Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Nigel Kugelschfeir]

Kaikki lapset ei ole niin sosiaalisia ja osalle riittää kun näkee kavereita koulussa ja treeneissä.

Tuo on ihan hyvä pointti että yleensä yli-innokkaat vanhemmat vie ilon koko touhusta ja mopo alkaa keulia heti kun vähän voittaa tai muuten pärjää. Sitten ei se lähijoukkue kelpaakaan vaan pitää olla joku akatemia tai HJK että pääsee arvoisensa ympäristöön.

[Jaakob]

Katso nyt tuo video uudestaan.
Joukkuekaverit ei ole oikeita kavereita?

No ei näiden kohdalla ollut. Lue nyt se viesti uudelleen

E: ja kyseessä ei ollut yksi ikäluokka vaan 3-4 ikäluokkaa. Onneksi asialle ilmeisesti tehdään sillä paikkakunnalla jotain.

[Kossi Agassa]

No ei näiden kohdalla ollut.

Ohhoh, 8 pelaajaa ja yhdelläkään ei muodostunut pelivuosien aikana yhtään oikeaa kaverisuhdetta joukkuekavereiden kanssa

Itse en ole koskaan pelannut hirveän korkealla tasolla ja silti onnistunut muodostamaan useita hyviä kaverisuhteita joukkuekavereiden kanssa.

[Jaakob]

Ohhoh, 8 pelaajaa ja yhdelläkään ei muodostunut pelivuosien aikana yhtään oikeaa kaverisuhdetta joukkuekavereiden kanssa

Itse en ole koskaan pelannut hirveän korkealla tasolla ja silti onnistunut muodostamaan useita hyviä kaverisuhteita joukkuekavereiden kanssa.

Mun kavereista puolet ovat futisaikaisia. Ei se tarkoita että kaikilla on samanlaisesti.

Etkä nyt oikeen sisäistä tuota ajatusta mutta se on varmaan epäselvän kirjoittamisen vika.
Missä kirjoitin että ei ole syntynyt yhtään kaverisuhdetta joukkuekavereiden kanssa?

[Tino Asprilla]

Minusta olisi vanhemmilta viisautta jättää tuollainen video tekemättä. 12-vuotias on vielä lapsi, vastuu on vanhemmilla.




Tässä menee lapsen ja aikuisen tahto ja sanomiset ristiin, ja tulosta on kiusallista katsoa. Ihminen, joka itse jyrää lapsensa tahdon, ei varmaan tuota kiusallisuutta ja epäaitoutta edes aisti. Jossain oli linkki Sami Hyypiän haastatteluun jossain Hesa Cupissa. Siinä puhui aito lapsi, ja me kaikki tiedämme, mitä hänestä tuli.

Ekaan sama.

Toiseen: Samin ajoista realiteetit huipulle pääsemiseksi ovat muuttuneet. Etenkin huipputopparien taitotaso on kasvanut merkittävästi. Vähän sama kuin et messi ei olis ollu messi Maradonan fysiikalla

[Natte]

Minusta olisi vanhemmilta viisautta jättää tuollainen video tekemättä. 12-vuotias on vielä lapsi, vastuu on vanhemmilla.

Jeps, oma ensireaktio oli että olipa hieno video. Näin parin nukutun yön jälkeen olen samaa mieltä - video olisi tällaisenaan pitänyt jättää tekemättä.
Videon viestikin jää lopulta Ilveksen osalta vähän epäselväksi, että mitähän tässä nyt oikeastaan haluttiin sanoa.

[Kossi Agassa]

Joukkuekaverit ei ole oikeita kavereita?

No ei näiden kohdalla ollut.

Ohhoh, 8 pelaajaa ja yhdelläkään ei muodostunut pelivuosien aikana yhtään oikeaa kaverisuhdetta joukkuekavereiden kanssa

Missä kirjoitin että ei ole syntynyt yhtään kaverisuhdetta joukkuekavereiden kanssa?

Jotenkin tuosta sai sen kuvan

[Jaakob]

Jotenkin tuosta sai sen kuvan

Olet oikeassa, huonosti kirjoitettu.

Siellä oli nuoruus vietetty futiskentillä ja 16-19 -vuotiaina huomattiin että muut kaverit viettävät aikaa muualla. Joukkuekaverit tietty erikseen sitten vielä mutta täällä maakunnissa tuollaiseen joukkueeseen tulee kermat kakun päältä monelta eri paikkakunnalta

Nyt harmittaa sekä se, että nuoruus meni jalkapallossa ja se, että tuli lopetettua liian aikaisin.
Joku välimalliratkaisu olis hyvä.

[Jääpoiju]

Mulla jäi kuva tuosta Ilveksen videosta, että se oli kuvitteellinen junnu. Mutta oliko joku oikea tyyppi?

[Nuorenanätti]

Mulla jäi kuva tuosta Ilveksen videosta, että se oli kuvitteellinen junnu. Mutta oliko joku oikea tyyppi?

Eiköhän tuossa ole stunttia käytetty. Sen verran hurjaa menoa. Tai sitten oli tietokoneella tehty.

[13ergkamp]

Minusta olisi vanhemmilta viisautta jättää tuollainen video tekemättä. 12-vuotias on vielä lapsi, vastuu on vanhemmilla.

Videon taustoja en tunne mutta eikö tuo ole aika selkeästi Ilveksen kustantama "propagandavideo" jossa tuo lapsi on ikään kuin näyttelijä?
Esim Terminator, ei siinä ole kai kyse siitä että Arnold Schwarzenegger haluaa olla tulevaisuuden robotti.

Jeps, oma ensireaktio oli että olipa hieno video. Näin parin nukutun yön jälkeen olen samaa mieltä - video olisi tällaisenaan pitänyt jättää tekemättä.
Videon viestikin jää lopulta Ilveksen osalta vähän epäselväksi, että mitähän tässä nyt oikeastaan haluttiin sanoa.

Eikö se viesti ole aika selkeä - jos haluaa olla globaali huippuammattilainen niin pitää tehdä isoja (ajankäytöllisiä, jne.) uhrauksia lapsuudessaan.
Ja se on suunnattu sekä lapsille että aikuisille.
En tiedä mutta luulen että paljon on liikkeellä sellaista, että halutaan kovasti olla huippuja mutta ei ole näkemystä, mitä siihen vaaditaan.
Kumpi sitten on ongelmallisempaa, tiedostaa realiteetit vai olla tiedostamatta.
Arvioisin että on terveellistä, että joku tuon videon jälkeen ajattelee, että helvetti, pelaan mieluummin ei-tavoitteellisesti, pidän hauskaa ja katsotaan mihin se riittää.

[erno]

Toi permantosarjan viimeinen voltti on vaikeahko, mutta jos kaveri on painanut vähän voimistelua futisuran kylkeen niin tehtävissä. Voi olla stuntti siinä kohtaa tai sitten ei. Veikkaisin kuitenkin että ei. Muutoinhan tossa mennään lähinnä sellasten liikunnallisten perustataitojen parissa, jotka pitäisi löytyä kaikilta. Kun vartalonhallinta alkaa olemaan tuollai siedettävällä tasolla, niin muidenkin taitojen kartuttaminen onnistuu.

Mutta siis toi junnu joka videossa esiintyy on Ipan akatemiapoikia. Identiteetti ja ikä jätettäköön sivuun, kun puhutaan lapsesta. Ihan hyvin pelannut silloin kun on häntä tullut nähtyä.

[13ergkamp]

Ei toki ole pakko. Tiedän muutamia akatemiajunnuja, jotka vetävät aika pienellä budjetilla ja omatoimitreeniä ihan "ilmaiseksi" lumisissa olosuhteissa, mutta samalla tiedän useampia sellaisia, jotka käyvät säännöllisesti eli pari kertaa viikossa kaiken omatoimitreenin päälle yksilövalmennuksessa ja pienryhmävalmennuksissa, joista voi tulla esim. 500€/kk lisää kaikkien muiden kustannusten päälle. Jotenkin toivoisi, ettei lasten harrastaminen olisi tuollaista, mutta tavoitteellisilla lapsilla se nyt näyttää olevan sellaista. Realiteetit ovat mitä ovat.

Tästä tulikin mieleen mitä tuolla videolla ei niinkään korostettu, että omatoimista voi tehdä porukallakin mukavasti ja vähemmän tavoitteellisella fiiliksellä.
Me ainakin vietettiin kesät kentällä, välillä makoiltiin korkeushyppypatjoilla, katseltiin muijia ja sitten taas potkittiin.
Ihan okei tekniikka siinä kehittyi eikä tuntunut yhtään työläältä, toisin kuin yksikseen treenaus keskimäärin.

[ginikettu]

Ihan okei tekniikka siinä kehittyi eikä tuntunut yhtään työläältä, toisin kuin yksikseen treenaus keskimäärin.

Kavereilla on hirmu iso merkitys. Itse pelailin puistossa kavereiden kanssa ja täällä skidi muutaman kaverin kanssa vietti läheisellä kentällä päivärutiinit meni jotakuinkin tyyliin aamupalan jälkeen soittokierrosta kamuille ja sitten pelasivat sen tunnin pleikkaa ja kaverista riippuen eri aktiviteettejä ulkona iltaan asti. Jos oli pelaamisesta innostunut kamu aamulla tarttunut koukkuun, niin sitten olivat sen aamu 10:stä ilta 17-20 läheisellä kentällä vetelemässä ylänurkkia eli piti käydä jotain evästä aina joskus viemässä kentälle (sori vaan vaksit). Mutta yksin tuo skidi ei lähde treenaamaan, kavereiden kanssa 100/100. Tämä kesä oli kyllä olosuhteiden puolesta mielettömän hieno.

Osa noista kavereista on todella tavoitteellisia ja ne treenaavat yksinkin, jos ei löydy pelikaveria.

[Natte]

Eikö se viesti ole aika selkeä - jos haluaa olla globaali huippuammattilainen niin pitää tehdä isoja (ajankäytöllisiä, jne.) uhrauksia lapsuudessaan.
Ja se on suunnattu sekä lapsille että aikuisille.

Tavallaan joo näin, mutta jäin siis miettimään että oliko videon pointti yksilön näkökulma et tälleen pitäis toimia vai Ilveksen näkökulma että meillä tämä onnistuu. Ehkä molempia.

[Natte]

Tästä tulikin mieleen mitä tuolla videolla ei niinkään korostettu, että omatoimista voi tehdä porukallakin mukavasti ja vähemmän tavoitteellisella fiiliksellä.
Me ainakin vietettiin kesät kentällä, välillä makoiltiin korkeushyppypatjoilla, katseltiin muijia ja sitten taas potkittiin.
Ihan okei tekniikka siinä kehittyi eikä tuntunut yhtään työläältä, toisin kuin yksikseen treenaus keskimäärin.

No just näin.

Ja tulee elettyä sitä nuoruutta samalla.

[ginikettu]

No just näin.

Ja tulee elettyä sitä nuoruutta samalla.

Totta, mutta mitä oon seurannut noiden yksilövalmennuksessa käyvien kehitystä viime vuodet, niin on sillä ihan selvästi silmällä (ja myös mittareilla) huomattava vaikutus. Se on vähän "huijauskoodi" vrt. omineen kaverien kanssa treenaamiseen. Harmi, ettei kaikilla halukkailla ole mahdollisuutta niihin.

[Tino Asprilla]

No just näin.

Ja tulee elettyä sitä nuoruutta samalla.

Niin siis mäkin olen asunu kentällä ja talvella hallilla jossain kohtaa nuoruutta katsellen yleisurheilumimmejä <3

Kukaan ei ohjannut tekemään laadukkaasti asioita. Joskus innostuttiin toden teolla treenaamaan, muttei monipuolisesti. Oli monipuolista liikuntatustaa, pihapelejä yms.

Siitä 80-luvun alkupuolella/ puolessa välissä syntyneistä kaupungin junnuista aika iso osa teki tota samaa. Jäin nyt miettimään niin ne jotka treenasi omalla ajalla eniten tavoitteellisesti, pääsivät kyllä myös korkeammalle tasolle. Useampi liigapelaaja ja nekin pojat jättivät aika paljon siitä 15-vuoden jälkeen niitä nuoruuteen kuuluvia kaupungilla notkumisia tekemättä.

Siellä A-junnu vaiheessa tulikin sit vuosituhannen vaihteessa seuraan koutsi joka toi aivan uuden ajan tuulahduksen tavoitteellisuudesta. Ruokavaliot, omatoimiset, kehonhuollon jne. Sai osakseen ihan hitosti protestointia koska hänen eittämättä yksilön kehitystä ja futiksen tasonnostoa priorisoiva ymmärrys vaati pelaajilta enemmän. Varmasti osakseen auttoi nytkäyttämään ne potentiaalisimmat pelaajat sinne liigaan ja ykköseen, yhden myöhemmin kehittyvän ja intohimolla varustetun kaverin majuun ja ulkomaille.

Väitän ettemme uskalla myöntää itsellemme miten helvetisti futisammattilaisuus tänä päivänä vaatii, kuten emme uskaltaneet myöntää neljännesvuosisata sitten. Jos siellä junnuissa kuitenkin joku uskaltaa unelmansa ääneen sanoa, niin miksi emme tukisi häntä siinä mielummin kuin puhuisimme nuoruuden väliin jättämisen vaaroista? Nuoruuksia voi olla monenlaisia.         

[erno]

Totta, mutta mitä oon seurannut noiden yksilövalmennuksessa käyvien kehitystä viime vuodet, niin on sillä ihan selvästi silmällä (ja myös mittareilla) huomattava vaikutus. Se on vähän "huijauskoodi" vrt. omineen kaverien kanssa treenaamiseen. Harmi, ettei kaikilla halukkailla ole mahdollisuutta niihin.

Noissa yksilövalmennuksissa tehdään pääsääntöisesti hyvin yksinkertaisia asioita. Jos tulee laajempaa näkemystä sen suhteen että tuo on "huijauskoodi" niin lähinnä itselle herää kysymys siitä, että pitäisikö noista sitten ottaa jotain joukkuetreeneihin?

Jos ajatellaan tollasta U6-U9 ikästä lasta, niin tanoke-, ja tanoke-johdannaisissa yksilötreeneissä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä, kuperkeikkoja, kärrynpyöriä, perhosvoltteja. Jos katsotaan Matelle, niin siellä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä. Jos katsotaan FSA:lle, niin siellä tehdään kuljetuksia, käännöksiä, harhautuksia ja yks-ykkösiä. Instagramsissa seurattujen 2014-2015 syntyneiden pelureiden tilien perusteella normaali kotiläksy mistä tahansa näistä on sellainen, että viet kentälle kaksi tötsää ja sitten kuljetat palloa niiden tötsien välillä määrätyllä ruumiinosalla ja teet tötsän luona määrätyn käännöksen. Tarvitaanko tähän ihan oikeasti a 65€/h maksavaa yksilövalmennusta? Vai olisko nää kuitenkin jalkapalloseurojen asioita.

[häppäri]

Ei kait hirveä salapoliisi tarvii olla jos vertaa videon tekijää seuran yhden ikäluokan valmennusportaaseen ja pelaajalistojaan.
Kuten kirjoitin jo aiemmin, hieman paremmin toteutettu promovideo omasta lapsesta verhottuna seuran esittelyksi

[13ergkamp]

Ei kait hirveä salapoliisi tarvii olla jos vertaa videon tekijää seuran yhden ikäluokan valmennusportaaseen ja pelaajalistojaan.
Kuten kirjoitin jo aiemmin, hieman paremmin toteutettu promovideo omasta lapsesta verhottuna seuran esittelyksi

Meinaat oikeasti että tuon skidin ”markkina-arvo” nyt jotenkin nousi kun se potki vähän sisäsyrjää mainosvideolla

[Natte]

Noissa yksilövalmennuksissa tehdään pääsääntöisesti hyvin yksinkertaisia asioita. Jos tulee laajempaa näkemystä sen suhteen että tuo on "huijauskoodi" niin lähinnä itselle herää kysymys siitä, että pitäisikö noista sitten ottaa jotain joukkuetreeneihin?

Jos ajatellaan tollasta U6-U9 ikästä lasta, niin tanoke-, ja tanoke-johdannaisissa yksilötreeneissä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä, kuperkeikkoja, kärrynpyöriä, perhosvoltteja. Jos katsotaan Matelle, niin siellä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä. Jos katsotaan FSA:lle, niin siellä tehdään kuljetuksia, käännöksiä, harhautuksia ja yks-ykkösiä. Instagramsissa seurattujen 2014-2015 syntyneiden pelureiden tilien perusteella normaali kotiläksy mistä tahansa näistä on sellainen, että viet kentälle kaksi tötsää ja sitten kuljetat palloa niiden tötsien välillä määrätyllä ruumiinosalla ja teet tötsän luona määrätyn käännöksen. Tarvitaanko tähän ihan oikeasti a 65€/h maksavaa yksilövalmennusta? Vai olisko nää kuitenkin jalkapalloseurojen asioita.

Tismalleen näin.

[Nipale]

Noissa yksilövalmennuksissa tehdään pääsääntöisesti hyvin yksinkertaisia asioita. Jos tulee laajempaa näkemystä sen suhteen että tuo on "huijauskoodi" niin lähinnä itselle herää kysymys siitä, että pitäisikö noista sitten ottaa jotain joukkuetreeneihin?

Jos ajatellaan tollasta U6-U9 ikästä lasta, niin tanoke-, ja tanoke-johdannaisissa yksilötreeneissä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä, kuperkeikkoja, kärrynpyöriä, perhosvoltteja. Jos katsotaan Matelle, niin siellä tehdään askelluksia, kuljetuksia, harhautuksia, käännöksiä. Jos katsotaan FSA:lle, niin siellä tehdään kuljetuksia, käännöksiä, harhautuksia ja yks-ykkösiä. Instagramsissa seurattujen 2014-2015 syntyneiden pelureiden tilien perusteella normaali kotiläksy mistä tahansa näistä on sellainen, että viet kentälle kaksi tötsää ja sitten kuljetat palloa niiden tötsien välillä määrätyllä ruumiinosalla ja teet tötsän luona määrätyn käännöksen. Tarvitaanko tähän ihan oikeasti a 65€/h maksavaa yksilövalmennusta? Vai olisko nää kuitenkin jalkapalloseurojen asioita.

Omakin fiilis yksilö / pienryhmäharjoituksista on se että kustannustehokkaimman kokonaisuuden sieltä saa haalittua niin että käy muutaman kerran, ottaa harjoitteet muistiin ja tekee sitten itsenäisesti tai valvovan silmän alla samat treenit x 10. Mutta isä / poika "valmennussuhde" on monelle hankala ja ainakin itse olen huomannut että ulkopuolisen käskyttämänä harjoituksiin tulee se 20% enemmän. Se on sit tietty toinen juttu että tarviiko vetää aina 100% jos opetellaan tekniikkaa.

[rivers]

Tuli käytyä kesällä muutaman kerran oman lapsen ja kaverinsa kanssa kentällä ja vedin heille "yksilötreeniä" sen 1,5h. Edistyminen oli kyllä aika merkittävää vrt joukkuetreeneihin, joita siis itse vedän. Huomaa hyvin miten paljon paremmin se oppi menee perille kun on vain 2 ketä opettaa vs 8-10 rastilla. Tästä sitten huono omatunto miten en pysty auttamaan pelaajia tarpeeksi joukkuetreeneissä... Taitokysymys tietysti, mutta mietinpä vaan. Ja joo en näe tarpeelliseksi kalliita yksilötreenejä jos oma vanhempi edes jollain tavalla ymmärtää mitä siellä pitäisi tehdä.

[rivers]

Mutta isä / poika "valmennussuhde" on monelle hankala ja ainakin itse olen huomannut että ulkopuolisen käskyttämänä harjoituksiin tulee se 20% enemmän. Se on sit tietty toinen juttu että tarviiko vetää aina 100% jos opetellaan tekniikkaa.

Oman muksun kanssa tämä juuri mutta kun tuo kaveri oli mukana joka keskitty täysin, niin ei menny omallakaan kiukutteluksi ja hyvällä meiningillä mukana.