Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[erno]

Honka 2014 näyttää olevan huuhkajaliigassa aika hepposella nipulla, kun jengin top-4 on laitettu 2013 mukaan. Tossa on ihan kelvollisia jalkapalloilijoita niiden takanakin, mutta nuo top-4 jampat on tällä hetkellä kaikki ikäluokan top-20 suomessa. Menemättä sen syvemmälle asiaan. Silti näyttivät voittaneen jotain matseja 20-0, eli kai tää jotain palvelee. En tiedä mitä, mutta jotain varmasti.

[rivers]

No mutta hyvä että on tuommonen laatujärjestelmä millä saadaan isoista seuroista joukkueet tuonne Hongan jyrättäväksi. Toinen optio tietysti olisi kutsua sinne ikäluokan parhaita joukkueita joissa todennäköisesti on myös niitä parhaita pelaajia. Mutta se lienee utopiaa.

[erno]

No mutta hyvä että on tuommonen laatujärjestelmä millä saadaan isoista seuroista joukkueet tuonne Hongan jyrättäväksi. Toinen optio tietysti olisi kutsua sinne ikäluokan parhaita joukkueita joissa todennäköisesti on myös niitä parhaita pelaajia. Mutta se lienee utopiaa.

Kyllä tuolla on myös niitä joukkueita joissa on parhaita pelaajia. Muutama jengi tuolta puuttuu kuten tossa todettiin, mutta karu fakta on se kaikki läsnäolevat jengit on tämän maan n. top-15 joukkueita.

Huuhkaja ja Helmariliigan näissä ikävaiheissa voi kyseenalaista vahvasti monestakin kulmasta. Helmariliigan ehkä vielä vahvemmin kuin Huuhkajaliigan. Helmariliigan hyvät jengit pelaa keskinäisiä monta kertaa kuukaudessa käytännössä kaikissa ikävaiheissa.

[rivers]

Kyllä tuolla on myös niitä joukkueita joissa on parhaita pelaajia. Muutama jengi tuolta puuttuu kuten tossa todettiin, mutta karu fakta on se kaikki läsnäolevat jengit on tämän maan n. top-15 joukkueita.

Huuhkaja ja Helmariliigan näissä ikävaiheissa voi kyseenalaista vahvasti monestakin kulmasta. Helmariliigan ehkä vielä vahvemmin kuin Huuhkajaliigan. Helmariliigan hyvät jengit pelaa keskinäisiä monta kertaa kuukaudessa käytännössä kaikissa ikävaiheissa.

Juu siis totta kai on en sitä sano. Mutta omaan silmään tuolla pistää pari joukkuetta jotka eivät ole omalla alueellaan parhaita tai omaa parhaita yksilöitä. Niin sitä lähinnä ihmettelen että eikö tänne kannattaisi koota ne parhaat jengit meriittien perusteella eikä seuran koon. Mutta joo tämä on tätä. Alkuperäinen ihmettelyni koski tapaa jolla jengit tuonne haalitaan.

[Valonheitin]

Uudessa pelimuodossa korostuu yksilöt todella paljon, joten näissä ehkä pitäisi katsoa joukkueiden tasoja tarkemmin, eikä niinkään seuran laatujärjestelmän arvoa. Toki ymmärrän normaalissa pelimuodossa laatuluokituksen toimivan seuroille myös porkkanana, sillä ymmärtääkseni laatujärjestelmä vaatii seuroilta aika isoja ponnisteluja. En sitten tiedä onko tämä 3v3 vain yhden kerran testi, vai tuleeko olemaan pysyvämpi malli.

[turkistarhaaja]

Millaisia pelimääriä suunnilleen jengeillä on 5v5-vaiheeessa per kausi? Pelit siis täällä kestää sen 2x15/2x20 ja katselin että keskiarvo on nyt 40 peliä ja eniten pelanneella on noin 65 peliä.

[Nigel Kugelschfeir]

Aika paljolta kuulostaa. Meillä pelataan parikymmentä peliä kesäkaudella ja kymmenisen peliä talvikaudella. Peliaikaa on 4*12 minuuttia Palloliiton sarjassa ja muuten pelataan koko vuoro sitten.

[Valonheitin]

Millaisia pelimääriä suunnilleen jengeillä on 5v5-vaiheeessa per kausi? Pelit siis täällä kestää sen 2x15/2x20 ja katselin että keskiarvo on nyt 40 peliä ja eniten pelanneella on noin 65 peliä.

Aika isot ottelumäärät, mutta ei mielestäni mitenkään liikaa, jos peilaan/muistelen omaa 5v5-aikaa. Toki näissä pitää aina miettiä myös pelaavan ryhmän kokoa ja paljonko sitä peliaikaa oikeasti tulee per pelaaja.

[Nuorenanätti]

Millaisia pelimääriä suunnilleen jengeillä on 5v5-vaiheeessa per kausi? Pelit siis täällä kestää sen 2x15/2x20 ja katselin että keskiarvo on nyt 40 peliä ja eniten pelanneella on noin 65 peliä.

65 peliä ei ole liikaa. Aika moni junnu pelaa jalkapalloa, jotta saa pelata jalkapalloa.

Ihanne on minusta pelit kerran viikossa.

Jos yhdessä pelitahtumassa on esim. kaksi peliä ja turnauksessa viisi, on pelitapahtumia ollut noin joka toinen viikko.

Enemmän olisi huolissani siitä, että toisessa päässä on tyyppejä, jotka ovat ehkä pelanneet vuoden aikana noin kerran kuussa, yhteensä kymmenessä pelissä ja istuneet niistäkin puolet vaihdossa.

Edit: kannattaa pitää mielessä, että peli on ensisijaisesti harjoitustapahtuma, kivoin ja paras sellainen, jos lapsilta kysytään.

Edit 2: piti tarkistaa tarkistaa tilastoja. Treenimäärät 8-9 vuotiailla oli kahden vuoden ajan 3-5 treeniä/ pelitapahtuma. Viikossa oli 3 treenit, joten parhailla toteutui tuo pelitapahtuma/ viikko. Tässä siis mukana talven futsalit, kesän sarjat, kaikki turnaukset ja treenipelit.

Logiikkana oli, että viikko treenataan jotain juttua ja pelissä sovelletaan, mitä on harjoiteltu. Ihan sopiva tahti oli niin, että käsivällisyys riitti sekä valmentajilla että lapsilla keskittyä.

Lapsia oli ikäluokassa vajaat 30 (ei siis mikään iso seura). Mihinkään ei ollut pakko osallistua, mutta eipä tuossa ollut missään vaiheessa vaikeaa saada porukkaa treeneihin tai peleihin.

Isoimmat pelimäärät olivat vuodessa rapiat 80 niillä, jotka treenasivatkin eniten.

Porukasta kolmella on Veikkausliigapelejä vyöllä, neljä piipahti nuorisomaajoukkueissa.

Minulla porukka oli siis kaksi vuotta 5v5 vaiheessa ja isoin vaikutus hyvään menestykseen on ollut myöhemmillä valmentajilla.

Tarkoitan kumminkin sitä, että ne tissiposket tykkäävät pelata, pelaaminen palvelee oppimista eivätkä pelaajat mene rikki isoistakaan pelimääristä, liian pienistä kylläkin.

[DAF]

65 peliä ei ole liikaa. Aika moni junnu pelaa jalkapalloa, jotta saa pelata jalkapalloa.

Ihanne on minusta pelit kerran viikossa.

Liukuvalla keskiarvolla kun katson vuoden kalenteria taaksepäin, pääsen lukuun 51. Toki osa matseista tuossa 1 x 25, osa 2 x 20, turnauspeleissä osa 2 x 15 myös, mutta tuolla jossain pyöritään. 2017 syntyneiden "enemmän pelanneiden" eli kai se sitten tason 1 joukkueesta kyse, mutta samoissa muutkin tasot.

Pelit ovat meillä puhtaasti oppimistapahtumia, tuloksesta ei välitetä taktisesti tms. lainkaan. Kerta viikkoonhan tuossa ei ihan tule, kun mukana on turnauksia, mutta lähelle.

[mulpp]

Jos laskee kaikki harjoituspelit, talvi- ja kesäsarjat sekä turnaukset, meidän P7-joukkueen pelaajille on tarjolla lähes 90 peliä tällä kaudella. Yhden pelin peliaika se 18-28min ja lähes aina useampi peli samana päivänä. Peliryhmät yritetään pitää melko pieninä, joten peliaikaa tulee jokaiselle halukkaalle paljon.

Oma junnu on pelannut vielä hieman enemmän, kun on osallistunut muutamiin muiden joukkueiden peleihin.

Onko liikaa? Ainakaan pojan mielestä ei, pikemmin harmittanut jos jokin viikonloppu ei ole ollut pelejä. Treeni- ja peliaktiivisuus on suurimmalle osalle joukkueesta jopa yllättävän korkea, yli puolet osallistuu käytännössä kaikkiin tapahtumiin. Toki mukana on muutamia sellaisiakin, jotka eivät juuri peleissä käy.

[turkistarhaaja]

Aika isot ottelumäärät, mutta ei mielestäni mitenkään liikaa, jos peilaan/muistelen omaa 5v5-aikaa. Toki näissä pitää aina miettiä myös pelaavan ryhmän kokoa ja paljonko sitä peliaikaa oikeasti tulee per pelaaja.

Joo, valitettavasti on aika monesti joutunut ottamaan sen 9 pelaajaa, koska ringissä on paljon poikia. Itse tykkäisin peluuttaa 6-7:llä mutta se ei em. syystä kovinkaan usein onnistu.

Kentän koko myös yksi iso tekijä sillä melkoisiin postimerkkeihin on varsinkin pienemmillä paikkakunnilla tullut törmättyä. 40x30m on mielestäni hyvä koko niin tulee paljon liikettä.

[DAF]

Ei kai pelien määrä ole mikään ongelma, kavereiden ja niiden pelien takiahan yleensä kai tätä harrastetaan. Siksi laitan tuohon järjestykseen, että ainakin omissa kuvioissa peliaktiivisuuteen pienillä vaikuttaa se, onko ne lähimmät kaverit saatu samaan peliryhmään vai johonkin toiseen. Eniten pelanneet ja "ykköstason" tai mikä ikinä onkaan porukka pelaa kenen kanssa vaan ja mielellään vähän vanhempienkin mukana tuuraamassa, mutta monelle homma on keskeinen sosiaalisten suhteiden rakentamisen paikka.

Peleistä voi tulla ongelmaa ehkä lähinnä siinä kohtaa, jos ne kovasti vievät treeniaikoja osumalla aina viikkotreenin päälle. Liikettä niissä kuitenkin ihan väistämättä tulee vähemmän kuin hyvin vedetyssä normaalissa harjoituksessa, vaikka peliryhmät saataisiinkin suhteellisen maltillisina pidettyä. Tämä siis ihan lapsuusvaiheen ikäluokkien näkökulmasta.

[erno]

Pelien määrä ei oo mun mielestä kauhean kiinnostava asia, koska pelien määrä voi tarkottaa mitä vaan. Jos teillä pelataan Espoon liigaa 5v5 8-9 pelaajan jengillä, matsin kesto 17min vs teillä pelataan jotain muita tapahtumia 5v5 6-7 pelaajalla pelin kesto 2*20min, niin paljonko se kertoo että toiset pelas kolme peliä ja toiset yhden.

Jos lapset pelaa suhteellisen tosissaan, niin ottelutapahtumia tulis olla noin 45 vuodessa. Ottelutapahtumassa on sitten yksi tai useampi ottelu.

[DAF]

Pelien määrä ei oo mun mielestä kauhean kiinnostava asia, koska pelien määrä voi tarkottaa mitä vaan. Jos teillä pelataan Espoon liigaa 5v5 8-9 pelaajan jengillä, matsin kesto 17min vs teillä pelataan jotain muita tapahtumia 5v5 6-7 pelaajalla pelin kesto 2*20min, niin paljonko se kertoo että toiset pelas kolme peliä ja toiset yhden.

Jos lapset pelaa suhteellisen tosissaan, niin ottelutapahtumia tulis olla noin 45 vuodessa. Ottelutapahtumassa on sitten yksi tai useampi ottelu.

Noin muuten olen sitä mieltä, että 2 x 20 min  (tai välillä jopa 2 x 25 min) on seiskavuotiaille aika pitkä peliaika. Ei rasituksen takia, mutta keskittymisen takia. Toimii tasolla 1 jollain tapaa, tasoilla 2 ja 3 ei sitten vähääkään, kun on näitä matseja aika paljon tässä nähnyt.

Osa aika hyvistäkin pelaajista ei edes hahmota sitä oma-aloitteisesti, että se tauon jälkeinen on samaa peliä kuin edellinen. Toki ymmärrän, ettei 20 min takia lähdetä paikkakunnalle x vierasreissuun.

[Valonheitin]

Ei kai pelien määrä ole mikään ongelma, kavereiden ja niiden pelien takiahan yleensä kai tätä harrastetaan. Siksi laitan tuohon järjestykseen, että ainakin omissa kuvioissa peliaktiivisuuteen pienillä vaikuttaa se, onko ne lähimmät kaverit saatu samaan peliryhmään vai johonkin toiseen. Eniten pelanneet ja "ykköstason" tai mikä ikinä onkaan porukka pelaa kenen kanssa vaan ja mielellään vähän vanhempienkin mukana tuuraamassa, mutta monelle homma on keskeinen sosiaalisten suhteiden rakentamisen paikka.

Peleistä voi tulla ongelmaa ehkä lähinnä siinä kohtaa, jos ne kovasti vievät treeniaikoja osumalla aina viikkotreenin päälle. Liikettä niissä kuitenkin ihan väistämättä tulee vähemmän kuin hyvin vedetyssä normaalissa harjoituksessa, vaikka peliryhmät saataisiinkin suhteellisen maltillisina pidettyä. Tämä siis ihan lapsuusvaiheen ikäluokkien näkökulmasta.

Koskee ehkä enemmän 8v8-vaihetta, jossa on jo enemmän vakiintuneita maalivahteja, mutta säännöllinen mv-valmennus olisi pirun tärkeää, sillä otteluissa tulee välillä aika vähän tapahtumia. Katsoin viikonloppuna kolme 8v8 ottelua (taso2 ja taso1) ja maalivahdeille ei tullut kovin paljon torjuttavaa per peli. Toki taso 1 pelissä maalivahdit olivat hyvin aktiivisa jalalla ja joukkueet pyrkivät jopa välillä kierrättämään veskarin kautta. Pelissä oppii tietenkin sitä hetkessä mukana olemista ja vähän sijoittumista jne. mutta ihan perustorjuntoja tulee kyllä aika vähän.

[törömömmö]

Jos lapset pelaa suhteellisen tosissaan, niin ottelutapahtumia tulis olla noin 45 vuodessa. Ottelutapahtumassa on sitten yksi tai useampi ottelu.

45 pelitapahtumaa vuodessa kuulostaa aika paljolta. Siihen vielä kahdet treenit päälle niin siinä ollaan käytännössä kolme kertaa viikossa futiksen perässä ympäri vuoden, eli lähes joka toinen päivä. Sitten jos joku 7-vuotias harrastaa vielä jotain muutakin, niin alkaa loppua tunnit kesken niin lapselta kuin vanhemmiltakin, etenkin jos on yhtä lailla harrastavia sisaruksia. Myös vapaaehtoisilta vanhempivalmentajilta aletaan vaatia tuossa aika paljon.

[erno]

Noin muuten olen sitä mieltä, että 2 x 20 min  (tai välillä jopa 2 x 25 min) on seiskavuotiaille aika pitkä peliaika. Ei rasituksen takia, mutta keskittymisen takia. Toimii tasolla 1 jollain tapaa, tasoilla 2 ja 3 ei sitten vähääkään, kun on näitä matseja aika paljon tässä nähnyt.

Osa aika hyvistäkin pelaajista ei edes hahmota sitä oma-aloitteisesti, että se tauon jälkeinen on samaa peliä kuin edellinen. Toki ymmärrän, ettei 20 min takia lähdetä paikkakunnalle x vierasreissuun.

Mikä ero on siinä, että sä pelaat Espoon liigassa tunnin aikana 3*17min? Tuolla ohjelmallahan siellä on vedetty ainakin viisi vuotta nyt.

45 pelitapahtumaa vuodessa kuulostaa aika paljolta. Siihen vielä kahdet treenit päälle niin siinä ollaan käytännössä kolme kertaa viikossa futiksen perässä ympäri vuoden, eli lähes joka toinen päivä. Sitten jos joku 7-vuotias harrastaa vielä jotain muutakin, niin alkaa loppua tunnit kesken niin lapselta kuin vanhemmiltakin, etenkin jos on yhtä lailla harrastavia sisaruksia. Myös vapaaehtoisilta vanhempivalmentajilta aletaan vaatia tuossa aika paljon.

Siinä viitattiin kuitenkin siihen, että pelaat suhteellisen tosissaan. Ei suinkaan kaikkiin. Lisäksi siinä ei otettu kantaa muihin määriin. Mutta jos sun skidit pelaa piirisarjan, niin se on 15. Tohon päälle hesacup ja noin 4 muuta viikonlopputurnausta vuoteen on 10-14 matsipäivää lisää (huom. lasken yhden turnauspäivän yhdeksi pelitapahtumaksi). Tossa ollaan jo asettelusta riippuen lähellä kolmeakymmentä, mutta esimerkiksi talvikaudeksi ei ole vielä mitään. Talvikaudella olis mun mielestä syytä pelata vähintään harkkamatsi noin joka toinen viikko.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä on U8-tytöillä peliaika 4*12 minuuttia. Ihan hyvä se on meidän mielestä ollut.

[DAF]

Mikä ero on siinä, että sä pelaat Espoon liigassa tunnin aikana 3*17min? Tuolla ohjelmallahan siellä on vedetty ainakin viisi vuotta nyt.

En tiedä Espoon liigan kuvioista mitään, mutta kun vastustaja vaihtuu ja on pieni tauko (tossahan ei ilmeisesti sitten ole?), ihan eri skarppiuden asteella ovat taas. Tuo kuulostaa todella paljolta putkeen vedettynä.

Ja aika lähelle tuo 45 tapahtumaa kyllä menee tuossa meikäläistenkin laskussa. Pääosa on kuitenkin yksittäisiä matseja.

[DAF]

Koskee ehkä enemmän 8v8-vaihetta, jossa on jo enemmän vakiintuneita maalivahteja, mutta säännöllinen mv-valmennus olisi pirun tärkeää, sillä otteluissa tulee välillä aika vähän tapahtumia. Katsoin viikonloppuna kolme 8v8 ottelua (taso2 ja taso1) ja maalivahdeille ei tullut kovin paljon torjuttavaa per peli. Toki taso 1 pelissä maalivahdit olivat hyvin aktiivisa jalalla ja joukkueet pyrkivät jopa välillä kierrättämään veskarin kautta. Pelissä oppii tietenkin sitä hetkessä mukana olemista ja vähän sijoittumista jne. mutta ihan perustorjuntoja tulee kyllä aika vähän.

Koskee tuo kyllä 5-5-pelejäkin, ainakin jos ne treenit on järkevästi suunniteltu ja vedetty. Tietenkin peleissä oppii eri asioita ja kerrataan myös viikon treeniteemoja, mutta liike jää helposti paljon vähemmäksi.

[törömömmö]

Siinä viitattiin kuitenkin siihen, että pelaat suhteellisen tosissaan. Ei suinkaan kaikkiin.

Onko yleensä 5v5-ikäluokissa eroteltu "tosissaan pelaavat" ja "vähemmän tosissaan pelaavat" kahteen ryhmään, joilla on eri määrä pelejä, vai hoituuko tämä yleensä ihan vaan poisjäämisillä milloin minkäkin kissanristiäisten tai "ei huvita"n perusteella?

Tarkennus: Yleensä kyllä joo on enemmän pelanneet ja vähemmän pelanneet, mutta eikö jako tehdä yleensä enemmän osaamisen kuin halun perusteella, ja molemmilla sama määrä pelejä?

[mulpp]

En tiedä Espoon liigan kuvioista mitään, mutta kun vastustaja vaihtuu ja on pieni tauko (tossahan ei ilmeisesti sitten ole?), ihan eri skarppiuden asteella ovat taas. Tuo kuulostaa todella paljolta putkeen vedettynä.

Ja aika lähelle tuo 45 tapahtumaa kyllä menee tuossa meikäläistenkin laskussa. Pääosa on kuitenkin yksittäisiä matseja.

Espoon liigan konsepti on vähän vaihdellut vuodesta toiseen järjestävän seuran mukaan, mutta nyt viimeiset pari vuotta pelien väleissä on ollut tauot. Yleensä yhdessä tapahtumassa on 2-3h sisällä kolme lyhyttä peliä. Pelitapahtumia on tänä vuonna useimmilla tasoilla kahdeksan, kaikki viikonloppuisin. Viimeksi 2022 taisi olla noita peräkkäin putkeen pelattavia.

Jos oikein muistan, meillä ei yksittäisiä matseja ole ollut tänä vuonna käytännössä yhtään. Yleensä kolme, joissain turnauksissa jopa neljä peliä päivässä. Eli tapahtumia ei isosta pelimäärästä huolimatta tule kuin noin 30.

[päätykatsomo]

Isoin ongelma noissa 2x20min peleissä on jos on vähänkin liian iso tasoero joukkueiden välissä. Monelta lapselta loppuu motivaatio jos omissa soi useasti vaikka olisi taitava valmentaja koutsaamassa.

Noissa pelitapahtumissa missä pelataan 20min pelejä useampaa vastustajaa vastaan ei haittaa niin paljoa jos yksittäisessä pelissä on vähän väärät jaot. Tuloksellisesti ei myöskään ehdi repeämään niin pahasti ellei ole ihan väärät sarjatasot.

[Jape77]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/palloliiton-hallitus-paatti-poikien-uusista-sarjoista-2025-kaudesta-alkaen

Eli ensi vuonna on uudet ikä jaot ja yksi ikäkausi lisää.