FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.12.2018 klo 01:38:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden Foorumisti 2018, Joulupata 2018, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3 ... 5
 
Kirjoittaja Aihe: Visio 2020 ja suomalaisen jalkapalloperheen yhdistäminen  (Luettu 21038 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Inzaginho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arvovaltavoitot, Suomi


Vastaus #25 : 22.01.2011 klo 17:14:30

Siihen ollaan menossa ja sillä hyvä. Saa sitä rahaa muutkin hyvät kasvattaseurat, kuten Töpselit, KuPSit jne, joilla on jo näyttöä hyvästä junnutyöstä. Siinä meinaa täysin samaa mieltä, että Palloliiton on korkea aika jakaa konkreettista tukea näille kasvattajaseuroille, ilman sitä turha puhua mistään visio 2020:stä.
Nimenomaan. Ikään kuin "kaikki pelaa" -mentaliteetin poistuminen seuratasolta.
pexx

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 22.01.2011 klo 17:34:44

Mitä asioita? Ainoa konkreettinen asia minkä tuosta liirumista poimin, on Lehtolan yritys lobata HJK:lle rahaa Palloliitolta.

heh heh, muakin naurattaa.
defcon1

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 22.01.2011 klo 19:00:29

Varovaisen optimistinen odotus päällä, ainakin on nyt tehty joku pohjatyö. Mutta odotellaan, että koko paperin pääsee lukemaan ja katotaan sitten uudelleen.

Tähän on kumminkin pakko heittää kommenttia:
Saa sitä rahaa muutkin hyvät kasvattaseurat, kuten Töpselit, KuPSit jne, joilla on jo näyttöä hyvästä junnutyöstä. Siinä meinaa täysin samaa mieltä, että Palloliiton on korkea aika jakaa konkreettista tukea näille kasvattajaseuroille, ilman sitä turha puhua mistään visio 2020:stä.
Jos kasvattajaseuraksi
- katsotaan se piirikunnan suurin seura, joka kerää hedelmät koko piirin alueelta värväämällä pienseurojen pohjaduunin ansiosta esiin nousevia lupaavia pelaajia, ja
- sille "kasvattajaseuralle" sitten annetaan tukea, niin
- ajatusketjussa on jokin pielessä.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #28 : 22.01.2011 klo 19:35:41

Siihen ollaan menossa ja sillä hyvä. Saa sitä rahaa muutkin hyvät kasvattaseurat, kuten Töpselit, KuPSit jne, joilla on jo näyttöä hyvästä junnutyöstä. Siinä meinaa täysin samaa mieltä, että Palloliiton on korkea aika jakaa konkreettista tukea näille kasvattajaseuroille, ilman sitä turha puhua mistään visio 2020:stä. Päätoimisuutta tarvitaan ja paljon jokaiseen ikäluokkaan, jotta polku huippupelaajaksi olisi edes teoriassa mahdollinen, nyt se ei ole sitä. Erkka puhui jopa ikävuosista 6-10 ja siellä ne isoimmat virheet tehdään edelleen. Palloliitto voisi nyt kaikessa viisaudessaan julkaista pdf:nä tuon satasivusen rapsan, niin foorumin asiantuntijat pääsevät antamaan tukensa sille.

Jos junioreiden kehittämiseen budjetoidut rahat jaetaan seuroille, niin eihän siinä liiton strategioilla enää merkitystä ole. Seurat tekevät niillä sitten mitä tekevät. No, ainakin täällä luottamus suomalaisten seurojen osaamiseen on kovalla tasolla.
hiski palomaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin Kingit


Vastaus #29 : 22.01.2011 klo 20:16:23

Varovaisen optimistinen odotus päällä, ainakin on nyt tehty joku pohjatyö. Mutta odotellaan, että koko paperin pääsee lukemaan ja katotaan sitten uudelleen.

Tähän on kumminkin pakko heittää kommenttia:Jos kasvattajaseuraksi
- katsotaan se piirikunnan suurin seura, joka kerää hedelmät koko piirin alueelta värväämällä pienseurojen pohjaduunin ansiosta esiin nousevia lupaavia pelaajia, ja
- sille "kasvattajaseuralle" sitten annetaan tukea, niin
- ajatusketjussa on jokin pielessä.
Näin se tulee jatkossakin olemaan ja se ei poista sitä tosiasiaa, että se pienseura tekee tulevaisuudessakin pohjan, jonka isompi kasvattajaseura jalostaa. En näe minäkään järkeväksi, että jos käytössä on miljoona euroa, niin se jaettaisiin 100 pikkuseuraan (näin jotenkin se Lehtolakin muotoili), vaan kyllä se millin voisi kohdentaa 10 todellisen kasvattajajalostamoon, joilla on näyttöjä esimerkiksi nuorten maajoukkuepelaajien tuottamisesta (niin kuin ne joukkueet, jotka aiemmin mainitsin).
Siellä pikkuseurassa voisi sen sijaan miettiä esim. sitä, miksi sinne töpseliin lähdetään. Kai nyt kyse on muustakin kuin hyvästä värväyksestä, joka sinua ilmeisen selvästi risoo jossain pikkuseurassa?
darraBoy

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 22.01.2011 klo 20:20:26

eihän se homma noin mene. Lukekaa idiootit se dokumentti.

hommanhan on pakko mennä siihen, että valmentamiseen tulee laatustandardit. Esim. Hollannissa, et pääse valmentamaan vaikka olisit pelaajana "entinen nimimies".

Toisin sanoen, ei se saatana niin mene, että puet hjk hupparin päälle, niin palkka alkaa juosta.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2011 klo 20:25:12 kirjoittanut darraBoy »
hiski palomaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin Kingit


Vastaus #31 : 22.01.2011 klo 20:21:45

Jos junioreiden kehittämiseen budjetoidut rahat jaetaan seuroille, niin eihän siinä liiton strategioilla enää merkitystä ole. Seurat tekevät niillä sitten mitä tekevät. No, ainakin täällä luottamus suomalaisten seurojen osaamiseen on kovalla tasolla.
Eiköhän pohjatyö ja ne tulevaisuuden maajoukkuepelaajat tehdä vastedeskin seuroissa. Miksei liiton strategia voisi olla se, että liitto tukee (antaa rahaa valmennukseen) ja valvoo, koska eihän liiton tehtävä voi olla pelaajien kasvattaminen, vai voiko? Seurat kasvattaa ja liitto korjaa kuitenkin hedelmät. Kunnia kuitenkin loistavalle seuratyölle. Sen sijaan liiton tulisi määrittää tarkasti seurakriteerit päätoimisten osaamisen, koulutuksen, pätevyyden ja sopivuuden suhteen. Nythän vallalla on sellainen hurlumhei, että seurat palkkaavat päätoimisiksi entiset kaljakaverit tai selänpesijät. Ja tämä ei vie futista yhtään eteenpäin.
hiski palomaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin Kingit


Vastaus #32 : 22.01.2011 klo 20:23:05

eihän se homma noin mene. Lukekaa idiootit se dokumentti.

hommanhan on pakko mennä siihen, että valmentamiseen tulee laatustandardit. Esim. Hollannissa, rt pääse valmentamaan vaikka olisit pelaajana "entinen nimimies".
Kerro nyt vielä mistä sen dokkarin voi lukea.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #33 : 22.01.2011 klo 20:27:09

Eiköhän pohjatyö ja ne tulevaisuuden maajoukkuepelaajat tehdä vastedeskin seuroissa. Miksei liiton strategia voisi olla se, että liitto tukee (antaa rahaa valmennukseen) ja valvoo, koska eihän liiton tehtävä voi olla pelaajien kasvattaminen, vai voiko?

Ruohonjuurityö ison massan kanssa tehdään seuroissa, mutta terävimmän huipun kehittämisen tulisi olla liiton vastuulla. Näin toimitaan Suomessa muissakin lajeissa. Jalkapallossa tämä malli on käytössä mm. Ranskassa ja Sveitsissä.

Lainaus
Seurat kasvattaa ja liitto korjaa kuitenkin hedelmät. Kunnia kuitenkin loistavalle seuratyölle. Sen sijaan liiton tulisi määrittää tarkasti seurakriteerit päätoimisten osaamisen, koulutuksen, pätevyyden ja sopivuuden suhteen. Nythän vallalla on sellainen hurlumhei, että seurat palkkaavat päätoimisiksi entiset kaljakaverit tai selänpesijät. Ja tämä ei vie futista yhtään eteenpäin.

Mutta miksi liitto ei voi suoraan palkata niitä valmentajia omiin leipiinsä? Miksi raha pitää kierrättää seurojen kautta? Tehotontahan se on.
hiski palomaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin Kingit


Vastaus #34 : 22.01.2011 klo 20:37:54

Ruohonjuurityö ison massan kanssa tehdään seuroissa, mutta terävimmän huipun kehittämisen tulisi olla liiton vastuulla. Näin toimitaan Suomessa muissakin lajeissa. Jalkapallossa tämä malli on käytössä mm. Ranskassa ja Sveitsissä.

Mutta miksi liitto ei voi suoraan palkata niitä valmentajia omiin leipiinsä? Miksi raha pitää kierrättää seurojen kautta? Tehotontahan se on.
Ihan hyviä pointteja, missä muissa lajeissa liitto hoitaa huiput? Ja nyt ei puhuta muutamasta "teholeiristä" per vuositaso. Kyllähän ne valmentajat voisi olla myös liiton leivissä, ainakin hoituisi se ammatillinen pätevyys paremmin (?) kuin tällä hetkellä useassa seurassa. Ehdottomasti olisi kuitenkin laadittava tarkat ja täsmälliset kriteerit palkattaville valmentajille. En muista kuka nyt puhui tyyliin, vapaana on pilvin pimein entisiä pelaajia (joita siis hän tarkoitti palkattaviksi), jotka voisivat hoitaa tämän. Ammattivalmentajatutkinto sekä futiksen kurssit siihen päälle eikä se pelikokemuskaan olisi pahitteeksi.
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 22.01.2011 klo 23:24:05

Mutta miksi liitto ei voi suoraan palkata niitä valmentajia omiin leipiinsä? Miksi raha pitää kierrättää seurojen kautta? Tehotontahan se on.

Että mentäis neukkutyyliin maan puolesta suljettujen ovien takana? Vähän niinkun punakone lätkässä?
Totta helvetissä se kasvatus tulee tapahtua seuroissa, vai mitä ajat takaa? Maan puolesta toimivat akatemiat eivät ole oikeita paikkoja hioa "joukkue"peliä kuosiin.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 23.01.2011 klo 23:13:12

Eli Ranska menee ihan metsään Clairefontainen yms. kanssa, samoin muut Euroopan maat jotka tästä ottavat esimerkkiä. Onneksi Suomessa tehdään asiat oikein "Ylos"
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #37 : 23.01.2011 klo 23:46:28

Että mentäis neukkutyyliin maan puolesta suljettujen ovien takana? Vähän niinkun punakone lätkässä?
Totta helvetissä se kasvatus tulee tapahtua seuroissa, vai mitä ajat takaa? Maan puolesta toimivat akatemiat eivät ole oikeita paikkoja hioa "joukkue"peliä kuosiin.

Eikö se ole jo käynyt selväksi, että ajatus kehittää juniorijoukkueita eikä yksilöitä on täysin vanhentunut lähtökohta.
Brown

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 24.01.2011 klo 00:00:29

Liiton valmentajakoulutus on kaiken a ja o. Ensiarvoisen tärkeää on saada sinne asiansa osaavia henkilöitä, ettei taas mennä perse edellä puuhun. Sinne täytyy suunnata resursseja, muuten ei nykypäivän opportunistisia uravalmentajia ole mitään jakoa saada tuollaisiin hommiin. Toinen avainjuttu on nuorten maajoukkueet. Niissä ryhmissä ovat jossain vaiheessa mukana käytännöllisesti katsoen kaikki ne pelaajat, joilla edellytyksiä johonkin on.

Nykypäivän vinkkelistä tuntuu uskomattomalta, että jopa entinen Suomen päävalmentaja on laskeutunut aikoinaan "alaspäin" nuorten pariin ja vieläpä todella pitkäksi aikaa. Tällä tavalla niitä kykyjä on saatu Suomeenkin kasvatettua ja saataisiin vieläkin. Joku Pasi Rautiaisen kaltainen henkilö, jonka uralla tuskin ihmeempää nostetta on enää luvassa, mutta jolla intohimoa riittää, olisi loistava esimerkki tällaiseen hommaan.
sven

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 24.01.2011 klo 11:56:32

Mistä voin lukea kyseisen raportin?

www.palloliitto.fi
koera

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 24.01.2011 klo 12:23:54

Pikaisen pläräilyn perusteella vaikuttaa ihan hyvältä.
Djimbo82

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc Honka & Huuhkajat


Vastaus #41 : 24.01.2011 klo 15:36:47

Kerro nyt vielä mistä sen dokkarin voi lukea.

Tarkemmin sanottuna raportti löytyy tuolta:
http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=179863
mtontola

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 24.01.2011 klo 17:59:49

Näyttää paperilla erittäin hyvältä. Erityismainintana melkeinpä inho-realistinen ote ”Nykypelaajien ominaisuuksien yleisarviointi” osiossa. Vielä jos/kun esitetyt toimenpiteet siirtyvät käytäntöön ripeällä aikatauluilla seuroihin (esim. valmentaja-pelaaja-perhe?), niin parannusta on ihan oikeasti luvassa.

Lisäksi voitaisiin vihdoin ihan oikeasti uskoa kun on nyt virallisemmin todettu, että meillä Suomessa: ”Pelaajia, jotka uskaltavat astua esiin vaikeassa paikassa on liian harvassa -> luontaiset johtajat puuttuvat, liian monia ”joukkuepelaajia”.” Olkoon sitten karkeita yleistyksiä tai ei, mutta linjanvetona analysointi suomalaisista pelaajista yleensä on hyvä; johonkin suuntaan on mentävä ja osa valmentajan tehtävää on sellaisen ryhmädynamiikan luominen, että myös se henkinen tasapäistäminen loppuisi. Oikeasti hyvä valmentaja saa ryhmän pelaamaan nopeaa peliä tilanteen mukaan vähillä kosketuksilla ilman, että jokainen pelaaja on henkisesti toisensa kopio. Harvoinpa esim. suomalaisia juniorijoukkueita katsellessa tulee sivulliselle mieleen, että onpa selvä juttu, että tässä valmentaja hienosti on onnistunut rakentamaan ryhmää tietyntyyppisten pelaajien luonteen/sosiaaliset ominaisuudet huomioon ottaen.
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #43 : 24.01.2011 klo 19:14:03

Jaksoin lukea koko raportin alusta loppuun asti. Pistetään tähän puumerkki, jos muistaisi myöhemmin kommentoida tekstiä tarkemmin. Tiivistettynä lajianalyysi vaikuttaa kattavalta, mutta suhtaudun edelleen epäilevästi liiton resursseihin hallita tämän kokoluokan organisaatiotoiminnan muutosta sekä rahoitus alueellisten tai vastaavien liitonalaisten juniorivalmentajien palkkaamiseksi on edelleen auki.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 24.01.2011 klo 21:04:56

Jaksoin lukea koko raportin alusta loppuun asti. Pistetään tähän puumerkki, jos muistaisi myöhemmin kommentoida tekstiä tarkemmin. Tiivistettynä lajianalyysi vaikuttaa kattavalta, mutta suhtaudun edelleen epäilevästi liiton resursseihin hallita tämän kokoluokan organisaatiotoiminnan muutosta sekä rahoitus alueellisten tai vastaavien liitonalaisten juniorivalmentajien palkkaamiseksi on edelleen auki.

Aika sama.
Sitten 1990-luvun puolivälin on saatu aikaan paperi, joka ei herätä myötähäpeää vaan vaikuttaa realistisesti tehdyltä ja turhaa seläntaputtelua välttävältä. Ehkä paras raportti mitä Palloliitto on saanut aikaan, kilpailu ei tosin ole kovaa.

Taas vaan pitää odottaa, että onko raportin vaatimille uudistuksille riittävästi tahtoa, joka johtaa siihen, että projektiin uhrataan resursseja ja aikaa. Onko siis lopputuloksena vain korusanoja ja visioita eikä konkreettista työtä, joiden eteen ei anneta yhtään resursseja. Seurauksena taas pari seminaaria, jotka nekin unohdetaan kun Sale lähtee pressaksi ja Jakonen kyllästyy nykyiseenkin hommaansa.
Brown

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 24.01.2011 klo 21:11:50

Useimmista kohdista olen täysin samaa mieltä. Kyllä tuosta selvästi paistaa kyllästyminen puuhastelumentaliteettiin ja nyt halutaan tehdä asiat niin kuin ne kuuluukin.

Suurin haaste liittyy ilman muuta projektia eteenpäin vieviin henkilöihin. Vaatii aika kovaa otetta liitolta saada näkemykselliset uuden ajan miehet oikeille paikoille kun sinne arvattavasti on tyrkyllä myös omaa etuaan ajavia parasiittejä ja vanhan koulukunnan mulkkuvalmentajia, joita kutsuttakoon vaikka koodinimellä "Keijo Vahvakäsi". Hengen pitää muuttua koko valmennuskentässä ja taantumusta edustavat henkilöt on pidettävä ehdottomasti paitsiossa.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2011 klo 21:17:52 kirjoittanut Brown »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 24.01.2011 klo 21:18:51

Valmentajakysymykseen liittyen niin ensi kertaa on kai julkilausuttu tämä:

Uutinen
5.4 VALMENTAJAT
• tuottaa suomalaisia valmentajia arvostettuihin eurooppalaisiin huippusarjoihin
• suomalaisten valmentajien määrä eurooppalaisissa huippusarjoissa


Korkea aikakin patistaa ihmisiä kokeilemaan siipiään muualla.
hiski palomaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stadin Kingit


Vastaus #47 : 24.01.2011 klo 21:45:08

Valmentajakysymykseen liittyen niin ensi kertaa on kai julkilausuttu tämä:

Uutinen
5.4 VALMENTAJAT
• tuottaa suomalaisia valmentajia arvostettuihin eurooppalaisiin huippusarjoihin
• suomalaisten valmentajien määrä eurooppalaisissa huippusarjoissa


Korkea aikakin patistaa ihmisiä kokeilemaan siipiään muualla.
Tämäkin hieno ajatus, mutta tuotetaan nyt ensin niitä edes omiin tarpeisiin. Jaksoin myös lukea koko sepustuksen liitteineen ja onhan siinä nähty aikaa ja vaivaa. Onko kenelläkään tietoa tästä Kyösti Lampisesta? Jos en väärin muista, niin vaikuutanut menestyksellä ainaki squasin ja alppihiihdon puolella? Sitten vielä lisäkysymys kuuluu, että mistä Palloliitto onkii rahat noihin palkattaviin valmentajiin ja mitkähän seurat pääsevät pilottijaksolle? Olisko jopa mahdollista saada sponsoreita tohon tyyliin "fortum tuutor"?
Brown

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 24.01.2011 klo 22:29:11

Onko kenelläkään tietoa tästä Kyösti Lampisesta?

Tuossa liiton videopätkässä Lampinen kertoo itsestään. On mm. käynyt jo kahdeksan vuoden ajan Espanjassa tutustumassa sikäläiseen nuorisovalmennukseen. Peli kuulemma Suomen junnukasvatuksessa on hävitty jo alle 12 v. ikäisenä eli näkemystä ainakin tuntuu löytyvän.

Nyt kun tarkemmin vilkaisin noita liitteitä ym, niin siellähän on täsmällisemmät suunnitelmat ja kriteerit kuin uskalsin kuvitellakaan. Täytyy tosiaan lukea kaikessa rauhassa. Vaikuttaisi olevan ihan peruskatsojallekin mielenkiintoisia analyysejä mukana noiden eri liigojen vertailujen muodossa.
« Viimeksi muokattu: 24.01.2011 klo 22:39:29 kirjoittanut Brown »
taylor

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #TPSJalkapallo #TPSJunnut


Vastaus #49 : 24.01.2011 klo 23:16:00

Lainaus
Palloliiton nimeämän lajiprosessiryhmän vastuuhenkilöinä ovat olleet nuorten maajoukkuevalmentajat
Mika Laurikainen ja Kimmo Lipponen. He ovat toimineet tiiviissä yhteistyössä Olympiakomitean puolelta prosessia ohjanneen Jorma Vertaisen kanssa.
Ryhmään ovat kuuluneet vastuuhenkilöiden ohella .....
Työskentelyyn ovat osallistuneet lisäksi.....

Pitääkö paikkansa liiton hallinnosta (eli seuraedustajilta) kuultu huhu, että nimenomaan Laurikaisella olisi ollut tässä suurin rooli?

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines