Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[erno]

Niin, vuoden päästähän ne siirtyy U10 ikäisiin kun ovat nyt U9. Näistä PK-seuduin isommista EPS:llä on tonne 8v8 maailmaan katsottaessa just joukkueellinen pelaajia, Gnistanilla ei oo joukkueellista, Klubilla on 1.5 joukkueellista, PK:ta, VJS:ää tai Viikinkejä en ole kunnolla edelleenkään missään tapahtumassa nähnyt, mikä voi osaltaan kertoa jotain toiminnasta koska olemme puolestamme jonkinlaisella konklaavilla paikalla kaikissa tapahtumissa jossa on jotain sarjoja tämän ikäisille.

[jyrsija]

Niin, vuoden päästähän ne siirtyy U10 ikäisiin kun ovat nyt U9. Näistä PK-seuduin isommista EPS:llä on tonne 8v8 maailmaan katsottaessa just joukkueellinen pelaajia, Gnistanilla ei oo joukkueellista, Klubilla on 1.5 joukkueellista, PK:ta, VJS:ää tai Viikinkejä en ole kunnolla edelleenkään missään tapahtumassa nähnyt, mikä voi osaltaan kertoa jotain toiminnasta koska olemme puolestamme jonkinlaisella konklaavilla paikalla kaikissa tapahtumissa jossa on jotain sarjoja tämän ikäisille.

Eh, eli tosiasiassa junnufutis on noilla harrastajamäärillä kuolemassa pois muutaman vuoden kuluttua ... 😣, jos kelkkaa ei saa käännettyä jollain ilveellä niin kohta vain HJK, Honka, FC Inter, Ilves ja muutama muu kilpailee pokaaleista about jokaisessa ikäluokassa

8v8 maailmassa pitäisi olla väh kaksi joukkueellista pelaajia jotta saataisiin edes yksi 11*11 jengi aikanaan

[erno]

Junnufutis ei ole kuolemassa mihinkään, mutta nuo erot isoilla seuroilla poikien ja tyttöjen määrien välillä on ihan järkyttäviä. Klubilla oli syyskuun lopussa heidän valmennuksen mukaan kaikki 2014 syntyneet mukaan luettuna 26 tyttöpelaajaa rosterissa, mutta osa näistä ei ole aidosti aktiivisia. Pojissa on samassa ikäluokassa yli 26 joukkuetta. EPS vetää alle 15 pelaajan rosterilla, heidän treenejä olin katsomassa toissapäivänä. Siellä oli 12 paikalla, mut näistä osa oli vielä täysin vasta-alkajia eli mahdollisesti vielä jollain kokeilujaksolla.

[Nigel Kugelschfeir]

Meilläkin on U7 tyttö ja niiden reeneissä käy kyllä porukkaa mutta muilla ei taida olla niin hyvä tilanne. Talviliigassa ja Opel - liigassa on koko ajan vastassa 14-15 syntyneitä kun eivät saa muuten porukoita kasaan. Jokainen tietysti tajuaa että pidemmän päälle se häviäminen on vähän lannnistavaa vaikka miten ei laskettaisi maaleja tai pisteitä.

Seuran tyttöpelaajien määrä on noussut 30->126 parissa vuodessa mutta 15 syntyneistä lähtien alkaa olla vähemmän.  Veikkaan syyksi ettei tule järkeviä pelejä tarpeeksi.

[erno]

Meilläkin on U7 tyttö ja niiden reeneissä käy kyllä porukkaa mutta muilla ei taida olla niin hyvä tilanne. Talviliigassa ja Opel - liigassa on koko ajan vastassa 14-15 syntyneitä kun eivät saa muuten porukoita kasaan. Jokainen tietysti tajuaa että pidemmän päälle se häviäminen on vähän lannnistavaa vaikka miten ei laskettaisi maaleja tai pisteitä.

Seuran tyttöpelaajien määrä on noussut 30->126 parissa vuodessa mutta 15 syntyneistä lähtien alkaa olla vähemmän.  Veikkaan syyksi ettei tule järkeviä pelejä tarpeeksi.

Tämähän kuvaa aika hyvin mimmifutiksen kuvaa. Minun ymmärtääkseni mimmeissä saatiin tossa 2014 syntyneissä etelään kahteen eri talvisarjaan ylipäätään sarja mimmeille. Toinen on Talviliiga, jossa T2014 Haaste toteutui ja Espoon Talviliigassa saatiin peräti tasot 1 ja 2. Talviliigassa sarjan toteutumiseen ylipäätään tarvittiin se, että mukaan otettiin 2015 syntyneitä mikä sitten johti siihen, että puolet 2015 syntyneiden sarjasta on 2016 syntyneitä.

Näissä kaikissa ikäluokissa näyttää hommat vähän siltä, että Lepa, Ponnarit, HPS, Grani, FC Kirkkonummi ja PPJ on niitä seuroja jotka pystyvät järjestämään mielekkään toiminnan nuoremmille naisjalkapalloilijoille. Bubbling under osastolla sitten TiPS, PPS ja pari muuta. Lepan, Kirkkonummen, Granin ja HPS:n touhu näyttää suhteellisen vakuuttavalta ja siinä pitkälti se.

[Nigel Kugelschfeir]

No meidän talviliigassa pelaa MPS, TuPS, KoiPs ja PK -35 jos saavat porukkaa kasaan, ekat pelit meni pipariksi kun PK-35 ei tullut paikalle. Meillä oli kaksi peliryhmää. Noista ainoastaan MPS:lla oli saman ikäisiä pelaajia. 6-vuotiaille olisi ihan hyvä saada positiivisia pelikokemuksia eikä sitä että siellä päätä pidemmät ja 10 kiloa painavammat mättää osumia omaan verkkoon.

[Jortsukka]

Tytöissä huomioitavaa että perinteinen alkamisikä on 1-2 vuotta ainakin poikia myöhemmin. Mitkä syyt, niin syitä on monia. Kuitenkin nyt kun puhutaan U8 tai U9 pelaajista, niin se että voidaan arvioida "kokonaistilannetta" pitää odottaa muutama vuosi sitten.

Se toki selvää että tytöissä massa on aivan liian pieni myöhemmässäkin vaiheessa.

[erno]

Joo, mutta ei se homma tule tosta kaikilta osin muuttumaan edes ajan kanssa, vaan esimerkiksi Käpylän Pallo näistä hyvin korkean tason arvostetuista jalkapalloseuroista on sellainen, jolla ei tule mimmeissä olemaan toimintaa kaikissa ikäluokissa (tällä hetkellä ainoa mimmijengi on 2010-2011). Osa noista isoista seuroista nousee jossain U12 vaiheessa nextille levelille, mutta se ei johdu siitä että niissä seuroissa olisi tehty yhtään mitään edes semikelvollisesti U5-U11 välissä, vaan se johtuu muista syistä.

[Ben]

Täällä ULKOMAILLA juuri tänään oli superjunnulla try-out koskien ensi syksynä alkavaa ylä-asteen vastiketta, että try-outin läpäisevillä korvataan ylä-asteella kotitalous, musiikki, kuvaamataito ja käsityö jalkapallolla. Ihan tavallisilla ylä-asteilla siis. (erillinen urheiluyläkoulukin on olemassa toki)

Onko liian vaikea aihe ajatella mahdolliseksi Suomessa? Aika monta lisätuntia ohjattua jalkapalloa viikossa turhien kouluaineiden kustannuksella.

[Karstanen Jankkeri]

Täällä ULKOMAILLA juuri tänään oli superjunnulla try-out koskien ensi syksynä alkavaa ylä-asteen vastiketta, että try-outin läpäisevillä korvataan ylä-asteella kotitalous, musiikki, kuvaamataito ja käsityö jalkapallolla. Ihan tavallisilla ylä-asteilla siis. (erillinen urheiluyläkoulukin on olemassa toki)

Onko liian vaikea aihe ajatella mahdolliseksi Suomessa? Aika monta lisätuntia ohjattua jalkapalloa viikossa turhien kouluaineiden kustannuksella.

Täälläpäin on mahdollisuus hakea yläkoulun urheiluluokalle, jossa sitten kaikenlaista liikuntaa laajemmin eikä pelkkää futista. Muistaakseni juurikin ns. vapaavalintaiset korvattu liikunnalla.

8. luokalla alkaa urheiluakatemian toiminta, jossa sitoutueen seurat järjestää aamutreenit kerran viikossa. Futis myös mukana valinnoissa. Taitaa vaan olla se 1,5 h viikossa, mutta noille päiville voi sitten lykätä illalle toiset treenit. Tuskin se 2 x viikossakaan aamutreenejä haittaisi, mutta täytyy yrittää olla tyytyväinen edes tähän järjestelyyn.

[Sokrateen puskumaali]

Onko liian vaikea aihe ajatella mahdolliseksi Suomessa? Aika monta lisätuntia ohjattua jalkapalloa viikossa turhien kouluaineiden kustannuksella.

Olen ymmärtänyt, että suomalaisessa kontekstissa ongelma on se, että näille luokille valitaan paljon erilaisia yksilöurheilijoita, joiden harjoitteluun homma toimii vaikka muut luokan oppilaat eivät harjoita samaa lajia, mutta jos luokalla on kolme jalkapalloilijaa, niin siitä ei ihan saa samaa hyötyä. Pitäisi olla oma luokka jalkapalloilijoille kokonaan, mutta se on taas resurssi- ja kateuskysymys.

[Ben]

Olen ymmärtänyt, että suomalaisessa kontekstissa ongelma on se, että näille luokille valitaan paljon erilaisia yksilöurheilijoita, joiden harjoitteluun homma toimii vaikka muut luokan oppilaat eivät harjoita samaa lajia, mutta jos luokalla on kolme jalkapalloilijaa, niin siitä ei ihan saa samaa hyötyä. Pitäisi olla oma luokka jalkapalloilijoille kokonaan, mutta se on taas resurssi- ja kateuskysymys.

Siis täällä käsittääkseni homma menee niin, että omissa luokissa ovat ihan normaalisti, mutta sitten kun muut painuvat virkkaamaan sukkaa tai soittelemaan nokkahuilua niin nämä menevät pelaamaan jalkapalloa ja asia on synkronoitu niin, että jokainen luokka tekee aina samaan aikaan jotain näistä neljästä turhasta aineesta (käsityö, kuvis, musiikki tai kotitalous). No, ensi syksynähän sen näkee miten homma toimii, kun eiköhän junnu try-outista läpi mennyt kevyesti. (kuulemma 8-2 peliosuus ja STATSIT 4+1)

[KVilho]

Varmaan aiheesta on jossani toisessa threadissa, mutta onkos jollain suositella semmoista äppiä jolla voi tilastoida erilaisia pelitapahtumia? Jossain olen semmoisen nähnyt (jossain junnupelissä jonkun isäpappa oli laitettu siihen hommaaan). Ainakin syöttöihin liittyvää tietoa jne. Jälkikäteen videoltahan pystyisi vielä monipuolisemmin keräämään tietoa.

Taustalla se että kun puhutaan pelinopeudesta, intensiteetistä ja muutenkin pelin vaatimustasosta ollut paljon juttua täällä, mutta enemmän mutun ja selittelyn tasolla sitten konkretia. Mietin vaan että miten tätä voisi peleissä ja harjoituksissa mitata oikeasti. Mielestäni sen mitattavan tapahtuman ei tarvitse olla peli vaan ihan treeneissä joku pienpeli etc.

Keskusteluissa kun huomaa että lähtökohtaisesti aina se oma toiminta on vaativaa ja laadukasta ja muiden, varsinkin pienempien seurojen, sitten aina lähtökohtaisesti heikkoa. Jotain junnupeliä katsoin jossa intensiteettiä hehkutettiin enkä nähnyt mitään eroa johonkin toiseen peliin, missä taas arvosteltiin pelin nopeutta.

Olisi tähänkin saada jotain konkretiaa keskustelun pohjaksi. Voiko pelin / treenin intensiteetin, pelinopeuden, vaativuuden jotenkin mitata? Näkisin että jos peli "pyörii" kun em. asiat ovat korkealla tasolla täytyy pelin "suorittajien" olla taitotasoltaan myös hyvällä tasolla.

Mikä data pelissä tai treenien höynässä peilaavat näitä asioita?

edittiä: tämmöne löytyi pikaisella haulla: https://medium.com/calcio-datato/measuring-the-intensity-of-pressing-2763bac927c2 Eikö tuota voisi soveltaa myös joukkeen harjoituksissa jossain pienpelissä? osana mittaamista?

2 ediittiä: Pakko tarkentaa vielä. Muistin viime kesältä yhden pelin, mitä olin katsomassa, viereiseltä kentältä yhdet harjoitukset. Pojat jotain 14-15 vuoden hujakoilla. Peliä piti katsoa, mutta huomio kiinnittyi kuitenkin treenien jonkinlaiseen pienpeliin. En muista minkälaisella agendalla, mutta jonkinlaista höynää oli.

Se näytti hienolta. Taukoja oli paljon, mutta suoritukset olivat todella vauhdikkaita ja intensiivisiä. Huomasin että parille muullekin pelin katsojalla oli käynyt samoin, eli mielenkiinto oli siirtynyt pelistä tähän treenisuoritteeseen. Miksi se näytti hienolta? Miksi sitä oli jostain syystä nautittava seurata?

Itse sanoisin että syynä oli se että höynä oli todella intensiivistä ja nopeatempista. Pallollisella ei oikeasti ollut aikaa. Pallottomien prässi oli niin kovaa, että jos ei etukäteen ollut miettinyt mitä pallolla tekee ja muutenkin ennakoinut tilannetta niin nesteessä oli pallollinen. Siitä huolimatta pallollinen porukka pystyi melko pitkiinkin pallonhallintajaksoihin. Sanoisin että näillä pojille piti olla tosi hyvä teknikka että harjoitusta edes pystyi tuolla intensiteetillä tekemään, ilman että hallinta vaihtui / katkesi koko ajan.

Miten tuollaisessa treenissä voisi konkreettisesti mitata intensiteettiä ja sitä kautta taitoa jota siinä intensiteetissä tarvitaan? Onko se syöttöjä per joku aikamääre? Väitän että jokainen porukka ei pystyisi tuossa vauhdissa höynää "elossa" pitämään kovin pitkään. Voisiko joku tälläinen toimia esim. valmentajalle mittarina siitä miten taito ja pelinopeus kehittyy, siis ihan numeraalisesti ei pelkällä fiiliksellä?

[KVilho]

En tiedä tarkoititko sitä, mutta tartun kuitenkin tähän.

Eli esimerkki laadun "väärin" mittaamisesta. Joku tuossa aikaisemmin luetteli syitä miksi pohjoisen joukkueiden on hankalampi sitoutua esim. 5 tason vaatimaan toimintaan mm. kustannusten ja logistiikan takia.

Jos taas kyseisessä kv-turnauksessa mukana oleminen (johon taso 5 joukkueet pääsee aika lailla sukkana) kuvaa toiminnan laatua, niin silloinhan käy niin, että mitä vaikeammaksi / kalliimaksi sitoutuminen mm. pohjoisen seuroille taso 5 toimintaan tehdään, sitä laadukkaammaksi etelän joukkueiden toiminta tulee.

En tiedä ymmärsikö kukaan mitä tässä koitin hakea ....

Näköjään yksi tämmöinen turnaus juuri menossa Eerikkilässä. Eihän tommosia lyhyitä pelejä voi oikein pelkän tuloksen perusteella arvioida, mutta kyllä nuo ulkomaan ihmeet tuntuu olevan niskan päällä ja saavansa parhaan vastuksen toisistaan.

Onnistuin jotenkin saamaan sarjataulukonkin kun yksittäisen pelin takaa otti "taulukko"-kohdan auki.

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/2837629/tables

Kärjessä: Mitjylland, Shamrock ja Vitesse. Perässä sitten OLS, HJK ja Ilves.

Paljon on pelejä lyhyessä ajassa. Lie kuntokin kovilla.

edit: Tässä linkki lopulliseen tulostaulukkoon: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/2837637/tables

1. Siis Shamrock ja toisena Mitjylland. Parhaana meikäläisjenginä OLS kolmantena. Tulosten perusteella ei monikaan peli Shamrockia ja Mitlyllandia palvellut. Toivottavasti eivät joutuneet itse reissuaan maksamaan

[jyrsija]

Näköjään yksi tämmöinen turnaus juuri menossa Eerikkilässä. Eihän tommosia lyhyitä pelejä voi oikein pelkän tuloksen perusteella arvioida, mutta kyllä nuo ulkomaan ihmeet tuntuu olevan niskan päällä ja saavansa parhaan vastuksen toisistaan.

Onnistuin jotenkin saamaan sarjataulukonkin kun yksittäisen pelin takaa otti "taulukko"-kohdan auki.

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/2837629/tables

Kärjessä: Mitjylland, Shamrock ja Vitesse. Perässä sitten OLS, HJK ja Ilves.

Paljon on pelejä lyhyessä ajassa. Lie kuntokin kovilla.

edit: Tässä linkki lopulliseen tulostaulukkoon: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/match/2837637/tables

1. Siis Shamrock ja toisena Mitjylland. Parhaana meikäläisjenginä OLS kolmantena. Tulosten perusteella ei monikaan peli Shamrockia ja Mitlyllandia palvellut. Toivottavasti eivät joutuneet itse reissuaan maksamaan

Olin katsomassa muutamaa peliä kun poika oli yhdessä joukkueessa mukana. Midtjylland ja Shamrock muita parempia mutta Midtjylland joutui kyllä ihan pelaamaankin ja voitti monta ottelua vain 1-0, eli Shamrockia lukuunottamatta suht tasaiset jengit. Shamrock kieltämättä jyräsi kyllä aika hyvin, mutta samaa en sanoisi mistään muusta joukkueesta

Sen minkä huomasin oli että tekniikka ja viimeistelykyky on kovaa luokkaa noilla kahdella kärkijoukkueella. Eivät tarvi kuin yhden paikan niin melkein varmuudella on maali.

Mutta se lumi oli aika kova sana Irlantilaisille ainakin, kovat lumipallosodat kuulema oli. Että tuskin meni reissu ihan hukkaan :-)

[KVilho]

Olin katsomassa muutamaa peliä kun poika oli yhdessä joukkueessa mukana. Midtjylland ja Shamrock muita parempia mutta Midtjylland joutui kyllä ihan pelaamaankin ja voitti monta ottelua vain 1-0, eli Shamrockia lukuunottamatta suht tasaiset jengit. Shamrock kieltämättä jyräsi kyllä aika hyvin, mutta samaa en sanoisi mistään muusta joukkueesta

Sen minkä huomasin oli että tekniikka ja viimeistelykyky on kovaa luokkaa noilla kahdella kärkijoukkueella. Eivät tarvi kuin yhden paikan niin melkein varmuudella on maali.

Mutta se lumi oli aika kova sana Irlantilaisille ainakin, kovat lumipallosodat kuulema oli. Että tuskin meni reissu ihan hukkaan :-)

OK. Niihän se on että ei noista tuloksista aina kaikkea nää - tai välttämättä mitään. Tässä nyt oli vähän useampi peli, niin sarjataulukko varmasti kertoo jo paremmin jotain.

Toihan voisikin olla Oulu - Rovaniemi - akselilla hyvä idea houkutella kovia jengejä ulkomailta KV-turnaukseen, eli vähän ennen Joulua ja yhdistää siihen vähän muutakin Voisi olla tulijoita ja varmaan tosiaan mielellään jotain maksaisivatkin.

[Los Ketchupos]

Jos Eerikkilä toimii Helsinki, Turku, Tampere väestökolmiolle hyvin, niin sitä toimintaa ei ehkä kannata rikkoa. Voisi tutkia, että onko jossain pohjoisemmassa sopivaa paikkaa samankaltaisen toiminnan järjestämiseen, mutta sitten taas on ongelmana se, että se jää alueelliseksi se toiminta ja ei ehkä saavuteta sitä ajatusta siitä, että saataisiin valtakunnallisesti kovia pelejä.

Toinen vaihtoehto olisi siirtää toimintaa jonnekin, mikä maantieteellisesti pohjoista vähemmän rasittava (esim. joku Jyväskylän kaltainen melko keskellä oleva paikka), mutta siinä taas vaarana se, että se lounaan väestökeskittymä kokee matkan liian rasittavaksi ja toiminta kuihtuu sitten siihen ja ylipäätänsä toimintojen siirtäminen voi olla hankalaa.

Sijainti etelässä ei liene se suurin ongelma, pohjoisessa asuvat kun ovat tottuneet siihen, että etelästä pohjoiseen on pidempi matka kuin pohjoisesta etelään.

Käsittääkseni enemmän haittaa se, että Eerikkilä on ihan hevon perseessä kauempaa tultaessa, koska julkisilla ei pääse lähellekään

[KVilho]

Hyvää uutta vuotta tähänkin säikeeseen.

Jossain vaiheessa uhkasin että omia näkemyksiäni tukevia juttuja nostan täällä esiin.

Taisi olla M C ja Everton tauolla kun tuli joku pikadokkari Haalandista.

Nuoresta asti oli maaleja paukutellut. Kun pärjäämisen syitä kysyttiin nousi esiin hyvät geenit ainakin ja ainakin pari sukupolvea taakasepäin urheilullista menestystä.

Fyysiset ominaisuudet mainittiin, mutta niitä useammin haastateltavat mainitsivat henkiset ominaisuudet. Muistaakseni ne pari henkilöä ketä haastateltiin nostivat ne ylimmäs (tällainen kuva mulle tuli).

Kun katsoin esim. Mbappen suorituksia kisoissa tuli tämä asia taas mieleen ja tuo välitaukodokkari tuki ajatusta.

Me näemme mm. Mbappen ja Haalandin suoritukset fyysisenä lahjakkuutena tai ylivoimana, mutta uskon että taustalla ei ole fyysinen poikkeuksellisuus vaan henkinen.

Sanotaan että jos Mbappella on nopeusominaisuudet jotka ovat yhdelllä kymmenestätuhannesta, niin väitän että tämän lisäksi taustalla on henkinen ominaisuus / ominaisuudet jotka ovat yhdellä viidestäkymmenestätuhannesta.

Miten valmentajat näkevät tämmöiset ominaisuudeta? Toki pelaajat kuten vaikka Haaland on helppo tunnistaa fyysisiten ominaisuuksiensa takia, mutta entä ne henkiset ominaisuudet? Väitän että huipulla on paljon pelaajia joilla fyysinen erikoisuus ei ole näin korkealla, mutta joiden henkiset kyvyt voivat olla samaa luokkaa, ja ne näkyvät kentällä eri lailla kuin mainituilla.

Enkä usko että kyseessä on esim. valmentajien ihannoima sinnikkyys tmv.

Miten valmentajat näkevät / tunnistavat tämän tyyppiset asiat? Paljonko meillä menee näitä henkisiä ominaisuuksia pesuveden mukana? Onko meikäläiset valmennusosaaminen / -metodit semmoisia, että silloin harvoin kuin meidän aloittavaan "junnusaapumiserään" osuu joku 1 : 50 000 (eli tilastollisesti muutaman vuoden välein) tai edes 1 : 10 000 henkisillä ominaisuuksilla varustettu tyyppi, niin saadaan jäämään se futiksen pariin ja valmennus osaa auttaa kehittymään oman potentiaalinsa mahdollistavalla tavalla?

ps. Pakko taas mainita, kun en ole hetkeen muistanut nostaa asiaa esille, että en tosiaankaan ole mikään valmentaja tai mikään muukaan jalkapallovaikuttaja. Eli mitkään pikkujunnut ei näitä juttuja joudu kuuntelmaan tai ideologioista kärsimään - pelkästään te tämän säikeen lukijat

[Thalian]

Henkisten kykyjen huomaaminen on erittäin paljon vaikeampaa joten eiköhän suurelta osin ne jää huomaamatta. Varsinkin, jos puhutaan myös liikunnallisesti erittäin lahjakkaasta yksilöstä, niin silloin esim. tappionsietokyky, tai paremminkin sen puute, voi jäädä huomaamatta, kun onnistumisia tulee liukuhihnalta. Toki tiettyjä henkisiä ominaisuuksiakin voi havainnoida jo nuorempana (esim. johtajuus, vastuunkanto), mutta ne voivat jäädä myös muiden ominaisuuksien takia piiloon (esim. ujous), jolloin taas siltä valmentajalta vaaditaan tosi kovaa osaamista, että hän huomaisi tämmöiset.

[KVilho]

Henkisten kykyjen huomaaminen on erittäin paljon vaikeampaa joten eiköhän suurelta osin ne jää huomaamatta. Varsinkin, jos puhutaan myös liikunnallisesti erittäin lahjakkaasta yksilöstä, niin silloin esim. tappionsietokyky, tai paremminkin sen puute, voi jäädä huomaamatta, kun onnistumisia tulee liukuhihnalta. Toki tiettyjä henkisiä ominaisuuksiakin voi havainnoida jo nuorempana (esim. johtajuus, vastuunkanto), mutta ne voivat jäädä myös muiden ominaisuuksien takia piiloon (esim. ujous), jolloin taas siltä valmentajalta vaaditaan tosi kovaa osaamista, että hän huomaisi tämmöiset.

Aivan varmasti vaatii valmentajalta todella paljon huomata henkiset kyvyt.

Olen seuraillut keskustelua facebookissa junnufutiksen puolella ja todella huolestuttavaa juttua siellä. Lapsien potentiaalin saa kuulemma suurinpiirtein selvitettyä niin, että laittaa ne kontaamaan kerran maalin ympäri

Minua ei niinkänä huoleta se että näitä henkisiä ominaisuuksia osata nähdä, vaan se että niiden olemassaoloa ei edes ymmärretä.

[erno]

Sebastian Mandartilla on paljon ihan hyviä juttuja tuolla junnufutiksen puolella, mutta toi potentiaalikeskustelu on sellanen missä mennään aika pahasti metsään. Totean myös että Granissa on tehty omiin silmiin junnujen (U5-U8) kohdalla keskivertoa parempaa työtä ja Mandartilla on osuus tuohon, eli vähän vääristä mielipiteistä huolimatta nostan siihen suuntaan hattua.

Noissa potentiaali-diskursseissa menee jotenkin aina kokonaan ohi se, että esim. pallonkäsittelytaito on vaan yksi osa jalkapallossa tarvittavaa settiä. Jos katsotaan Suomen A-maajoukkuetta ja unohdetaan hetkeksi FC Barcelonan ja Manchester Cityn pelaajat ja katsotaan ihan kotoisaan Suomeen niin vaikkapa Paulus Arajuures, Markus Heikkinen ja Toni Kallio ei koskaan kuulunut Suomessa edes top-150:n pallonkäsittelytaidoissa, mut silti olivat kukin omalla tavallaan elintärkeitä pelaajia maajoukkueelle ja tekivät kunnioitettavan uran jalkapallossa. En usko hetkeäkään, että yhdenkään näistä pelaajista potentiaalia on huomattu U5/U6 -ikävaiheessa, missä Mandart lähtisi noita omia talenttejaan tunnistamaan.

Toki samanaikaisesti on täysin mahdollista että kunkin näistä pelaajista kohdalla on voitu tunnistaa tossa U6 ikävaiheessa että näistä pelaajista ei oo tulossa Xavi -akselin taitoniekkoja, mut jalkapallo on siitä hieno laji että voit tehdä saakutin hienon olematta Xavi -akselin taitoniekka. Ja loppuviimein on tärkeää muistaa se et paskalla fysiikalla varustetulla taitoniekalla ei tee ammattilaistason jalkapallossa mitään, mut fantastisella fysiikalla varustetulla vajavaisen taitotason jalkapalloilijalla voi olla tie auki vaikka kuinka pitkälle.

Otan samanaikaisesti Mandartilta esimerkin:

Olen nyt valmentanut 10v ja 8v sitten aloitin nykyisten poikien kanssa kun he olivat 7v.  Olen aina puhunut että seurojen pitäisi ottaa vastuu henkilökohtaisten taitojen harjoittamisen painopisteekseen.  

Teema jossa Mandart on minun mielestä täsmälilsen oikeassa. PK-seudulla on monet organisaatiot liikkunut ekologisen dynamiikan ja ekkonon nimissä pois henkilökohtaisesta taitoharjoittelusta. Ääriesimerkissä olen jutellut U9 vastuuvalmentajan kanssa, jonka mielestä U9-ikäisien pelaajien kohdalla ei pitäisi tehdä minkäänlaista mittausta siitä miten pelaajat kuljettaa, kääntyy, syöttää, laukaisee tai liikkuu. Sen sijaan pitäisi mitata onnistuneita havainnointeja, supportteja ja päätöksentekoja. Lopputuloksena on kasvatettu ikäluokallinen pelaajia jotka on ihan paskoja jalkapallossa. Ja joilla ei ole tullut parin vuoden harrastamisen aikana kertaakaan hiki. Tähän teemaan on herännyt täällä PK-seudulla useampia "nuoremman sukupolven" valmentajalurkkeja ja esim. Halmin Antti on kirjoitellut myös aikamoisin voimasanoin teemasta jo ihan julkisesti ja omissa nimissään, vaikka on tiennyt että seurassaan joku saattaa vetää hernekset nokkaan.

Käytännössä toi seurojen liikkuminen pois taitoharjoittelusta on johtanut myös siihen, että vastuulliset vanhemmat on alkaneet hankkimaan lapsilleen perustekniikkaharjoituksia yksilövalmentajilta. Tein tämän ratkaisun myös itse tyttäreni (u8) kohdalla, kun hänellä ei ole ollut kohta 9 kuukauteen sellasia lapsi+pallo -harjoitteita, kun kaikki treenit pyritään tekemään vähintään 3v3 -moodissa.

Henkisten kykyjen hahmottelu alta U12 ikäisistä pelaajista on yhtä tyhjän kanssa.

[KVilho]

Varmaan aiheesta on jossani toisessa threadissa, mutta onkos jollain suositella semmoista äppiä jolla voi tilastoida erilaisia pelitapahtumia? Jossain olen semmoisen nähnyt (jossain junnupelissä jonkun isäpappa oli laitettu siihen hommaaan). Ainakin syöttöihin liittyvää tietoa jne. Jälkikäteen videoltahan pystyisi vielä monipuolisemmin keräämään tietoa.

Taustalla se että kun puhutaan pelinopeudesta, intensiteetistä ja muutenkin pelin vaatimustasosta ollut paljon juttua täällä, mutta enemmän mutun ja selittelyn tasolla sitten konkretia. Mietin vaan että miten tätä voisi peleissä ja harjoituksissa mitata oikeasti. Mielestäni sen mitattavan tapahtuman ei tarvitse olla peli vaan ihan treeneissä joku pienpeli etc.

Keskusteluissa kun huomaa että lähtökohtaisesti aina se oma toiminta on vaativaa ja laadukasta ja muiden, varsinkin pienempien seurojen, sitten aina lähtökohtaisesti heikkoa. Jotain junnupeliä katsoin jossa intensiteettiä hehkutettiin enkä nähnyt mitään eroa johonkin toiseen peliin, missä taas arvosteltiin pelin nopeutta.

Olisi tähänkin saada jotain konkretiaa keskustelun pohjaksi. Voiko pelin / treenin intensiteetin, pelinopeuden, vaativuuden jotenkin mitata? Näkisin että jos peli "pyörii" kun em. asiat ovat korkealla tasolla täytyy pelin "suorittajien" olla taitotasoltaan myös hyvällä tasolla.

Mikä data pelissä tai treenien höynässä peilaavat näitä asioita?

edittiä: tämmöne löytyi pikaisella haulla: https://medium.com/calcio-datato/measuring-the-intensity-of-pressing-2763bac927c2 Eikö tuota voisi soveltaa myös joukkeen harjoituksissa jossain pienpelissä? osana mittaamista?

2 ediittiä: Pakko tarkentaa vielä. Muistin viime kesältä yhden pelin, mitä olin katsomassa, viereiseltä kentältä yhdet harjoitukset. Pojat jotain 14-15 vuoden hujakoilla. Peliä piti katsoa, mutta huomio kiinnittyi kuitenkin treenien jonkinlaiseen pienpeliin. En muista minkälaisella agendalla, mutta jonkinlaista höynää oli.

Se näytti hienolta. Taukoja oli paljon, mutta suoritukset olivat todella vauhdikkaita ja intensiivisiä. Huomasin että parille muullekin pelin katsojalla oli käynyt samoin, eli mielenkiinto oli siirtynyt pelistä tähän treenisuoritteeseen. Miksi se näytti hienolta? Miksi sitä oli jostain syystä nautittava seurata?

Itse sanoisin että syynä oli se että höynä oli todella intensiivistä ja nopeatempista. Pallollisella ei oikeasti ollut aikaa. Pallottomien prässi oli niin kovaa, että jos ei etukäteen ollut miettinyt mitä pallolla tekee ja muutenkin ennakoinut tilannetta niin nesteessä oli pallollinen. Siitä huolimatta pallollinen porukka pystyi melko pitkiinkin pallonhallintajaksoihin. Sanoisin että näillä pojille piti olla tosi hyvä teknikka että harjoitusta edes pystyi tuolla intensiteetillä tekemään, ilman että hallinta vaihtui / katkesi koko ajan.

Miten tuollaisessa treenissä voisi konkreettisesti mitata intensiteettiä ja sitä kautta taitoa jota siinä intensiteetissä tarvitaan? Onko se syöttöjä per joku aikamääre? Väitän että jokainen porukka ei pystyisi tuossa vauhdissa höynää "elossa" pitämään kovin pitkään. Voisiko joku tälläinen toimia esim. valmentajalle mittarina siitä miten taito ja pelinopeus kehittyy, siis ihan numeraalisesti ei pelkällä fiiliksellä?

Olipas tämä epäselvä viesti jopa meikäläisen tekemäksi.

En ikävä kyllä löytänyt mitään sovellusta jolla näppärästi voisi pelin tapahtumia kirjata (syötöt jne.).

Tutustuin kuitenkin aiheeseen kun jäi asia sen verran vaivaamaan.

Ajattelin lähestyä asiaa niin että koitan etsiä juutuubista jonkun huippujengin höynää ja verrata sitä sitten jonkun junnuporukan vastaavaan ja muuttaa sen sitten numeroiksi.

Varmaan tässä keksin pyörää uudestaan ja vastaava mittaustapa on jo olemassa, mutta kun ennakkotietämys näistä kuvioista nyt on mitä on.

Monet huippuvalmentajat tuntuvat pitävän höynää (onko ne nyt sitten rondoja kansainvälisesti kun puhutaan) todella tärkeänä harjoitteena ja löysinkin ainakin Bayer Munchenin https://youtu.be/J-ukz4PhWJ0?t=74, Liverpoolin https://youtu.be/l6h-mXA-LSc?t=196 ja Juven https://youtu.be/cupM0a34qeo?t=59 kutakuinkin vastaavaa treeniä. Tuossahan varmasti alueen koko vaihtelee ja taisi osallistujienkin määrä olla jossain eri jos en ihan väärin muista.

Semmoinen kuva tosiaan tuli että ainakin noissa jengeissä valmentaja näki treenimuodon todella tärkeänä, kun pelaamista pienissä tiloissa harjoiteltiin. Uskon että valmentajat mittavaavat myös osaamista ja sen edistymissä noissa harjoituksissa. Eihän tämmösessä harjoituksessa näe miten hyvin pelaaja tekee peliä edistäviä ratkaisuja, mutta toisaalta aika usein todennäköisyys päästä vastustajan paineen alta pois paranee sitä mukaa mitä enemmän syöttöjä ahtaassa tilassa pysytään tekemään ja peliä "hengissä" pitämään.

Päädyin semmoiseen että intensitettiä / vaatimustasoa voidaan tuossa mitata syöttöä per sekuntti. Jos intensitetti ei ole kovin suuri, niin aikaa pallollisella on enemmän ja siksi syöttöä per sekuntti rate jää pienemmäksi. No miten sitten höynää treenaavien pelaajien taito mitatataan? Mun mielestä sen kertoo se aika jonka porukka pystyy milläkin intensiteetillä palloa elossa pitämään.

En jostani syystä löytänyt juutuubista yhtään sopivaa videota vastaavasta treenistä vaikka joltain junnujengiltä.

Voisiko valmentaja mitata (jos nyt jonkun lukumittarin haluaa) oman joukkueensa edistymistä pienessä tilanteesas pelaamisessa jollain tällaisella mittarilla? Voisiko harjoituksissa olevien pelaajien kollektiivista taitoa mitata jollain tämän tyyppisellä, siis mitä tulee pienessä tilassa pelaamiseen?

Syy miksi tätä lähdin miettimään liittyy siihen kun puhutaan meiden futareiden puutteellisista kyvystä pelata pienessä tilassa. Tosiaan sain sen kuvan että ainakin osa top 5-sarjojen jengien valmentajista näiden treenien voimaan uskoo. Tämän takia väitän että meidän pitäisi sitä osaamista junnuissa ja junnujen kehityksessä johonkin tähän tyyliin mitata.

ps. Tämän testin mukaan taitavin porukka noiden videoiden perusteella olisi Bayern. Toisena Juve ja sitten Liverpool. Liverpoolilta en ikävä kyllä löytänyt kuin yhden kunno videon

[erno]

Höynä on tietynlaisena harjoitteena varmasti erinomainen, mutta onhan höynässä myös ongelmia, kuten se että pelillä ei ole suuntaa eikä pelissä ole tarkoitus edetä mihinkään. Liikkuminen neliön muotoisella alueella niin että kaikilla pallollisen joukkueen pelaajilla on rintamasuunta samaan suuntaan ei myöskään ole kauhean lajinomaista. Itse siis kuitenkin peluutan höynää eri muodoissaan säännöllisesti treeneissä, koska siinä tulee tosiaan intensiivistä liikettä, syöttöjä ja haltuunottoja suht paljon suhteessa käytettyyn aikaan.

Esim tossa Liverpoolin videossa Mane liikkuu alle 7 metriä yhteensä sinä aikana kun on mukana pallollisessa joukkueessa.

[Jortsukka]

Sebastian Mandartilla...

Ei nyt oteta kuitenkaan vakavasti otettavaksi vaikuttajaksi jalkapallossa kaveria joka julistaa mm.:

- joukkueharjoittelussa tehdään taitavaksi, omalla ajalla ei
- hän tietää kaiken jalkapallosta jo nyt vaikka vasta on ns. ensimmäinen ikäluokka jota vetänyt "alusta saakka"
- hänen tapansa opettaa on ainoa oikea ja muiden väärä

Toki ymmärrän että nykyisessä some-maailmassa nämä ihmiset ovat sellaisia joita kuunnellaan ja nostetaan jalustalle. Ihmiset jotka siis nostavat itseään sinne jalustalle.

Jos nyt vaikka käy katsomassa tuota Mandartin joukkuetta, kun nyt esiin otit, niin hänen joukkueensa pärjääminen oli täysin yhden fyysisesti aikaisin kehittyneen pelaajan varassa. Tuota paljon mainostettua taitoa ja pelaajien "huippu 1vs1 osaamista" ei esim. näkynyt oikein ollenkaan suhteessa muihin EL joukkueisiin. Oletin siis että tämä nyt pistäisi heti silmään ja olisi merkittävää, ei ollut.

Tärkeää siis pystyä aina suodattamaan totuus ja puheet toisistaan ennenkuin alkaa jotain ihmistä edes kuuntelemaan.

Keskusteluun rondosta/höynästä:

Tuo on helppo harjoite varmasti ammattilaisjoukkueille toteuttaa osana alkulämpöä ja samalla sopivan mukava kokeilla pistää kaverilta puikkoja jne. Jos huipputason seuroja katselee niin aika paljon näkee tuon tyyppistä siis alussa juuri noista syistä. Saadaan kaikki mukaan, vähän sykettä ylös kontrolloidusti, kaikille kosketuksia palloon jne.

Teknisen harjoittelun puutteesta täysin samaa mieltä noin yleisellä tasolla, että ensinnäkin liian huonosti opetetaan lapsia tekemään oikeita tekniikoita, mutta vielä isompi ongelma että liian nopeasti luovutaan kokonaan teknisistä harjoituksista. Kyllä esim. U15 pelaajalle olisi edelleen hyvä tehdä teknisiä harjoitteita, jotka ovat johdettavissa oikeista pelitilanteista tuossa ikävaiheessa.

[Thalian]

Sen sijaan pitäisi mitata onnistuneita havainnointeja, supportteja ja päätöksentekoja.

Tämä on kyllä tosi vaarallinen reitti, jonka lopputuloksena on tosiaan pääosin paskaa. Liian nuorille ei kannata opettaa liian monimutkaisia asioita, sillä nämä eivät kykene niitä käsittelemään. Sisäsyrjäsyöttö on yksinkertainen juttu, jonka treenaamista voi tehdä vaikka 3v kanssa, mutta jonkun tukemisen tai kentän havainnoinnin kanssa se herkkyys on paljon myöhemmin. Tässä mennään nyt siihen samaan ansaan kuin koululaitoksessa, eli että on tunnistettu tärkeitä ideaaleja, mutta ei ole ymmärretty, että niitä ei voida opettaa keskivertolapselle.