Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[DAF]

HST on kyllä raikas tuulahdus noin vuodelta 2003.

[Valonheitin]

Toinen iso sudenkuoppa varsinkin uusille valmentajille Youtuben ja instan käytössä on se, että useat harjoitteet eivät oikein skaalaudu isommille ryhmille. Harjoite sinällään voi olla ihan hyvä, mutta niissä on vain muutama pelaaja ja kaksi miljoonaa tötsää ja keppiä. 

[Kossi Agassa]

Ei kai sillä sinänsä väliä miten tuon harjoituksen saa aikaiseksi, jos se toimii ja sen pystyy jakamaan tiimilleen sekä siitä jää dokumentti mitä on harjoiteltu.

Valmiin harjoituksen kopiointi, ilman että sitä aiemmin on vetänyt, isoimmat ongelmat toki on:

- Harjoitus toimii Barcalla mutta ei omalla ryhmällä-> aika yleinen ongelma siis että harjoitus on liian vaikea tai siitä ei saada haluttua toimintaa omalle joukkueelle
- Harjoitus toimii sinänsä mutta ei toimi opetettavaan asiaan

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka se että haluat harjoitella ohittamista, mutta ottaa harjoitukseksi 3vs3+ jokeri pallonhallinnan päätypelaajilla. Siinä sitten kun on jatkuvasti useamman pelaajan ylivoima niin tuskin tulee valtavasti ohittamista. En siis sano että sinulla olisi tuo ongelma, mutta tämä on toinen iso ongelma siinä vaiheessa jos vaan kopioi harjoituksia miettimättä harjoituksen toivottua sisältöä.

On myös tärkeää aina miettiä oman ryhmän tarpeita. Esim. itse koen että mitä nuorempi pelaaja niin sitä vähemmän olisi hyvä olla sääntöjä ja koko kauden aikana selvästi rajatumpi määrä erilaisia harjoitteita. Taas mitä vanhemmat/paremmat pelaajat sitä enemmän voisi olla sääntöjä ja vaihtuvuutta harjoituksissa. Toki niin että edelleen noudatetaan jalkapallon periaatteita. Uskoisin että jos vetää vaikka VL jengiä ja koko kausi harjoitellaan vain samoja harjoituksia voivat pelaajat tylsistyä nopeasti.

En nyt ihan ymmärrä miten nämä samat ongelmat eivät olisi valideja myös silloin, kun valmentaja itse suunnittelee ne treenit? Jos joku valmentaja valitsee keräämästään harjoituspankista harjoitukseksi 3vs3+ jokeri pallonhallinnan päätypelaajilla, kun teemana on ohittaminen, niin miten tämä sama kaveri sitten omasta päästään muka keksisi jotenkin järkevämmän treenin

[Jortsukka]

En nyt ihan ymmärrä miten nämä samat ongelmat eivät olisi valideja myös silloin, kun valmentaja itse suunnittelee ne treenit? Jos joku valmentaja valitsee keräämästään harjoituspankista harjoitukseksi 3vs3+ jokeri pallonhallinnan päätypelaajilla, kun teemana on ohittaminen, niin miten tämä sama kaveri sitten omasta päästään muka keksisi jotenkin järkevämmän treenin

Ovat varmasti valideja myös suunnittelussa. Mutta siis oma esimerkkini koski lähinnä kopioimista jostain treenistä minkä näkee netissä ja ilman että miettii sen soveltuvuutta, toimintoja, jne. koittaa vain sitä pyöritellä. Jos siis vaihtoehtona on suoraan netistä kopioidun harjoituksen käyttö ilman että miettii sitä vs. miettii toimintoja mitä haluaa ja sen perusteella suunnittelee harjoituksen niin suosittelisin enemmän jälkimmäistä. Tämä samalla kun kehittää ajatusta mitä harjoitteissa haluaisi tapahtuvan ja miten sitä voisi pelin periaatteet huomioiden manipuloida.

Lähtökohtana siis oman harjoituksen suunnittelussa varmaan heti pitäisi ottaa huomioon oman ryhmänsä tason ja harjoitellun asian, kun taas jos vaan näkee jonkun satunnaisen hienon harjoituksen mitä Barcelona tai Real Madrid vetää, niin ei ehkä mieti ollenkaan sen toimintoja vaan suoraan vaan ajattelee hieno harjoitus, pakko toimia meillä.

Loppupeleissä kuitenkin itse kun kiertänyt maailmalla ja nähnyt niin Eurooppalaisten kuin pohjoismaalaisten akatemioiden harjoituksia, niin harjoitukset itsessään eivät ole mitään kummoisia. Isompi merkitys on harjoituksen valmentamisella. Mutta harjoituksen pitää mielestäni täyttää pääsääntöisesti kaksi määritelmää:

- Harjoitus on sopiva ryhmälle joka harjoittelee(ei liian helppo tai liian vaativa)
- Harjoituksen sääntöjen ei pidä olla jalkapallon periaatteiden vastaisia (esim. "riiston jälkeen pitää syöttää 5 syöttöä ennen kuin saa edetä")

[rivers]

En voi uskoa että joku EI suunnittelisi harjoituksia etukäteen...! Sen on pakko olla vasten jotain sääntöjä. En myöskään ymmärrä miten tuo OTO-liittyy tähän millään muotoa, heh.

HST käytän kun en ole jaksanut muuta etsiä. Lähinnä vain piirtämistä varten. En käytä niitä tekstikenttiä.

[rivers]

Toinen iso sudenkuoppa varsinkin uusille valmentajille Youtuben ja instan käytössä on se, että useat harjoitteet eivät oikein skaalaudu isommille ryhmille. Harjoite sinällään voi olla ihan hyvä, mutta niissä on vain muutama pelaaja ja kaksi miljoonaa tötsää ja keppiä. 

Tämähän se on netin kanssa jos etsii. Kyllä mulla suurin osa suunnitteluajasta menee siihen että mietin miten saisi tehokkaimmin pidettyä tekemisen meiningin ja minimaaliset jonot vaikka pelaajia on paljon.

[Tino Asprilla]

Omasta päästä keksityt/YouTubesta löydetyt treenit, olivatpa ne piirretty hstllä tai tupakka-askin kanteen ovat varmasti sopivia omalle joukkueelle mikäli valmentaja on yhtään kartalla oman jengin tasosta ja omasta valmennustyylistään.

Kai ekkonossa mennään usein kerralla syvään päähän ja aletaan pohtimaan et mitenkäs tämä ongelma ratkaistaan kun Barcan junnutkin sen osaa videolla ratkaista.

No joo. Mut järjen käyttö on sallittua käytti mitä keinoa vaan ja dokumnetoipa treenit tahi ei.
Itse en siis käytä virallisia ohjelmia ja treenit on suunniteltu etukäteen maaliskuulle saakka. Enemmän mä joudun miettimään meidän valmentajien kuin pelaajien tasoa. Eli sitä, mitä me voidaan ja osataan niille opettaa. Sit toisaalta mä tykkään vapaudesta ja luovuudesta sen verran että mulla on mahdollisuus muuttaa seuraavalle kerralle jotain pelin sisällöllistä asiaa jos mä jonkun puutteen huomaan joka olisi kehitettävissä.

Ja toisekseen, kun yksilöä kehittää, niin enhän mä pysty orientoitumaan jossain taidossa esim siihen että kaikille opettaisin samaa asiaa. Jokaisen vahvuuksia pitää ruokkia ja heikkouksia kehittää.   

[Nigel Kugelschfeir]

Onhan tämä nyt ihan perseestä että futista ei voi pelata kun tulee vähän lunta. Meillä ainakin kaupunki sulkee heti kuplat kun on vähäänkään huono sää. Muita lajeja voi harrastaa taas ihan normaalisti vaikka olisi mikä sää.

[Kossi Agassa]

Onhan tämä nyt ihan perseestä että futista ei voi pelata kun tulee vähän lunta. Meillä ainakin kaupunki sulkee heti kuplat kun on vähäänkään huono sää. Muita lajeja voi harrastaa taas ihan normaalisti vaikka olisi mikä sää.

Oiskohan ihan turvallisuuskysymys. Nythän oli joku golf-kuplahalli sortunutkin Espoossa.

[Jortsukka]

Toivottavasti enempää kuplia ei Suomeen enää tule. Huonoja halleja, kalliita ylläpitää, jne. Joko kiinteitä tai sitten lämmitettävä tekonurmi.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo parina talvena on romahtanut tuo meidän käyttämä kupla. Kiinteät hallit pitäisi olla. Kuplat on liian epäluotettavasti toimivia ja samalla lailla sään armoilla kuin olisi ulkona.

[erno]

FCK:n kupla meni myös eilen käyttökieltoon, piti olla harkkapeli siellä illallla. Ihan bränikkä 8v8 kupla, mutta eka lumisadepäivä tiputti kattoa silmämääräsesti 5-7 metriä alas.

Kai ekkonossa mennään usein kerralla syvään päähän ja aletaan pohtimaan et mitenkäs tämä ongelma ratkaistaan kun Barcan junnutkin sen osaa videolla ratkaista.

Ekkono on ehkä kasvattanut heikommissa seuroissa sellasten tarpeettoman monimutkaisten treenien vetämistä lapsille. Sinänsä toi ei liity välttämättä metodiin itseensä, vaan siihen miten niitä treenejä vedetään. Suomessa on hyvin vähän (jos lainkaan) alta 13-vuotiaiden jengejä joille pitäisi tuoda millään tavalla mukaan noita 3v3v3 / 7v3+2 ym drillejä treeniolosuhteissa, kun niissä perusasioissa ja vaikka kolmen pelaajan yhteistyössä on enemmän kuin tarpeeksi tekemistä.

e. Karvanoppiini tulleen tiedon mukaan Peakfin menny paskaksi eilen. Toi on oikeasti iso hitti pk-seudun futikselle jos pitää kutinsa.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo Korson kupla romahti jo. Tikkurilassa ja Hakunilassa oli ainakin eilen kuplat käytössä.

[ginikettu]

Joo parina talvena on romahtanut tuo meidän käyttämä kupla. Kiinteät hallit pitäisi olla. Kuplat on liian epäluotettavasti toimivia ja samalla lailla sään armoilla kuin olisi ulkona.

Kyllä nuo kuplat on ihan hyviä. Jos rahaa on niin halleja voisi olla enemmän, mutta muuten talvella kuplistakin on paljon iloa.

[Fillarikommari]

Oli sitten lämmitettävä tekonurmi tai halli, niin ylläpito vaatii työtä. Liekö sitten romahtaneet hallit jätetty ilman toimenpiteitä. Lämmöt ja paineet siis ylös ennen lumisadetta ja sen aikana. Joka tapauksessa hemmetin hankalaa on Suomessa pelata jalkapalloa, siitä ei pääse mihinkään.

[Nipale]

Oli sitten lämmitettävä tekonurmi tai halli, niin ylläpito vaatii työtä. Liekö sitten romahtaneet hallit jätetty ilman toimenpiteitä. Lämmöt ja paineet siis ylös ennen lumisadetta ja sen aikana. Joka tapauksessa hemmetin hankalaa on Suomessa pelata jalkapalloa, siitä ei pääse mihinkään.

Tod.. siksi suomalaisten pitäisikin keskittyä olemaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan maailman parhaita jalkapalloilijoita.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei olisi jos olisi samanalaiset olosuhteet kuin jääkiekkoilijoillakin. Lämmitettyjä halleja kaikilla herkuilla kyllä niille riittää mutta futikseen ei saada millään.

[Mattinen]

Ei olisi jos olisi samanalaiset olosuhteet kuin jääkiekkoilijoillakin. Lämmitettyjä halleja kaikilla herkuilla kyllä niille riittää mutta futikseen ei saada millään.

Toki ei niitä jäähalleja taida kesällä hirveemmin olla käytössä.

Täällä ainakin treenilosuhteet on oikein hyvät talvellakin. 1 2 kertaa vuodessa halli käyttökiellossa. Suurempi ongelma on toki toi vapaan palloilun vaikeus

[fingerström]

Oli sitten lämmitettävä tekonurmi tai halli, niin ylläpito vaatii työtä. Liekö sitten romahtaneet hallit jätetty ilman toimenpiteitä. Lämmöt ja paineet siis ylös ennen lumisadetta ja sen aikana. Joka tapauksessa hemmetin hankalaa on Suomessa pelata jalkapalloa, siitä ei pääse mihinkään.

Onko? Harrastajat keskittyvät Tampere- Turku-Helsinki -alueelle. Kuinka monena viikkona vuodessa tuolla alueella ei pysty treenaan ja pelaileen lämmittämättömällä tekonurmella? Treenaavatko (myöhemmin esiinnostetut) jääkiekkojunnut 12 kk vuodessa halleissa? Mitenkäs myyttiset etelän maat, pyörivätkö täyden intensiteetin treenit ja pelit Italiassa ja Espanjassa keskeytymättä myös touko-syyskuun, jolloin lämpöä voi olla ja onkin 30-40 astetta?

Minusta Helsinkiin olisi hyvä saada yksi kiinteä, kaupungin omistama futishalli. Sen jälkeen se ei ole Stadissakaan olosuhteista kiinni.

PS EDIT:

Suurempi ongelma on toki toi vapaan palloilun vaikeus

Tähän iso komppi. Jonkinlainen cruyff -ohjelma olisi Suomessakin paikallaan.

[Jortsukka]

Olen samaa mieltä, että vaikeaa on talvella saada hyviä olosuhteita omatoimiseen. Sen sijaan en koe että se estäisi harjoittelua, jos siis puhutaan nyt vaikka U13 tai nuoremmista pelaajista. Kotonakin voit tehdä vaikka mitä pallon kanssa. Näen enemmän ongelmaksi sen että tästä on tehty ongelma missä ei voida harjoitella kuin tekonurmella hallissa hyvissä olosuhteissa. Huipulle jos haluaa pitää olla valmis tekemään töitä huonoissakin olosuhteissa.

Ja tämä ei tarkoita etteikö olosuhteita voisi parantaa, mutta en koe niiden olevan enää ongelma Suomessa yleisesti. Tietyillä alueilla kyllä, mutta vaikka pk-seudulla pl. tälläiset älyttömät myrskyt olosuhteet kyllä riittävät hyvin harjoitteluun ympäri vuoden ja lämmitettävät tekonurmet riittävät hyvin.

[Schneider]

Oli sitten lämmitettävä tekonurmi tai halli, niin ylläpito vaatii työtä. Liekö sitten romahtaneet hallit jätetty ilman toimenpiteitä. Lämmöt ja paineet siis ylös ennen lumisadetta ja sen aikana. Joka tapauksessa hemmetin hankalaa on Suomessa pelata jalkapalloa, siitä ei pääse mihinkään.

Kuplahallien ulkovaipan pinta-ala on ihan käsittämättömän suuri ja ajan myötä ulkovaipan pintaan tarttuu ulkoilmasta nokea, likaa ja mönjää, joten pinta menettää liukkauttaan ja kun sitten sataa painavaa nuoskalunta, joka ei lähde valumaan reunoja myöten alas, niin tulee isoja ongelmia. Sitten jos hallin harja lisäksi hieman notkahtaa, niin räntälumi kinostuu ja painaa hallia lysyyn, vaikka nostaa hallin lämpöä jälkikäteen, niin sitten on siellä valtava vesimassa, joka ei pääse valumaan alas pussista.

Onkohan kukaan kuplien ylläpitäjä tajunnut, että hallien pintaa pitäisi jotenkin joko putsata tai ainakin liukastuttaa ennen talven tuloa?

Kuplat kuluttavat niin paljon enemmän lämmitysenergiaa, että nykyisillä sähkön pomppivilla ja ultrakorkeilla hinnoilla kannattaisi rakentaa kiinteä jalkapallohalli, jossa ei tarvitse maksaa sairaan suuria sähkölaskuja, vaikka lämpötila on vain hieman nollan yläpuolella. Kiinteä rakennus omaa lämpöeristeet, niin voi pitää ihan hyvin vaikka +10 astettakin, eikä vaikuta lämpökustannuksiin samalla tavalla (vrt. Myllyhalli Myllypurossa).

[Fillarikommari]

En lähde väittelemään hallien rakennus- ja ylläpitokustannuksista, koska en tiedä niistä juuri mitään. Onko sinulla laskelmia vai heitätkö mielipiteitä hatusta? Lähtökohtaisesti toki olen sitä mieltä, että köyhällä ei ole varaa halpaan (kuplaan), mutta joskus on niinkin, että köyhällä ei ole varaa kalliseen (kiinteärakenteiseen). Kiinteärakenteisia on Suomessa aika vähän. Kai niitä olisi enemmän, jos ne olisi kustannustehokkaita. Ja onhan kuplia ollut pystyssä jo niin pitkään, että niistä on kokemusta. Mutta en tosiaan tiedä.

Ja juu, jos britit sanoo avoimesti, että häviävät luonnon olosuhteissa Etelä-Euroopalle, niin kai meidän on voitava sanoa, että tekemistä riittää kustannusten saralla. Todella harvalla kaupungilla/seuralla on tarjota junnuille neljä kertaa viikossa hyvä tila läpi vuoden. Oman ajan harjoittelemisesta ja pelaamisesta puhumattakaan.

[turkistarhaaja]

Olosuhdevertailussa kannattaa muistaa, että jäähallit ovat lähes aina kunnallisomisteisia eli veronmaksajat osallistuvat jäävuorojen subventointiin rankasti. Sen sijaan jalkapallohalleja on yhdistyspohjalta noussut pystyyn vähän siellä sun täällä. Jos veronmaksajat tukisivat jalkapalloa edes murto-osalla siitä summasta mitä jääkiekkoa niin meillä olisi olosuhteet ympärivuotiseen harjoitteluun loistavat.

Jotain osviittaa jäähallien energiankulutuksesta saa mm. näistä jutuista:

https://www.kirjastot.fi/kysy/kuinka-suuri-on-jaakiekko-hallin?language_content_entity=fi

https://yle.fi/a/3-12600398

En halua politisoida tätä ketjua mutta totean faktana että jääkiekko on ekslusiivisesti hyvätuloisten suomalaisten laji joka a)ei kaipaa tuota määrää veronmaksajien tukea ja b) ei liikuta ja sitä myöten integroi kasvavaa maahanmuuttajavähemmistöämme.

Äänestäkää kuntavaaleissa niitä ehdokkaita jotka ymmärtävät futiksen roolin integraatiossa

[fingerström]

En lähde väittelemään hallien rakennus- ja ylläpitokustannuksista, koska en tiedä niistä juuri mitään. Onko sinulla laskelmia vai heitätkö mielipiteitä hatusta? Lähtökohtaisesti toki olen sitä mieltä, että köyhällä ei ole varaa halpaan (kuplaan), mutta joskus on niinkin, että köyhällä ei ole varaa kalliseen (kiinteärakenteiseen). Kiinteärakenteisia on Suomessa aika vähän. Kai niitä olisi enemmän, jos ne olisi kustannustehokkaita. Ja onhan kuplia ollut pystyssä jo niin pitkään, että niistä on kokemusta. Mutta en tosiaan tiedä.

Ja juu, jos britit sanoo avoimesti, että häviävät luonnon olosuhteissa Etelä-Euroopalle, niin kai meidän on voitava sanoa, että tekemistä riittää kustannusten saralla. Todella harvalla kaupungilla/seuralla on tarjota junnuille neljä kertaa viikossa hyvä tila läpi vuoden. Oman ajan harjoittelemisesta ja pelaamisesta puhumattakaan.

Mä tossa jo kysyin ilman vittuilua ja kysyn uudestaan. Missä päin maailmaa treenataan 12 kuukautta vuodesta säännöllisesti jalkapallokentällä vaikkapa sun mainitsemallasi preferenssillä 4 kertaa viikossa?

Samalla vaivalla kysyn myös uudestaan, että treenaavatko jääkiekkojunnut tosiaan jäällä 12 kuukautta vuodesta, vai millä lailla heidän olosuhteensa ovat ratkaisevasti paremmat kuin jalkapalloilijoilla?

PS EDIT:

Olosuhdevertailussa kannattaa muistaa, että jäähallit ovat lähes aina kunnallisomisteisia eli veronmaksajat osallistuvat jäävuorojen subventointiin rankasti. Sen sijaan jalkapallohalleja on yhdistyspohjalta noussut pystyyn vähän siellä sun täällä. Jos veronmaksajat tukisivat jalkapalloa edes murto-osalla siitä summasta mitä jääkiekkoa niin meillä olisi olosuhteet ympärivuotiseen harjoitteluun loistavat.

Jotain osviittaa jäähallien energiankulutuksesta saa mm. näistä jutuista:

https://www.kirjastot.fi/kysy/kuinka-suuri-on-jaakiekko-hallin?language_content_entity=fi

https://yle.fi/a/3-12600398

En halua politisoida tätä ketjua mutta totean faktana että jääkiekko on ekslusiivisesti hyvätuloisten suomalaisten laji joka a)ei kaipaa tuota määrää veronmaksajien tukea ja b) ei liikuta ja sitä myöten integroi kasvavaa maahanmuuttajavähemmistöämme.

Äänestäkää kuntavaaleissa niitä ehdokkaita jotka ymmärtävät futiksen roolin integraatiossa

Hyvä viesti, paitsi boldattuun, että Helsinki tukee seurojen kenttäprojekteja todella paljon. Jos muualla ei näin tapahdu, lukekaa jälkimmäinen boldattu, älkääkä äänestäkö Kokoomusta.

[Nigel Kugelschfeir]

Oletko koskaan käynyt jäähallissa? Noilla on lämpimät kopit, punttisalit sun muut härpäkkeet oheistreeneihin, ravintola tai ainakin kahvio samassa, varusteiden huoltotilat ja varastotilaa. Ja nyt puhutaan harjoitushalleista, nuo päähallithan on vielä prameampia. Kyllä vähintään kaikki innokkaat pääsee jäille kesälläkin. Vertaa kuplahalliin jossa ei yleensä ole mitään noista.