Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Nigel Kugelschfeir]

Ei sitä kokonaan uutta tarvii rakentaa, moneen olemassa olevaan rakennukseenkin saisi varmaan jonkun tekiksen asennettua. Moni teollisuushalli tms on muuttunut liikuntahalliksi tässä aikojen saatossa.

[Thalian]

ja lajien suhteen pitää olla tasapuolisia, niin eihän niitä rakenneta.

Tästä on muissa ketjuissa ollut paljonkin puhetta...
Näkisin tämän kyllä enemmän niin, että lajien suhteen ei olla lähellekään tasapuolisia, ja nimenomaan niin, että futis on kyllä häviäjien puolella yleensä. Varsinkin, jos verrataan harrastajamääriin.

[Hegetsu]

Halliasia stoppaa helposti siihen, että seuralla tai joukkueilla ei ole riittävästi rahaa maksaa treeniajoista kun ns. primetime on niin onnettoman lyhyt. Jos vaikka arkisin primitime tunteja tulee 20t/viikko ja viikonloppuisin joku 12 t/vkl (tämäkin paljon kun valmentajat tarvitsee vapaapäiviä ja viikonloppuisin pelejä yms.) eli viikkotuntien määrä on joku 32 tuntia niin siitä tulee (8v8 halli) vaikka 180€/t veloituksella vain 5760€/viikko ja kun ns. talvikausi täällä etelässä ehkä sen 22 viikkoa (siinä joulun aika jo mukana) -> noin 126k€ tuloja eli todella iso vastuu tulee halliyhtiölle miettiä mitä tehdään silloin kun ei ole primeaika ja miten toimitaan kesäkaudella. Hallia joudutaan helposti kompensoimaan nostamalla kesäkenttien hintoja jo pelkästään sen takia, että muuten kukaan ei halua ottaa kesäisin hallista vuoroja kun hintaero ulkokenttiin on liian iso.

Pk-seudulla lienee vaikea myydä noita päivävuoroja kouluille tms. koska kaupunkien liikuntapaikat on vain niin halpoja tämän tyyppisille toimijoille ja valitettavasti epäilen, että halli-yhtiön pyörittäminen vaatii erilaista osaamista kuin mitä esim jalkapalloseuran toiminnajohtajilla usein on ja jos hallin pyörittämiseen pitää palkata oikea erillinen "toimitusjohtaja" niin hänen palkkakulut vievät jo ison osan ajatelluista tuloista.

[Keynes]

Kuntienhan pitää lähtökohtaisesti rakennuttaa ja operoida halleja kuten myös monia muitakin liikuntapaikkoja. Kenttävuorojen hinnoittelunkin tulisi lähtökohtaisesti olla maltillisella tasolla. Liikunnan kynnyksen madaltaminen suorituspaikkojen laadulla ja harrastusmaksujen maltillistamisella on kuitenkin pitklle tulevaisuuteen tehtävä kannattava investointi. Jalkapallohalli ja kenttä on siitäkin aika kiva, että sen käyttöaste ihan henkilötunneilla mitattuna on erittäin korkea ja liikuntamuoto ja lajin positiiviset vaikutukset erittäin hyvät.

Liikuntaolosuhteisiin ja seurojen toimintaan panostaminen on toki monissa kunnissa depriorisoitua ja niitä ei ajatella osana kaupunkikokonaisuutta tai kaupungin asukkaiden elämänlaadun parantamisena saati panostuksena nuoriin. Kaupungin infran kehittämiseen irtoaa esimerkiksi Turussa refleksinomaisesti 22 M€ kävelysiltaan, mutta uutta jalkapallohallia ei nykyisen alimittaisen vanhan hallin tilalle/lisäksi saada millään.

Edit: Yksityisten hallien ongelma on se, että niiden rakennuttajat haluavat luonnollisesti tuottoa investoinnilleen ja silloin ongelmaksi nousee edellä mainittu lyhyehkö primetime ja sitä kautta korkeat tuntiveloitukset. Mikäli nämä jävät seurojen kuitattaviksi, nousee harrastumaksut, joka vuorostaan luo (monelle ylitsepääsemättömän) kynnyksen harrastaa lajia. Suomessa ei kuitenkaan ole järin vahvaa urheilukulttuuria eikä täällä kovinkaan moni ymmärrä urheilusta tai edes liikunnasta juurikaan. Tämä on myös pohjimmiltaan nähdäksni merkittävin juurisyy meidän huippu-urheilun alennustilalle. Keskustelua käydään ahkerasti olympilaisten mitalisaldoista, olympiakomiten työstä huippu-urheilussa ja yksittäisten urheilijoiden rahoituksesta vaikka kokonaisuuden pihvi on aivan muualla.

[Valonheitin]

Niin ja kun halliyhtiö on saanut hieman lainaa lyhennettyä, niin matto pitää vaihtaa. Onhan tuo yksityinen hallihanke haastava, kun pitäisi pystyä lyhentämään lainaa ja samaan aikaan keräämään puskuria tulevia investointeja varten. Ja kaikki tämä pitämällä jotenkin junnujen vuokrat kohtuullisina.

Instassa on tullut vastaan ruotsalaisia seuroja, jotka treenaavat vanhoissa teollisuushalleissa olevilla pikkukentillä, missä matto näyttäisi olevan normi keinonurmea ohuempi.

Tuollaisella ratkaisulla voisi ainakin pienempien junnujen treenimäärää lisätä kohtuu edullisesti. Tai sitten vapauttaa isolta kentältä aikoja vanhemmille junnuille.

Eiköhän noita Padel-halleja ole kohta vapaana.

[Raian]

Futsal...

[Nipale]

Futsal...

Ainakin Vantaalla on koulujen jumppasalivuoroktin kaikki varattuja.
Toisaalta ei nuo Arena Centerin kertavuokrat kauheita ole 120€primetime ja 80€ päiväseltään.

[bupa dukta]

Tämä on kyllä jännä juttu että maa josta on  karrikoidusti sanoen perinteisesti aina tullut kaikkein taitavimmat pelaajat, eli Brasilia, käyttää futsalia junioreiden kehittämiseen, mutta suomessa tälle ollaan ihan sokeita. Koulun saleja kyllä riittää että saisi futsalharkat pystyyn, mutta ilmeisesti jotenkin luullaan sen olevan jalkapallosta pois. Tosiasiassa asia on ihan päinvastoin ja futsalista lapset oppisivat juurikin niitä taitoja joissa monilla on vajavuutta. Pallon kanssa toimiminen ahtaassa tilassa. Pallon suojaaminen. 1 vs. 1 pelaamien, kahden ja kolmen pelaajan kombinaatiot, ym. ym.
En tiedä mitä tuossa pelätään. Tuleeko vanhemmilta painetta jos vedettäisiinkin marras-helmikuu futsalia.

[rivers]

Tämä on kyllä jännä juttu että maa josta on  karrikoidusti sanoen perinteisesti aina tullut kaikkein taitavimmat pelaajat, eli Brasilia, käyttää futsalia junioreiden kehittämiseen, mutta suomessa tälle ollaan ihan sokeita. Koulun saleja kyllä riittää että saisi futsalharkat pystyyn, mutta ilmeisesti jotenkin luullaan sen olevan jalkapallosta pois. Tosiasiassa asia on ihan päinvastoin ja futsalista lapset oppisivat juurikin niitä taitoja joissa monilla on vajavuutta. Pallon kanssa toimiminen ahtaassa tilassa. Pallon suojaaminen. 1 vs. 1 pelaamien, kahden ja kolmen pelaajan kombinaatiot, ym. ym.
En tiedä mitä tuossa pelätään. Tuleeko vanhemmilta painetta jos vedettäisiinkin marras-helmikuu futsalia.

Tämä on mystinen juttu. Liiton valmennuskoulutuksessakin kouluttaja oli aggressiivisesti sitä mieltä että futsal on ihan höpötouhua. Ja taas esim. Ilves ei peluuta ykköselureita futsalissa vaikka niitä ynnä muita porukoita pelaakin. Se on kun suomessa tiedetään kaikki paremmin kuin ulukomailla...

[Nigel Kugelschfeir]

Jonkinlaista futsalia se on joka tapauksessa kun koulun salissa treenaa melkein joka porukka talviaikaan.  Eiköhän kaikki pallon kanssa vietetty aika ole eteenpäin.

[Nipale]

Tämä on mystinen juttu. Liiton valmennuskoulutuksessakin kouluttaja oli aggressiivisesti sitä mieltä että futsal on ihan höpötouhua. Ja taas esim. Ilves ei peluuta ykköselureita futsalissa vaikka niitä ynnä muita porukoita pelaakin. Se on kun suomessa tiedetään kaikki paremmin kuin ulukomailla...

Brommapojkarnan 2013 syntyneet valmentaja taisi JJV podcastissa myös todeta että ei futsalia koska on liian erilaista.

[Mattinen]

Ite kyllä tykkään futsalista ja tullaan sitä varmaan lastemme harjoitusohjelmaan ottamaan. Mutta en kyllä ole varma ratkaiseeko futsal nyt isossa kuvassa sitä talvitreenaamisen ongelmaa? Pari futsal-tuntia viikossa ei oikein riitä jos etelässä touhutaan aamusta iltaan sen pallon kanssa. Tämäkin pitäis pystyy ratkasee silleen, että jos joku lapsi jossain haluaa lähtee sitä fudista tai futsalia pelailee kaverin kanssa tai vaikka treenaa yksin, niin just sillon siihen joku tila löytyis järkevän matkan päästä. Ei tosiaan noita koulun salejakaan kuitenkaan ihan vapaassa käytössä ole.

[Hegetsu]

Koulujen salit tahtoo monesti olla aika pieniä futsaliinkin, ainakaan yhtään isommille junnuille. Monesti toimivat varmaan ihan hyvin alle 10-vuotiaille mutta sen jälkeen alkaa helposti tila loppumaan ja riski loukeille kasvaa. Jos tuolta https://liikunta.hel.fi/fi/pages/liikuntatilojen-varaaminen/helsingin-kaupungin-koulujen-liikuntasalien-vapaa-ajan-kaytto katselee minkä kokoisia liikuntasaleja on Helsingissä niin aika moni sali on luokkaa 400m2 tai hieman yli ja aika paljon on saleja jotka pienempiä. Lieneekö futsal kentän minimikoko juuri luokka 400m2 ja kentällä pitäisi jäädä se pari metriä tilaa jottei törmäillä seiniin. Jos tilaa vain juuri futsaliin niin haasteena se mitä muu porukka tekee sillä aikaa kun osa pelaa (jos siis ei ole mitään muuta tilaa kuin kenttä)?

[Tino Asprilla]

Muistakaa se lapsi ja pallo -periaate, niin 400m2 salissa treenaa useampikymmen lapsi kerralla. Siellä on myös seinät jota noissa edellisen sivun ernon linkkaamissa videoissa hyvin hyödyksi käytettiin.

Saleille      

[mulpp]

Brommapojkarnan 2013 syntyneet valmentaja taisi JJV podcastissa myös todeta että ei futsalia koska on liian erilaista.

P2013 on jo aika vanhoja, mutta mitä noita BP:n nuorimpien ryhmien (U6-U9) treenejä on somen välityksellä seurannut, salit ja futsal näyttävät aika usein tulevan vastaan talviaikaan. Ehkä akatemiaryhmät saavat riittävästi kenttäaikaa halleista, mutta muut hyödyntävät runsaasti myös saleja.

[erno]

Brommapojkarnan 2013 syntyneet valmentaja taisi JJV podcastissa myös todeta että ei futsalia koska on liian erilaista.

Portugalissa kaikki junnut taitaa pelata futsalia. Mä siis ymmärrän argumentin Futsalin erilaisuudesta, mutta harvassa paikassa pystyy tekemään täydellisiä päätöksiä. Kuitenkin, ajatuksena se että jalkapalloilija menisi pilalle sen takia että pelaa jalkapalloa sisätiloissa on outo. Ei toi eroa mitenkään asfalttifutiksesta, häkkifutiksesta tai muusta. Sit jos tähän vasta-argumentoi että pelin taktiset piirteet on erilaiset, niin sit ollaan taas siinä että mitä niille junnuille coachataan. Yritätkö sä tekemällä tehdä niistä futsal-pelaajia vai saada ne pelaamaan pienpelejä sisätiloissa?

[Nigel Kugelschfeir]

Mun lapset ei oo saanu kyllä koskaan reenata näin halvalla. Tyttärelle (u11) tarjottiin just diiliä jossa kuukausi maksaa about 135€ ja pojalla (u13) treenit on maksanu viimeset vuodet sellasta 85€/kk. Tytär on näistä siis se joka pelaa nk tosissaan ja jolle on ollut kysyntää ihan hyvissä jalkapallojoukkueissa. Poika puolestaan on hyvää kutosdivarin keskitasoa. Kun noi oli kuus, niin maksettiin silti monta kymppiä enemmän.

Miten tämä "kysyntä" ilmenee,  jakeleeko valkut käyntikortteja pelien jälkeen vai käykö jossain näytillä?

Ei sitä talviharjoittelun ongelmaa tietenkään sisätiloilla ratkota kun ne maksaa ja pitää valvoa jne. Ulkokenttiä voisi pitää talvellakin jossain kunnossa niin niissä pystyisi jotain tekemään. Lämmityksiä taitaa olla vaikea enää asentaa kun kenttä on tehty ilman. Koulujen ja päiväkotien pihat on yleensä hyvin aurattu ja niihin pääsee illalla hyvin.

[Jortsukka]

Brommapojkarnan 2013 syntyneet valmentaja taisi JJV podcastissa myös todeta että ei futsalia koska on liian erilaista.

Bromman vanhemmat ikäluokat pelanneet todella paljon futsalia lapsuusvaiheessa(U8-U10). Esim. Kusi-Asare ja Bergvall tuota pelailleet pienenä. Ihan hyviä pelaajia tuli näistä. Ottaisin kommentin siis yhden yksittäisen valmentajan kommenttina, en totuutena. Pelaaminen siis 5vs5 vaiheessa oikein hyvä harjoitusmuoto. Miksei vielä 8vs8 myös. Enemmän toimintoja ja erilaiset aistiärsykkeet.

[Fillarikommari]

En siis tarkoittanut että pitäisi jotain treenejä pitää. Jos kävisi edes jonkun kohdan kolaamassa niin voisi omatoimisesti käydä edes vetelemässä johonkin maaliin. Meillä päin kyllä pelaajat tulee heti kun kenttä on edes vähän sula vaikka olisikin vielä jotkut kohdat jäässä. Nyt tuossa on puolen metrin kerros lunta eikä siinä pysty vähään aikaan mitään tekemään.

Pihalle voi kuitenkin aina kolata jonkun alueen jossa voi kikkailla, enemmän tuo vesi ja jää pelaamista haittaa nyt.

Etelässä noita kuplia on aika harvakseltaan eikä alakoululaiset ainakaan ihan helpolla pääse ilman kyytiä jos ei satu omalla asuinalueella olemaan.

Kylmiä tekiksiä ei edes saa kolata talvella. Purut lähtee lumen mukana ja päätyy luontoon. Ellei sitten kikkailla jollain suolauksella. Lisäksi ainakin etelässä kentän päällä on tällaisina pakkasen ja sulan vuorottelemina talvina paksu kerros jäistä lunta ellei ihan kunnon jäätä. Todella kaukaa haetulta kuulostaa, että kolattaisiin kenttää hyvänkokoinen alue monelle junnulle käyttöön. Kuten todettua, omassa kotikaupungissa ei ole paikkaa omatoimiselle harjoittelulle talvella. Oma arvaus on, että valtaosalla suomalaisista junnuista on sama tilanne, tai vähintään se, että läheltä ei löydy talvella käytettävissä olevaa kenttää.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo siinä olet ihan oikeassa, ei meilläkään ole kenttää lähimailla. Mutta vaikea asialle on minä tehdä jos kaikki vaihtoehdot on hankalia tai kalliita? Ainoastaan toivoa että lumet sulaa nopeasti.

[gei]

Olen vetänyt 8-9-vuotialle harraste/haastetason jalkapallojunnuille kerran viikkoon futsaleita tänä talvena. Käytännössä ihan samoja futistreenejä ja leikkejä kuin ulkona, mutta parketilla ja futsalpalloilla. Lapset ollut suht innoissaan koska pystyvät tekemään paremmin harhautuksia ja kikkoja helpommin hallittavan futsalpallon ansiosta. Pomputtelu on myös ollut helpompaa ja oikeastaan jokainen taisi tehdä oman pomputteluennätyksen jo ihan ensimmäisillä kerroilla. Vetäminen toki vaikeampaa mikä on pettymys alkuun lapsille, mutta sitten kun kärkkäreitä treenailtiin niin alkoi futsalpallokin liikkua. Pikkumaaleja pienemmät futsalmaalit yhdistettynä vähemmän nousevaan palloon tuo mukavaa haastetta maalintekoon kun kukaan ei pysty vetämään moken yli.
Meillä on toki hyvä tilanne kun futsalpalloja on ollut säkillinen käytössä. Monella jengillä varmaan vähän se ongelma ettei futsalpalloja viitsitä ostaa sen takia että treenaillaan kerran viikossa ja vain muutama kuukausi noita futsaleita.

[Nuorenanätti]

Brommapojkarnan 2013 syntyneet valmentaja taisi JJV podcastissa myös todeta että ei futsalia koska on liian erilaista.

Ylläolevan kommentin voi sanoa joku sellainen valmentaja, jolla treenivuorot ja pelit on suunniteltavissa täysin oman tarpeen mukaan.

Silti siinäkin porukassa on koulukuntia. Bromman valmentajan näkemys on tuo. Jollakin toisella saman tason valmentajalla näkemys on toinen.

En ole millään "saman tason" valmentaja, mutta pidän futsalia erittäin hyvänä osana jalkapallon harjoittelua. Se on jalkapalloilijalle treenimuotona 4v4 pienpeli, jossa peleissä on mukana paljon kaivattu kilpailullisuus.

Se on se ja sama, vaikka pallo on erilainen, pallokosketuksessa painottuvat eri jalan osat ja taktiset elementit poikkeavat jalkapallosta. Futsal kehittää niin paljon kaikkea sellaista, missä suomalainen jalkapalloilija on yleisesti ottaen jäljessä, että kovin, kovin varma täytyy omista valmentajan kyvyistään ja treeniympäristöstä olla, jos sanoo, että futsalia ei pitäisi jalkapalloilijan treenata, koska laji on erilainen.

Jos ei vielä käynyt selväksi, minusta futsal on ihana laji (anteeksi sana ihana) ja sen pitäisi olla kuulua jokaisen juniorijalkapalloilijan talven treeniohjelmaan.

[Lortto]

No entisessä seurassani vedettiin futsalia ns. Tosissaan sarjoissa jokaisella ikäluokalla. 5 vuotta tuli oltua seurassa, ja tuolloin futsaltoiminta aloitettin, ja lähtiessä seurasta 08 ikäluokasta oli jalkapallon u16 majuleireillä 2 tyttöä ja 1 poika. 5v aiemmin oli hienoa, jos joku kaksoisedustuspelaaja, jota hädin tuskin näky seuran treeneissä, oli alueleirillä.

Toki seurassa nyt tapahtu muutakin kuin pelkästään alettiin pelaamaan isolla joukolla futsalia, mut joissain alueturnauksessa/maajoukkueleirillä (talviaikaan), niin ko. Seuran pelaajilla oli talvella ihan yksittäinen futisottelu takana, mut useita futsalpelejä. Eikä se näkynyt negatiivisesessa mielessä kenenkään otteissa, vaikka toki piti adaptoitua esim pidempiin juoksuihin ja hiukan erilaiseen pelaamiseen yms. Tai sit ehkä ko. Seuran pelaajat vaan osasivat sopeutua, ja ne ois pärjänneet vieläkin paremmin, jos oltais vedetty aina futista isoissa tiloissa u11 eteenpäin. Tiedä häntä

[Nipale]

Bromman vanhemmat ikäluokat pelanneet todella paljon futsalia lapsuusvaiheessa(U8-U10). Esim. Kusi-Asare ja Bergvall tuota pelailleet pienenä. Ihan hyviä pelaajia tuli näistä. Ottaisin kommentin siis yhden yksittäisen valmentajan kommenttina, en totuutena. Pelaaminen siis 5vs5 vaiheessa oikein hyvä harjoitusmuoto. Miksei vielä 8vs8 myös. Enemmän toimintoja ja erilaiset aistiärsykkeet.

...Siis mä pidän futsalia tosi hyvänä oheisharjoitteena. Mutta on tosiaan olemassa valmentajia (ilmeisen hyviä) jotka eivät taida pitää futsalia minään ratkaisuna olosuhdehaasteisiin.
2013 BP pojat treenasivat "meluisassa", "kylmässä" ja "ahtaassa" kuplassa 4x vko. Mutta selkeästi joukkueet jotka pystyy kuplassa treenaamaan 4x vko niin eipä niitä hirveästi näytä futsal sarjoissa olevan.
.... Ja jos on niin käydään vaan pelaamassa huvikseen. (esim HJK (pl. kaupunginosa), FC Viikingit)

[Nipale]

Ylläolevan kommentin voi sanoa joku sellainen valmentaja, jolla treenivuorot ja pelit on suunniteltavissa täysin oman tarpeen mukaan.

Silti siinäkin porukassa on koulukuntia. Bromman valmentajan näkemys on tuo. Jollakin toisella saman tason valmentajalla näkemys on toinen.

En ole millään "saman tason" valmentaja, mutta pidän futsalia erittäin hyvänä osana jalkapallon harjoittelua. Se on jalkapalloilijalle treenimuotona 4v4 pienpeli, jossa peleissä on mukana paljon kaivattu kilpailullisuus.

Se on se ja sama, vaikka pallo on erilainen, pallokosketuksessa painottuvat eri jalan osat ja taktiset elementit poikkeavat jalkapallosta. Futsal kehittää niin paljon kaikkea sellaista, missä suomalainen jalkapalloilija on yleisesti ottaen jäljessä, että kovin, kovin varma täytyy omista valmentajan kyvyistään ja treeniympäristöstä olla, jos sanoo, että futsalia ei pitäisi jalkapalloilijan treenata, koska laji on erilainen.

Jos ei vielä käynyt selväksi, minusta futsal on ihana laji (anteeksi sana ihana) ja sen pitäisi olla kuulua jokaisen juniorijalkapalloilijan talven treeniohjelmaan.

tätä voi ehkä vähän kyseenalaistaa jos vertaa jalkapallon maajoukkueen ja futsalin maajoukkueen menestystä? Vai tuleeko ero pelkästään siitä että muissa jalkapallomaissa ei oteta futsalia tosissaan?
Vai voisiko kyse olla siitä että suomalaiset pärjää suht hyvin jääkiekossa ja koripallossa, jossa musta varsinkin em on paljon yhtäläisyyksiä futsaliin.