarvitaan YJta?

TPS on ollut 4. tasolla vuodesta 2016 ja TuNL tasolla 2.

Miten Yj joukkueet tässä järjestelmässä luokitellaan palloliiton laatujärjestelmän näkökulmasta? Keskiarvolla?

Vai onko tämä jokin oikotie alemman tason seuralta ohittaa kriteerit ja samalla ylemmän tason seuran tapa vahvistaa joukkuettaan?

[Bob Arctor]

Niin ehkä enemmän tuosta tuli itselle kuva, että piti saada palloliiton palkkaamille henkilöille tunteja ja joku muu maksaja kuin palloliitto niille tunneille. Kuvaavaa että näissä lopputurnauksissa tai loppusarjoissa ei paljon ole palloliiton edustajia näkynyt, vaikka tapahtuman pitäisi olla ns. palloliiton pelaajapolun keskeinen tapahtuma. Kuitenkin kun tapahtumat ovat Eerikkilässä niin sinne on pitkä matka ajaa autolla ja liiton edustajilla parempaakin tekemistä kuin olla noissa katselemassa pelaajia/pelejä. Tai ehkä tosiaan rahat piti laittaa kv-jengien matkoihin, mutta kuitenkin maksajina koko tapahtumassa toimii siis nuo tasojen 1-3 joukkueet ja niiden vanhemmat. Pahimmillaan pelaajakohtainen maksu tapahtumalle, jos pääset loppusarjojen kautta vielä kv-turnaukseen voi tulla pelaajakohtaisesti noin ~900euroa tälle koko helmari-/huuhkajapolun tapahtumille.

Kuriositeettina voisi mainita, että Etelän Palloliitossa ei juurikaan ole karttaa katseltu, kun näitä kissanristiäisiä on mietitty. Rovaiemeltä Eerikkilään, joka on keskellä korpea eli sinne matkustaminen on aina oma haasteensa, on noin 830 km sivu eli noin 1660 kilometriä. Oulusta joka on vähän lähempänä matkaa tulee 600x2 eli 1200 kilometriä. Kulkuvälineestä riippuen matkaan menee ajallisesti noin 3-8 tuntia ja kulkuvälineestä riippuen se maksaa pelaajalle 160+matkakulut, jotka ovat matkavälineestä riippuen olleet 350-420 euroa/ pelaaja. Matkaan ei kannata lähteä pinellä porukalla, jotta yhden henkilön kulut eivät nouse liian suuriksi, joten keskimäärin yksi joukkue (16+4) vaikka Oulusta maksaa yhdestä matkasta 7000-8400. Kun reissuja on vuodessa kaksi, niin yksi joukkue maksaa vuodessa 14 000 - 16 800. Joukkueita, jotka tapahtumissa käy on 6, joten seuratasolla Eerikkilän reissuista maksetaan vuodessa 84 000 - 100 800. Oulusta tapahtumissa käy 3 seuraa, joten oululaiset maksavat "kehitykseseurannoista" 252 000 - 302 400. Rahallisesti kun asiaa miettii, niin jos tuon rahan käyttäisi vaikka valmentajien palkkaamiseen, niin tuolla rahalla saisi 100-120 valmentajaa 2500 euron palkalla. Toki kuluihin tulisi työnantajamaksut, joten todellinen määrä olisi vähempi. Toki koko Suomesta on vaikea löytää 120 valmentajaa, mutta kun asiaa miettii puhtaan hypoteettisesti, niin tässä "kehityksenseurannassa" ei ole mitään järkeä. Siitä maksettavalla rahalla ainoastaan tuetaan yksityisen urheiluopiston toimintaa.

Palloliitossa ei ilmeisesti ole myöskään ajateltu OKM:n tukia saavana lajiliittona, että OKM:n tuet edellyttävät, että liitossa noudatetaan yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Yhdenvertaisuuden näkökulmasta ongelmallista on se, että liiton virallisista kehityksenseurannoista pohjois-suomalaiset joutuvat maksamaan 2-3 kertaa enemmän kuin etelä-suomalaiset. Miksi tapahtumia ei pidetä Pohjois-Suomessa? Toki siinä vaiheessa Etelän porukat valittaisivat, että se on niin kallista matkustaa "Rokualle" kehityksenseurantoihin. Yhdenvertaisuuden näkökulmasta toki ongelmallista on männä viikolla julkaistulla hybridiakatemiahaulla, jossa Pohjoinen oli ihmeellisillä perusteilla, jotka juridisesti eivät ole kestäviä, jätetty ulkopuolelle. Mutta kun noita summia katsotaan, niin pohjois-suomalaisten olisi järkevintä jättäytyä kokonaan pois näistä pöllöliigoista, ja siitä säästyvällä rahalla perustaa Ouluun oman akatemian. Sen pyörittämiseen ei yksittäisen pelaajan tarvitsisi maksaa 700-840 euroa/ vuosi, vaan muutamalla satasella saataisiin kokoon niin paljon, että toiminta olisi taatusti laadukkaampaa kuin pöllöliigassa, jossa ajetaan Etelään pelaaman 5 peliä.

[Sokrateen puskumaali]

Rahallisesti kun asiaa miettii, niin jos tuon rahan käyttäisi vaikka valmentajien palkkaamiseen, niin tuolla rahalla saisi 100-120 valmentajaa 2500 euron palkalla. Toki kuluihin tulisi työnantajamaksut, joten todellinen määrä olisi vähempi. Toki koko Suomesta on vaikea löytää 120 valmentajaa, mutta kun asiaa miettii puhtaan hypoteettisesti, niin tässä "kehityksenseurannassa" ei ole mitään järkeä. Siitä maksettavalla rahalla ainoastaan tuetaan yksityisen urheiluopiston toimintaa.

Ottamatta kantaa aluepolitiikkaan, niin 250k rahoilla ei palkata 120 päätoimista valmentajaa. Luulen, että luku olisi lähempänä viittä, jos matkakuluista joudutaan normaalien matkustussääntöjen mukaan maksamaan korvauksia.

[hoc]

Ottamatta kantaa aluepolitiikkaan, niin 250k rahoilla ei palkata 120 päätoimista valmentajaa.

…eikä muutamalla satasella per pelaaja vuodessa pyöritetä laadukasta akatemiatoimintaa.
Jos niin olisi, Suomessa toimisi ihan varmasti useampia laadukkaita jalkapalloakatemioita.

[Fillarikommari]

Ne joukkueet on tasoluokitteluista huolimatta itse pelaamalla paikkansa sinne ansainneet --

Tasoluokittelut kun ei perustu millään tavalla yksittäisten ikäluokkien pelilliseen tasoon vaan seurojen luokitteluun Palloliiton laatujärjestelmässä sekä sitoutumiseen Palloliiton näkökulmasta pitkäjänteiseen pelaajakehitystyöhön.

Tässä on oksymoron.

Todisteita hintojen järkevyydestä on tasan sun itkujen verran, jotka ei sellaisenaan edes pidä paikkaansa.

3pvää Eerikkilässä täysylläpidolla on sen n. 200 euroa/pelaaja kun mukaan lasketaan myös toimihenkilöistä tulevat kulut. Tämän mukaan myös laskutetaan.

Jos alueelliset tapahtumat on 500 euroa/joukkue niin kustannus on pelimuodosta ja joukkuekoosta riippuen n.25-50 euroa/osallistuva pelaaja. Jos maksu jaetaan koko joukkueelle (myös niille jotka ei osallistu) niin maksu on pienempi. En pidä hintaa mitenkään järkyttävänä siitä että TALVIAIKAAN saa muutaman hyvätasoisen pelin pääosin loistavissa olosuhteissa. Valtaosa näistä alueellisista pelitapahtumista kun on pelattu halleissa ja vielä yksityisissa halleissa niin jotain niidenkin vuokraaminen on maksanut. Lisäksi tuomareista tulee ainakin kuluja.

Olen sen verran todennut, että 500 € on liikaa päivän turnauksesta, jossa pelataan kuusi lyhyttä ottelua. Ehkä Palloliiton kannattaa muutenkin minun itkuista harmistumisen sijaan kerätä seuroilta palautetta ja huolehtia liigan houkuttelevuudesta. Aika vähän osallistujia on ollut.

Tässä konseptissa on koskien Tasoja 4 ja 5 myös velvoitteita joukkueilla, seuroilla ja valmentajilla, joita ei ole muilla, joten osa seuroista on ihan itse tehneet valinnan etteivät osallistu muuten kuin alueellisten tapahtumien kautta tähän vaikka olisivat olleet oikeutettuja Tason 4 tai 5 pääsyyn.

Mitä nämä velvoitteet ovat? Näiden seurojen valmentajien on pakko toimia erikseen kasattujen joukkueiden valmentajina, vai jotain muuta? En tiedä ja kiinnostaa.

Se että jotkut maksaa enemmän kun joutuvat maksamaan matkakuluja niin voivoi, eiköhän se ole kaikkien ihan oma valinta missä päin Suomea asuu.

Palloliitossa tuskin on tehty linjausta toiminnan keskittämisestä Etelä-Suomeen. Ennemmin on ollut huolenaiheena pelaajakehityksen olosuhteet pohjoisessa.

Ihan sama valinta on jokaisella joukkueella sen suhteen osallistuuko näihin vai ei  aika moni on myös tehnyt valinnan että eivät osallistu.

Näinhän se on ollut. Palloliitto tuskin on sinun kanssa samaa mieltä, että osallistujien vähyys on ihan ongelmaton juttu.

[jyrsija]

Kyllä suurin osa joukkueista pääsivät kvlopputurnaukseen pelaamalla hyvin (pl 3-4 joukkuetta), eikä 1 tai 2 peliä ratkaissut pääsemisen sinne. Eli aika oikeudenmukainen se pelisysteemi on. Matseissa ei ole mässäilty maaleilla mutta koska jokaista jengiä vasten pelattiin samana päivänä kaksi matsia näissä ns karsintaturnauksissa, niin aika hyvin formaatin perusteella lopputurnaukseen pääsee parhaimmat joukkueet

Norjan palloliiton "Eerikkilä" kuulema on muuten Espanjassa :-); eli siihen verrattuna Eerikkilä on kyllä aika lähellä. Ilomielin lähtisin itsekin tai joukkue saisi lähteä kauemmas pelaamaan mutta Eerikkilä on missä se on. Ja väittäisin että yi 3,5 miljoonaalle suomalaiselle Eerikkilään on max kolmen tunnin ajomatka, jos katsoo kartasta missä se sijaitsee. Pakkohan tuonlainen harjoittelukeskus on tehtävä mahd lähdelle väestökeskittymiä, jotta se olisi jotenkin kannattava pyörittää.

Mutta onhan suomessa valitettavasti hienoja kenttiä mitkä ovat todella vähällä käytöllä, myös hienoja ruohokenttiä. Että sen puolesta olisi kyllä hyvä järjestää valtakunnallisia turnauksia ympäri maata. Ja omasta puolestani sopisi hyvin että turnausmaksuissa tultaisiin vastaan yli 600km päässä oleville jengeille, tai että etelän jengit maksaa vähän enemmän osallistumisessa, JOS pitkät välitmatkat aiheuttaa peruuntumisia

SPL lopputurnaukset muuten järjestetään ajoittain Rovaniemellä, en tiedä onko joka 2 vuosi systeemi käytössä niiden osalta(?)

[Bob Arctor]

Ottamatta kantaa aluepolitiikkaan, niin 250k rahoilla ei palkata 120 päätoimista valmentajaa. Luulen, että luku olisi lähempänä viittä, jos matkakuluista joudutaan normaalien matkustussääntöjen mukaan maksamaan korvauksia.

…eikä muutamalla satasella per pelaaja vuodessa pyöritetä laadukasta akatemiatoimintaa.
Jos niin olisi, Suomessa toimisi ihan varmasti useampia laadukkaita jalkapalloakatemioita.

Päässälasku ei näköjään ole vahvoja puolia, joten joo, viisi olisi realistisempi määrä.

Laadukasta akatemiatoimintaa ei Suomessa juurikaan pystytä järjestämään, koska Suomessa ei juurikaan ole laadukkaita valmentajia, joilla olisi riittävästi tietoa pelaajien kehittämisestä, ja ympäristö, jossa pelaajia kehitetään. Jos näin olisi, siinäkin tapauksessa pääsarjatason pelaajia tulisi muutama ja kansainvälisen tason vielä vähemmän ja kansainvälisiä huippuja silloin tällöin.

Kyse ei kuitenkaan ole akatemioista, vaan siitä, mihin suomalaisessa jalkapallossa rahaa laitetaan. Jos ja kun phjois-suomalaiset seurat maksavat reilut parisataatuhatta vuodessa siitä, että käyvät, jossain jeerassa pelaamassa pari peliä, tuon rahan voisi käyttää järkevämmin. Sen sijaan, että maksetaan parisataatuhatta vuodessa jostain, josta saatava hyöty menee ainoastaan tapahtuman tuottajalle, niin rahalla voisi perustaa vaikka näitä Palloliiton akatemian. Toki, jos katsoo nykyisten akatemioiden pelaajatuotantoa, mikään niistä klubia lukuunottamatta ei juurikaan ole tuottanut laadukkaita pelaajia, ainakaan vielä. Näin noudatettaisiin myös lainsäädännön edellyttämää tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta, joka tällä hetkellä koskee vain noita 3,5 miljoonaa suomalaista. Mutta ehkäpä Palloliiton kannattaa satsata noihin 3,5 miljoonaan jalkapalloilijaan.