Valonheitin
Poissa
|
 |
Vastaus #6000 : 12.09.2023 klo 08:02:56 |
|
1vs1 vs syöttäminen myös vahvasti ikäriippuvainen asia, koska tässä on puhuttu verrattaen laajasta haarukasta.
Tämä on totta ja tuossa aikaisemmin kirjoitinkin, että mielestäni viimeistään P/T9 pitäisi valmistautua seuraavan kauden 8v8 peleihin, missä koko joukkueen peli on jo tärkeämmässä roolissa. Toinen kysymys sitten on, että pitäisikö 5v5 vaihe jakaa kahteen eri pelimuotoon ja pelata esim. 6-7 vuotiaina vaikka 4v4 pelejä.
|
|
|
|
Kossi Agassa
Poissa
|
 |
Vastaus #6001 : 12.09.2023 klo 08:20:46 |
|
Toinen kysymys sitten on, että pitäisikö 5v5 vaihe jakaa kahteen eri pelimuotoon ja pelata esim. 6-7 vuotiaina vaikka 4v4 pelejä.
Oulussa OLS:n torstain viikkopeleissä tehtiin muutos kesätauon jälkeen 2014-16 syntyneiden peleissä 5v5  4v4 peleihin ja itse ole ainakin tykännyt tästä muutoksesta.
|
|
|
|
turkistarhaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Munsala IK
|
 |
Vastaus #6002 : 12.09.2023 klo 08:27:35 |
|
Oulussa OLS:n torstain viikkopeleissä tehtiin muutos kesätauon jälkeen 2014-16 syntyneiden peleissä 5v5  4v4 peleihin ja itse ole ainakin tykännyt tästä muutoksesta. Minkä kokoinen kenttä? En itse näe 5v5 suurta ongelmaa, jos kenttä on vähintään se suositusten mukainen 30mx40m. Mutta valitettavasti on sitten näkynyt jotain just ja just 20mx30m -kenttiä joissa 4v4 olisi parempi.
|
|
|
|
Harrastusantropologi
Poissa
|
 |
Vastaus #6003 : 12.09.2023 klo 10:05:08 |
|
Katsoin viikonloppuna yhden Helsingin lähelt melko suuren seuran juniorien pelia Virossa. Oli hyvin surullista nähdä, että tällaisessa isossa seurassa sallitaan, että kentän laidalla on kolme “valmentajaa”, jotka huutavat lapsille kaiken aina siitä, että ole rauhallinen, juokse, syötä, katso, potkaise, käännä ja tekevät niin jatkuvasti koko pelin ajan kolme miestä vuorotellen tai yhdessä. Lisäksi maalin takana seisoo vielä isä, joka huutaa ohjeita ei vain omalle lapselleen, vaan kaikille. Ei ole ihme, että pelissä ei saada mitään aikaiseksi, kun 10-11-vuotiaat saavat koko ajan näin paljon tarpeetonta tietoa eivätkä voi keskittyä omaan peliinsä. Herää kysymys, mitä nämä valmentajat tekevät harjoituksissa, jos pelissä pitää huutaa joka asia pelaajille?
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6004 : 12.09.2023 klo 10:35:16 |
|
Tämä on totta ja tuossa aikaisemmin kirjoitinkin, että mielestäni viimeistään P/T9 pitäisi valmistautua seuraavan kauden 8v8 peleihin, missä koko joukkueen peli on jo tärkeämmässä roolissa.
Ja tässä sitten taas puhutaan pelaajien tasosta. Elite-, ja kilpatasolla varmaan pääsääntöisesti jotenkin näin, mutta kilpatason pohjilla ja siitä alaspäin puolestaan ei.
|
|
|
|
Siperia
Poissa
Suosikkijoukkue: Kunkkis
|
 |
Vastaus #6005 : 12.09.2023 klo 10:37:39 |
|
edit: Se tosin todettakoon, että vaikka tuota syöttämistä käydään jo tosi aikaisessa vaiheessa, niin tuntuu ettei sitä osata tehdä oikein. Mitä tarkoitan? Sitä että kun pelaajat tulevat vaikka U14 ikään ja pitäisi pelata isolla kentällä vitosen pallolla, niin kukaan ei osaa syöttää riittävän kovaa. Miksikö? No ei varmasti sen takia etteikö olisi syötetty harjoituksissa riittävästi. Syyt ovat että harjoituksissa on syötetty liian huonosti ja omalla ajalla ei ole tehty hommia että se syöttäminen olisi riittävän laadukasta. Tähän päälle näitä asioita ei ole osattu vaatia harjoituksissa.
Tähän oma huomio, niin esimerkiksi jos tehdään ihan perus pareittain syöttämistä, niin usein pelaajat eivät saa haastaa omia rajojaan. Jos syöttö karkaa tai nousee ilmaan, kun pelaaja yrittää syöttää vähän kovempaa, niin valmentajat huutavat "huolellisuutta" ja pelaaja tiputtaa voiman tasolle jolla varmasti onnistuu. Mielestäni ainakin pitäisi tehdä päinvastoin, opettaa haastamaan rajojaan. Ja vastaanottajallekin on ihan hyvä, että välillä tulee palloja jotka vähän karkaavat. Ylipäätään valmentajat rajoittavat monesti pelaajien halua kokeilla omia rajojaan.
|
|
|
|
Kossi Agassa
Poissa
|
 |
Vastaus #6006 : 12.09.2023 klo 10:53:59 |
|
Minkä kokoinen kenttä? En itse näe 5v5 suurta ongelmaa, jos kenttä on vähintään se suositusten mukainen 30mx40m. Mutta valitettavasti on sitten näkynyt jotain just ja just 20mx30m -kenttiä joissa 4v4 olisi parempi.
Kenttiä on toki myös pienennetty, kun pelaajia on vähennetty. 5v5 kentät taisi olla aika lähellä tuota 30mx40m tai aikakin 4 kenttää oli aina yhdellä täysikokoisella nurmella  Ei 5v5 nyt mikään iso ongelma ole ollut, mutta 4v4 kuitenkin osallistuttaa lapsia enemmän eli vähemmän lapsia jää pelin ulkopuolelle ja pallokosketukset jakautuu tasaisemmin.
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #6007 : 12.09.2023 klo 11:37:29 |
|
Tähän oma huomio, niin esimerkiksi jos tehdään ihan perus pareittain syöttämistä, niin usein pelaajat eivät saa haastaa omia rajojaan. Jos syöttö karkaa tai nousee ilmaan, kun pelaaja yrittää syöttää vähän kovempaa, niin valmentajat huutavat "huolellisuutta" ja pelaaja tiputtaa voiman tasolle jolla varmasti onnistuu. Mielestäni ainakin pitäisi tehdä päinvastoin, opettaa haastamaan rajojaan. Ja vastaanottajallekin on ihan hyvä, että välillä tulee palloja jotka vähän karkaavat.
Ylipäätään valmentajat rajoittavat monesti pelaajien halua kokeilla omia rajojaan.
Kyllä. Kaikki tekniset harjoitteet pitäisi tehdä sillä rajalla että voit epäonnistua. Eli syöttää pitäisi aina ennemmin liian kovaa, kuin hiljaa. Kuljettaa ennemmin niin että pallo voi joskus karata, jne. Kehitystä tapahtuu kun pelaaja menee mukavuusalueen ulkopuolella ja kokeilee rajojaan. Toki sekään ei kehitä jos kokoajan mennään yli oman rajan pelkästään (esim. kuljetaan niin että pallo ei oikeasti ole koskaan hallussa). Tekonurmisukupolvi(eli 2000-luvulla syntyneet ainakin) keskimäärin syöttävät aivan liian hiljaa ja eivät osaa ottaa haltuun yhtään palloa joka on liukas tai kuljettaa nurmella. Tämä johtuu siitä juuri että pelataan kentillä missä pallo toimii aina samalla tavalla, kentällä ei ole juurikaan kitkaa ja valmentajat eivät osaa vaatia sitä oman maksimin tavoittelua.
|
|
|
|
Siperia
Poissa
Suosikkijoukkue: Kunkkis
|
 |
Vastaus #6008 : 12.09.2023 klo 12:19:12 |
|
valmentajat eivät osaa vaatia sitä oman maksimin tavoittelua.
Ainakin oma kokemus omalta peliuralta on, että ei ole edes näin positiivinen asia, vaan valmentajat jopa hillitsevät tuota jatkuvilla "huolellisuutta" "keskittykää" kommenteilla.
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers
|
 |
Vastaus #6009 : 12.09.2023 klo 16:52:45 |
|
Katsoin viikonloppuna yhden Helsingin lähelt melko suuren seuran juniorien pelia Virossa. Oli hyvin surullista nähdä, että tällaisessa isossa seurassa sallitaan, että kentän laidalla on kolme “valmentajaa”, jotka huutavat lapsille kaiken aina siitä, että ole rauhallinen, juokse, syötä, katso, potkaise, käännä ja tekevät niin jatkuvasti koko pelin ajan kolme miestä vuorotellen tai yhdessä. Lisäksi maalin takana seisoo vielä isä, joka huutaa ohjeita ei vain omalle lapselleen, vaan kaikille. Ei ole ihme, että pelissä ei saada mitään aikaiseksi, kun 10-11-vuotiaat saavat koko ajan näin paljon tarpeetonta tietoa eivätkä voi keskittyä omaan peliinsä. Herää kysymys, mitä nämä valmentajat tekevät harjoituksissa, jos pelissä pitää huutaa joka asia pelaajille?
Kuulostaa ihan KulPsilta, mutta on Helsingistä eikä läheltä Helsinkiä.
|
|
|
|
mulpp
Poissa
|
 |
Vastaus #6010 : 12.09.2023 klo 20:12:43 |
|
Oulussa OLS:n torstain viikkopeleissä tehtiin muutos kesätauon jälkeen 2014-16 syntyneiden peleissä 5v5  4v4 peleihin ja itse ole ainakin tykännyt tästä muutoksesta. Tämä on mielestäni hyvä asia myös. Täällä Espoossa Espoon Liigaa pelataan U6-U7 4v4, vähän vanhemmat U8-U9 sitten 5v5. Näillä ihan pikkujunnuilla 4v4 toimii oikein hyvin.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6011 : 13.09.2023 klo 15:05:10 |
|
klik
Erinomainen viesti, näiden takia sitä futisforumilla hengaillaan. Oli itselle jotenkin avaavaa käydä vaan katselemassa futisjunnujen treenejä seuroissa joista ei tiedä juuri mitään, myöskään kertomatta kenellekään että oon siellä ja miks. En voi yleistää tästä mitään minkään seuran toimintaan, koska kyseessä on yksittäiset harjoitukset ja tiedän että samoissa seuroissa voi olla hyvinkin suuria eroja eri jengien välillä ja koska olin paikalla kutsumatta ja ilman lupia niin jätän seurojen nimet kokonaan kertomatta. Näin sellaisia treenejä joista voin kuitenkin jakaa otteita: Treenit, kenttäaika 75min, U8 Harjoitusten rakenne: 15min alkulämppä 15min yksilötaito 15min pareittain 15min yksilötaitoharjoitteiden toistamista niin että mukana aktiivinen vastustaja 15min peli Käytännössä tässä oli teemaharjoitus, jossa teemana oli 1v1 niin että sulla oli vihu selustassa. Alun lämmittely perus liirumlaarumia pallon kanssa temppuja ja harhautuksia ja erilaisia liikkuvuutta parantavia liikkeitä ohjeen mukaan. Yksilötaitoharjoitteessa käytiin läpi lapsi+pallo -asetelmassa temppuja joita tarvitset pystyväsi handlaamaan 1vs1 tilanteen, jossa vihu on selkäpuolella. Käytännössä siis painonsiirtoja ja harhautusmalleja jonka jälkeen kuljetusta jalan eri osilla painonsiirron tai harhautuksen vastakkaiselle puolelle. 2*7min tauolla jossa pienet sääntömuutokset. Tuon jälkeen harjoitukseen, jossa tehtiin suunnilleen samaa pareittain niin, että toinen toimi pallon vastaanottajana, jonka jälkeen teki opetettuja asioita. Jälleen kerran melko tarkkaan 2*7min pienillä sääntömuutoksilla (mm. edistyneemmille pelattiin vaikeampia palloja). Kolmannessa setissä sitten pariin tuli kolmas pyörä pakiksi sinne selustaan, syötön vastaanottaneen piti karistaa pakki ja tehdä maali. Jälleen kerran, 2*7min lyhyellä tauolla sääntömuutoksineen, jonka jälkeen loppupeliin jossa pidettiin huoli siitä että kullekin tulee pelitilanteessa vastaavia tilanteita vastaan. Arvostin treenin rakentamista selkeän ja lastenkin ymmärtävän teeman päälle, joka on myös realistinen pelinomainen tilanne joka toistuu usein pelissä. Epäarvostin vähän sitä, että treeni oli lopulta sangen yksipuolinen. Laadukkaiden pallokosketusten määrä oli korkea, intensiteetti kova. Tykkäisin jos U8 ikäisillä olis kisailua mukana kaikissa treeneissä, näissä sitä ei ollut. Paljon puhuttu havainnointi oli myös hyvin saatu mukaan kun pallollinen tarkkaili missä kulmassa se selässä oleva vihu on. Treenit, kenttäaika 105min, U9 Rakenne: 15min alkulämppä 30min yksilötaito, motoriikka ja koordinaatio 30min päivän teema 15min peli 15min loppuverkka ja kisailua Alkulämppä jälleen liirumlaarumia pallon kanssa boksissa. Sen jälkeen tikkaita, aitoja, hyppynaruja sekä määrättyjä kuljetuksia ja käännöksiä niin että porukka oli jaettu osiin ja kiersivät tuon aikana useamman rastin. Teemana maalinteko, jossa kaksi erillistä maalintekoon tähdännyttä drilliä yht 4*7min lyhkäsillä tauoilla sääntömuutoksineen. 15min peli käytännössä täysin vapaa niin että puolessa välissä lyhyt tauko ja pieniä viilaluksia kokoonpanoihin ja varmistus että kaikkien pelipaikat vaihtelee. Loppuverkassa alkuun pieniä hauskoja kisailuja kuten minsan pareittain tehty "mikä pari saa eniten syöttöjä minuutissa" ym. Lisäksi loppuun rehtiä venyttelyä ja juttelua päivän treeneistä. Tykkäsin: monipuolisuus, kaikki olennaiset elämän osa-alueet käytiin läpi. En tykännyt: ikäryhmään imo vähän pitkä, paikoitellen tempo verkkainen. Ekan 45min olis voinut ehkä typistää 30min. Treenit, kenttäaika 75min, U10 Alkulämppä 15min Yksilötaito 15min Pienpeliharjoite 15min Pienpeliharjoite 2 15min Peli 15min Fifa warmuppia kapun johdolla. Yksilötaidossa puolet coervereita ja puolet kuljetuksia ja käännöksiä. Ekassa pienpeliharjoitteessa 2vs2 flow-pelinä niin että kentällä yhteensä 4 paria. Tokassa pienpeliharjoitteessa 3v3 päätyjokereilla, jossa maalin sai siitä kun sai pelattua pallon päätyjokerilta toiselle. Peli vapaa 5v5 veskalla. Tykkäsin: paljon peliä, tempo pysy hyvänä läpi harjoituksen, En tykännyt: en oikein tiennyt mitä harjoitellaan ja miksi, paitsi jos harjoiteltiin pelaamista ihan vaan sellaisenaan, eli en pysty sanomaan mikä päivän teema oli vai oliko sitä. Pallollinen aika suht alhainen pelaajilla, toki tilannetta paikkasi hyvin vedetty 7*1min coerver, jota oli selkesti grindattu enemmänkin. Heikommista treeneistä vois sit mainita että näin U9 ikäisiltä tosiaan sellaisia missä vedettin 4v4 pelejä niin, että kokonaisia joukkueita istui vaihtopenkillä odottamassa omaa pelivuoroaan, pisimmillään useita minuutteja kun pelit pelattiin kolmeen, jonka jälkeen hävinnyt jengi vaihtoon. Tuolla valmennuksen määrä olis riittänyt siihen että pelivuoroaan odottavat olis voinut laittaa tekemään vaikka jotain sellaisia juttuja mitä voi tehdä odotellessa lapsi+pallo asetelmassa. Lisäksi joukkuejaot oli jossain määrin epäonnistuneet niin että osa pelaajista kävi vaihdossa aika paljon useammin kuin toiset, mutta kai niitä heikompia pelaajia voi kehittää niin että ne katsoo kun paremmat pelaa futista. Kahdessa paikassa näin treenit mistä puuttui kokonaan U10 tai nuoremmilta kokonaan lapsi+pallo osuus, vaan lähdettin jo alusta useampi lapsi + pallo -asetelmasta liikkeelle, näin alkulämppänä (U8) jopa kuuden pelaajan syöttödrillin yhdellä pallolla, jossa alueella oli kuus tötsää, kussakin pelaaja ja syöttänyt pelaaja otti syötön jälkeen sprintin sinne mihin oli syöttänyt.
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #6012 : 13.09.2023 klo 18:53:48 |
|
ernolta hyvät nostot harjoituksista. Ehkä noista mitä nostaisin niin mielestäni 30min yhtä harjoitetta/rastia on todella pitkä aika tuon ikäisille pelaajille(tai edes U11 pelaajille). 15-20min on aika sopiva riippuen mitä haluat tehdä. Ja tosiaan jos harjoitus kestää 1h 45min niin miettisin sisältöä vielä enemmän niin että siinä ei mennä liian matalaan tempoon. Itse kuitenkin koen että ensimmäiset asiat mitä pitäisi saada kuntoon on: A) Riittävästi pallokosketuksia pelaajille B) Riittävä tempo toiminnassa Sen jälkeen voidaan miettiä teemaa, valmentamista muuten, jne. Tällä hetkellä kuitenkin usein mennään paljon enemmän siihen että valmentaminen on liian valmentajakeskeistä jo nuorilla. Eli aikaa menee paljon valmentajien selityksiin, hifistelyihin. Ja nyt en edes puhu siitä että teema olisi väärä kyseiselle ryhmälle. Mielestäni noiden kahden asian kuntoon saaminen ei ole liikaa vaadittu ja jos se saataisiin kuntoon, niin oltaisiin jo todella paljon pidemmällä. En tiennyt itkeäkö vaiko nauraa tässä: Kahdessa paikassa näin treenit mistä puuttui kokonaan U10 tai nuoremmilta kokonaan lapsi+pallo osuus, vaan lähdettin jo alusta useampi lapsi + pallo -asetelmasta liikkeelle, näin alkulämppänä (U8) jopa kuuden pelaajan syöttödrillin yhdellä pallolla, jossa alueella oli kuus tötsää, kussakin pelaaja ja syöttänyt pelaaja otti syötön jälkeen sprintin sinne mihin oli syöttänyt. Itkin kuitenkin, ainakin sisäisesti, pelaajien vuoksi. Toinen mitä ihmetellyt paljon kun tehdään harjoitteita pallon kanssa, missä on pelaaja ja pallo, mutta ollaan jonoissa missä voi olla esim. 6-8 pelaajaa odottamassa vuoroaan. Miksei laiteta viereen lisää jonoja. Kuitenkin U8-U11 pelaajalle varsinkin olisi hyvä suhde pallon kanssa maksimissaan yksi työjakso ja 1-2 lepoa(riippuen kuinka pitkä työjakso on). Tämä siis harjoitteessa missä halutaan maksimaalista vauhtia pallon kanssa. Esim. kääntyminen, teknisesti ohittaminen tms. Jos miettii vielä tuota rakennetta, niin tuossa ensimmäisessä kyllä mielestäni aika hyvä U8 sen suhteen että: 1) Pelaaja ja pallo 2) Kaksi pelaajaa ja pallo 3) Sama kun edellisessä 4) Useampi pelaaja ja pallo Tuossa siis varmistetaan riittävä toistomäärä, toisaalta riittävä tempo. Ongelmaksi nimittäin usein voi muodostua kun toimitaan pelkästään pelaaja ja pallo toiminnoissa, että tempo laskee tosi alhaiseksi ja vaikka toimintoja tulee paljon, niin yksikään ei ole alun jälkeen enää pelin omainen.
|
|
|
|
Fillarikommari
Poissa
|
 |
Vastaus #6013 : 14.09.2023 klo 07:17:25 |
|
Myös syöttämistä täytyy harjoitella systemaattisesti jo viimeistään 9-vuotiaasta lähtien, mielellään jo aiemmin, ja näin tehdäänkin kaikissa laadukkaissa seuroissa. Syöttämisen harjoitteleminen on tärkeää jo ihan teknisen suorituksen oppimisen takia mutta myös siksi, että 9-vuotiaana aletaan mennä kohti joukkueena pelaamista. Pelin osalta täytyy alkaa vaatia pelaajalta havainnointiin perustuvaa omaa ratkaisua syötön ja kuljettamisen väliltä. Käytännössä keneltäkään ei pidä vaatia syöttämistä, mutta täytyy vaatia havainnointia ja päätöstä. Ohi saa ja pitää mennä aina kun pääsee, mutta 9-vuotiaana alkaa jo joukkuekaveritkin turhautua sokkona katse pallossa eteenpäin juokseviin, jotka törmäävät viimeistään toiseen vastustajaan. Muutenkin 5v5-peli on pelaajamäärältään ja kentän kooltaan liian suuri pelkkään 1v1-ohittamiseen perustuvaan pelaamiseen. Ilman havainnoinnin, päätöksenteon ja joukkueena pelaamisen opettelua ja syöttämisen teknistä osaamista 8v8-peli on aivan mahdoton. 10-vuotta täyttävät ovat jo omaa muuta ikäryhmän kärkeä selvästi jäljessä, jos edellä mainitut perusasiat ovat aivan hukassa.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6014 : 14.09.2023 klo 07:32:38 |
|
ernolta hyvät nostot harjoituksista. Ehkä noista mitä nostaisin niin mielestäni 30min yhtä harjoitetta/rastia on todella pitkä aika tuon ikäisille pelaajille(tai edes U11 pelaajille). 15-20min on aika sopiva riippuen mitä haluat tehdä. Ja tosiaan jos harjoitus kestää 1h 45min niin miettisin sisältöä vielä enemmän niin että siinä ei mennä liian matalaan tempoon.
En tiedä ilmaisinko itseäni jotenkin epäselvästi, mutta siinä oli siis kaksi keskenään täysin erilaista maalinteko drilliä toisessa 30min setissä, joita kumpaakin tehtiin n. 2*7min sääntömuutoksilla. Toisessa 30min setissä sit taas neljä rastia jotka kierrettiin. 1) Pelaaja ja pallo 2) Kaksi pelaajaa ja pallo 3) Sama kun edellisessä 4) Useampi pelaaja ja pallo
Tuossa siis varmistetaan riittävä toistomäärä, toisaalta riittävä tempo. Ongelmaksi nimittäin usein voi muodostua kun toimitaan pelkästään pelaaja ja pallo toiminnoissa, että tempo laskee tosi alhaiseksi ja vaikka toimintoja tulee paljon, niin yksikään ei ole alun jälkeen enää pelin omainen.
Jep, tuo oli siis kaikista reeneistä jollain tavalla paras ja mieleenpainuvin. Mietin että minkä takia oon viettänyt n. 30 vuotta kentällä ja kentän laidalla ja näin nyt ekaa kertaa sillai selkeästi ja kunnolla teemoitetun harjoituksen, jossa kaikki treenit pyöri saman teeman ympärillä JA samaan aikaan siihen treeniin saatiin kaikki ne asiat mitä mä haluan jalkapalloharjoituksissa nähdä, poislukien kisailu.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6015 : 14.09.2023 klo 07:42:49 |
|
ernolta hyvät nostot harjoituksista. Ehkä noista mitä nostaisin niin mielestäni 30min yhtä harjoitetta/rastia on todella pitkä aika tuon ikäisille pelaajille(tai edes U11 pelaajille). 15-20min on aika sopiva riippuen mitä haluat tehdä. Ja tosiaan jos harjoitus kestää 1h 45min niin miettisin sisältöä vielä enemmän niin että siinä ei mennä liian matalaan tempoon.
En tiedä ilmaisinko itseäni jotenkin epäselvästi, mutta siinä oli siis kaksi keskenään täysin erilaista maalinteko drilliä toisessa 30min setissä, joita kumpaakin tehtiin n. 2*7min sääntömuutoksilla. Toisessa 30min setissä sit taas neljä rastia jotka kierrettiin. 1) Pelaaja ja pallo 2) Kaksi pelaajaa ja pallo 3) Sama kun edellisessä 4) Useampi pelaaja ja pallo
Tuossa siis varmistetaan riittävä toistomäärä, toisaalta riittävä tempo. Ongelmaksi nimittäin usein voi muodostua kun toimitaan pelkästään pelaaja ja pallo toiminnoissa, että tempo laskee tosi alhaiseksi ja vaikka toimintoja tulee paljon, niin yksikään ei ole alun jälkeen enää pelin omainen.
Jep, tuo oli siis kaikista reeneistä jollain tavalla paras ja mieleenpainuvin. Mietin että minkä takia oon viettänyt n. 30 vuotta kentällä ja kentän laidalla ja näin nyt ekaa kertaa sillai selkeästi ja kunnolla teemoitetun harjoituksen, jossa kaikki treenit pyöri saman teeman ympärillä JA samaan aikaan siihen treeniin saatiin kaikki ne asiat mitä mä haluan jalkapalloharjoituksissa nähdä, poislukien kisailu. Ilman havainnoinnin, päätöksenteon ja joukkueena pelaamisen opettelua ja syöttämisen teknistä osaamista 8v8-peli on aivan mahdoton. 10-vuotta täyttävät ovat jo omaa muuta ikäryhmän kärkeä selvästi jäljessä, jos edellä mainitut perusasiat ovat aivan hukassa.
Ei kai tässä oo tavallaan kukaan väittänytkään mitään muuta, mutta treenaamisen painottaminen syöttämiseen, havainnointiin, päätöksentekoon ja joukkueena pelaamiseen on tyhmää niin pitkään kun pelaajien perustataitotaso on niin alhainen että esimerkiksi pallon kuljettaminen, haltuunotot ja käännökset eivät suju niin, että leuka on ylhäällä rinnasta. Mä voin kutsua sut puolestaan katsomaan peliä, jossa on kentällä jengi joille on junnusta saakka reippaasti ylikorostettu havainnointia, päätöksentekoa ja joukkueena pelaamista niin, että nämä korostettiin ylemmäs kuin jalkapalloilun perustaidot kuten kuljettaminen jalan eri osilla ja käännökset. Se näyttää vielä paskemmalta kuin övereiden tötsänkiertäjien pelaaminen.
|
|
|
|
turkistarhaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Munsala IK
|
 |
Vastaus #6016 : 14.09.2023 klo 07:48:54 |
|
Vielä tuohon syöttäminen vs kuljettaminen 5v5 vaiheessa, niin käytännössä sellaisissa seuroissa joissa 6-vuotiaasta asti on lähdetty jauhamaan sitä syöttämistä niin pelissä pelaajat eivät osaa tunnistaa tiloja kovin hyvin vaan syöttö ylöspäin lähtee yleensä seisovilta jaloilta vaikka tilaa edetä olisi 10 metriä tai enemmän. Yleensä tästä saa vielä koutsilta aplodit. Syöttöharjoitteet mitä olen nähnyt ovat jotain kahden jonon syöttödrilliä tai "höynää" jossa 4 seisoo kulmissa ja 1 on keskellä. Ei kovin kehittävää. Kuljettamisen kautta lähteneet sitten toki välillä kieltämättä puskevat sen pallon kanssa ruuhkaan mutta lähtevät hienosti etenemään pallon saatuaan ja tunnistavat varsin hyvin tiloja. Syöttöjäkin alkaa näkyä ihan itsestään kun pallottomien liikkeeseen pois kuljetuslinjalta laitetaan valmennuksen puolesta energiaa. Tietysti nämä eivät nyt mitään ihan huippuseuroja ole mutta kuitenkin. Yleisimmät ohjeet "syöttöjoukkueiden" koutseilta ovat peleissä 1) syötä 2) pois ja 3) ei keskelle. "Kuljetusjoukkueiden" koutsien yleisimmät ohjeet 1) missä on tilaa? 2) pallottomalle ylös/laitaan (tavoite ohjata pois kuljetuslinjalta) ja 3) (pelaajalle joka roiskii pallon saatuaan) olisitko voinut kuljettaa? Vedä kuulee myös turhan usein (tähän syyllistyvät molemmat koulukunnat).
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.09.2023 klo 07:52:23 kirjoittanut turkistarhaaja »
|
|
|
|
|
Valonheitin
Poissa
|
 |
Vastaus #6017 : 14.09.2023 klo 07:57:38 |
|
Myös syöttämistä täytyy harjoitella systemaattisesti jo viimeistään 9-vuotiaasta lähtien, mielellään jo aiemmin, ja näin tehdäänkin kaikissa laadukkaissa seuroissa. Syöttämisen harjoitteleminen on tärkeää jo ihan teknisen suorituksen oppimisen takia mutta myös siksi, että 9-vuotiaana aletaan mennä kohti joukkueena pelaamista. Pelin osalta täytyy alkaa vaatia pelaajalta havainnointiin perustuvaa omaa ratkaisua syötön ja kuljettamisen väliltä. Käytännössä keneltäkään ei pidä vaatia syöttämistä, mutta täytyy vaatia havainnointia ja päätöstä. Ohi saa ja pitää mennä aina kun pääsee, mutta 9-vuotiaana alkaa jo joukkuekaveritkin turhautua sokkona katse pallossa eteenpäin juokseviin, jotka törmäävät viimeistään toiseen vastustajaan. Muutenkin 5v5-peli on pelaajamäärältään ja kentän kooltaan liian suuri pelkkään 1v1-ohittamiseen perustuvaan pelaamiseen. Ilman havainnoinnin, päätöksenteon ja joukkueena pelaamisen opettelua ja syöttämisen teknistä osaamista 8v8-peli on aivan mahdoton. 10-vuotta täyttävät ovat jo omaa muuta ikäryhmän kärkeä selvästi jäljessä, jos edellä mainitut perusasiat ovat aivan hukassa.
Tähän syöttämiseen ja havainnointiin liittyen olen pyrkinyt olla ohjaamatta peleissä/pelitilanteissa pallollista pelaajaa ja sen sijaan yritän saada pallottomat pelaajat liikkumaan pelattavaksi ja luomaan vaihtoehtoja. Pelien jälkeen tai vaihdon aikana voi sitten käydä läpi tilanteita ja antaa vihjeitä. Syöttöharjoitteet ovat heti hieman tehokkaampia, jos niihin lisää esim. tötsältä nopea sivuttaisliike ja pallon pyytäminen tai syötön jälkeen liikkeen jatkaminen.
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #6018 : 14.09.2023 klo 09:30:46 |
|
Mielestäni tässäkin tärkeä miettiä ensinnäkin ryhmän tasoa eikä ikäluokkaa. Toinen U8 ryhmä voi hyvin harjoitella syöttämistäkin esim. "syötänkö vai kuljetanko" kun taas toiselle riittää ihan vain se että pysyisi pallo hallussa. Muutenkin näen niin että syöttäminen on hyvä oppia kyllä teknisesti kun siihen on eväitä, mutta siinä olisi tärkeää miettiä asiaa niin että:
A) Ensin harjoitellaan pallon hallintaa B) Kun pallo pysyy hallussa voidaan alkaa harjoittelemaan myös syöttämistä C) Pyritään siihen että syöttämistä harjoiteltaisiin liikkeestä D) Harjoiteltaisiin teemana syötänkö vai kuljetanko-> pelillinen valinta ja samalla tekninen harjoitus pelinomaisesti syöttämiseen
Ongelma syöttämisen liian aikaisessa korostamisessa muuten tulee olemaan:
A) Pelaajat syöttävät vain paikaltaan palloa B) Pelaajat eivät opi valitsemaan kumpi olisi parempi vaihtoehto (yksinkertaisesti siis kuljetanko tilaan vai onko kaveri vapaana) C) Pelaajat vain luopuvat pallosta
Teknisesti voi olla ongelma syöttää ihan vain että kun pallo ei pysy hallussa ei pysty syöttämään. Toinen ongelma voi olla ihan fyysinen eli nilkka ei toimi kunnolla vielä.
Mielestäni tässäkin liikaa siis on joko tai ajattelua Suomessa. Syöttäminen on merkittävä osa jalkapalloa, mutta se miten, milloin ja miksi sitä opetetaan on tärkeä ymmärtää.
|
|
|
|
KVilho
Poissa
|
 |
Vastaus #6019 : 14.09.2023 klo 09:56:42 |
|
Tähän syöttämiseen ja havainnointiin liittyen olen pyrkinyt olla ohjaamatta peleissä/pelitilanteissa pallollista pelaajaa ja sen sijaan yritän saada pallottomat pelaajat liikkumaan pelattavaksi ja luomaan vaihtoehtoja. Pelien jälkeen tai vaihdon aikana voi sitten käydä läpi tilanteita ja antaa vihjeitä.
Syöttöharjoitteet ovat heti hieman tehokkaampia, jos niihin lisää esim. tötsältä nopea sivuttaisliike ja pallon pyytäminen tai syötön jälkeen liikkeen jatkaminen.
Tämä oli hyvä kommentti. Olen kentällä ihmetellyt pojan peleissä ja jos treenejä olen nähnyt joskus, miksi valmentaja nostaa pallottoman vastuun haluta palloa / olla pelattavana / näyttää mihin haluaa pallon, kuin pallollisen vastuuna. Liittynee juuri siihen että pallollinen saa rauhan havainnoida.
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: Würzburger Kickers
|
 |
Vastaus #6020 : 14.09.2023 klo 10:57:53 |
|
Kuinka paljon treeneissä yleensä on yv/av-harjoitteita näillä nuorilla, vaikka U9?
Esimerkiksi 4 vs. 3 -peli tuo luontaisesti silmille sen, että joskus syöttö on aika hyvä idea etenkin ylivoimalla pelaavissa. Ja alivoimalla puolustaville tulee vastustajien liikkeen havainnointi ja oma sijoittuminen tärkeäksi osaksi "itsestään".
Tuossa tietenkin sitten vuorotellen tai minuuttien mukaan vaihtoa, että kumpi on yv ja kumpi av.
Lisäksi, (tuntuu ainakin) että tällaista ei varmaan saisi tehdä, mutta oon myös ihan pihapelien lomassa kannustanut keskustelemaan ja puhumaan kaverien kanssa pelin sisällä. Esimerkiksi että kumpi ottaa pallon, kuka ottaa kenetkin, tai että maalivahtina ohjaa jos vastustajia on vapaana.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6021 : 14.09.2023 klo 13:30:08 |
|
Pojalle vedettiin EPS:ssä säännöllisesti 3v2 ylivoimahyökkäyksiä. Mun mielestä muuten ihan hyviä ja tavallaan peliomaisia harjoitteita, mutta noissa lähdettiin staattisesti liian suorasta rivistä, niin hyökkääjien kuin pakkien osalta. Mietin joskus oisko 3v2 voinut toimia sellasina lyhkäsinä peleinä, mutta en oo ainakaan vielä kokeillut, enkä oikeestaa oo missään myöskään nähny tollasia, jos katsotaan futista. Sählyssä sen sijaan oon nähnyt drillejä jossa vedetään 2v1, 3v2 ja jopa 4v2 pidempiä pätkiä, vaikka en oo nähnyt kuin ehkä kymmenet sählytreenit. Loppuviimein kuitenkin peleissä ihan normaalia että joudut niin hyökkäämään kuin puolustamaan hienoisella alivoimalla.
|
|
|
|
P1nt0
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #6022 : 14.09.2023 klo 13:40:07 |
|
Pojalle vedettiin EPS:ssä säännöllisesti 3v2 ylivoimahyökkäyksiä. Mun mielestä muuten ihan hyviä ja tavallaan peliomaisia harjoitteita, mutta noissa lähdettiin staattisesti liian suorasta rivistä, niin hyökkääjien kuin pakkien osalta. Mietin joskus oisko 3v2 voinut toimia sellasina lyhkäsinä peleinä, mutta en oo ainakaan vielä kokeillut, enkä oikeestaa oo missään myöskään nähny tollasia, jos katsotaan futista. Sählyssä sen sijaan oon nähnyt drillejä jossa vedetään 2v1, 3v2 ja jopa 4v2 pidempiä pätkiä, vaikka en oo nähnyt kuin ehkä kymmenet sählytreenit. Loppuviimein kuitenkin peleissä ihan normaalia että joudut niin hyökkäämään kuin puolustamaan hienoisella alivoimalla.
Aika paljon näkee pelattavan 2v2, 3v3 ja 4v4 pelejä yhdellä jokeripelaajalla. Jokeripelaaja siis aina pallollisen puolella.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #6023 : 14.09.2023 klo 19:15:42 |
|
Jep, mutta aika paljon näkee myöskin sitä että jokeri-pelaaja ei ole vielä valmis rooliinsa ja smurffailee lähinnä pelin ulkopuolella. Jossain U9 elitessä oon varmaan nähnyt ekoja kertoja toimivan jokeripelaajan. U9 haastetasolla ovat vielä pihalla ku tamppoonin naru.
|
|
|
|
Nigel Kugelschfeir
Poissa
|
 |
Vastaus #6024 : 15.09.2023 klo 12:22:02 |
|
Katsoin viikonloppuna yhden Helsingin lähelt melko suuren seuran juniorien pelia Virossa. Oli hyvin surullista nähdä, että tällaisessa isossa seurassa sallitaan, että kentän laidalla on kolme “valmentajaa”, jotka huutavat lapsille kaiken aina siitä, että ole rauhallinen, juokse, syötä, katso, potkaise, käännä ja tekevät niin jatkuvasti koko pelin ajan kolme miestä vuorotellen tai yhdessä. Lisäksi maalin takana seisoo vielä isä, joka huutaa ohjeita ei vain omalle lapselleen, vaan kaikille. Ei ole ihme, että pelissä ei saada mitään aikaiseksi, kun 10-11-vuotiaat saavat koko ajan näin paljon tarpeetonta tietoa eivätkä voi keskittyä omaan peliinsä. Herää kysymys, mitä nämä valmentajat tekevät harjoituksissa, jos pelissä pitää huutaa joka asia pelaajille?
Tuossa on taas se että todennäköisesti valmentajat toimii noin kun se näyttää sille että tässä nyt kauheasti tehdään jotain. Todellisuudessa tulos määräytyy parhaiden pelaajien ominaisuuksien mukaan eikä tuolla ohjauksella ole juurikaan merkitystä. Nyt oli juttua että monella loppuu harrastaminen jo 11-vuotiaana. Oikea syy taitaa olla siinä että ne jotka käyttävät seuraa lähinnä iltapäiväkerhona lopettaa kun homma alkaa maksaa ja aletaan jo vaatimaan jotain.
|
|
|
|
|
|