Pudotuspelit jalkapalloon

[Bossu]

Ei taida euroopassa olla missään maassa jalkapallossa pudotuspelejä ja hyvin lajilla yleisöä riittää.

Pitäisi saada se lumipallo efekti vaan liikkeelle, eli vielä enemmän yleisöä katsomoon ja media tajuamaan sarjamuotoisen pelitavan, jossa jokaisella pelillä on merkitystä ja on ns. pudotuspeli. Tämän päivän pelitkin merkitykseltään täytti kaikki kiiman ainekset, mutta mediassa sitä ei huomaa. Syy ei ole ihmisten kiinnostuksessakaan, koska edelleen Veikkausliiga on toiseksi suosituin pallosarja Suomessa.

[V]

Suuremmat yleisö- ja sponsoritulot kyllä olisivat mielestäni edistystä liigaseuroille, samoin pelaajien kannalta suurempi määrä kilpailullisia tosipelejä puolen vuoden "harjoittelukauden" sijaan, mutta ei kai sitten kun larpataan vähän lutuuria.

Tosin yleisötulot pitäisi kymmenkertaistaa, että niillä olisi juuri vaikutusta mihinkään todelliseen .

Minäkin kannatan suurempaa määrää kilpailullisia tosipelejä. Esim. 16 joukkueen 2-kertainen sarja, tai 14 joukkueen 2-kertainen sarja plus 6 peliä ylä- ja alaloppusarjoissa.

Ja kävis mulle nykyisen sarjan perään vaikka 8 parhaan pudotuspelit, jos liigaseurat ehdottomasti sellaiset haluaisivat. Nehän vois mennä vaikka eurotyylillä, eli yksi peli molempien kotikentällä vierasmaalisäännöllä. Ja finaali samalla tavalla. Eli finalisteille tulis yhteensä 6 matsia lisää. Ja yhteensä näitä upeita playoff-pelejä olis 14 per vuosi (8+4+2).

Ei taida euroopassa olla missään maassa jalkapallossa pudotuspelejä ja hyvin lajilla yleisöä riittää.

Suomi ei olekaan muu maa vaan Suomi. Ja Suomi on ainoa Euroopan vakavasti otettava maa, jossa futis ei ole valtakunnan ykköslaji.

[Savon keisari]

Tosin yleisötulot pitäisi kymmenkertaistaa, että niillä olisi juuri vaikutusta mihinkään todelliseen .

Luulin että ymmärtäisit isompia kokonaisuuksia. Kyllähän jo ihan sellainen olisi eteenpäinmenoa että olisi enemmän yksittäisiä otteluita joista tulos on taloudellisesti positiivinen, ja tähän on keino pudotuspelit. Puhumattakaan kerrannaisvaikutuksista. Jos olet seurannut urheilumediaa niin pesäpallokiima on voimakas vaikka onhan siellä runkosarjassa vielä surkeammat yleisömäärät kuin veikkausliigassa, puhumattakaan kun jääkiekossa on pudotuspelit.

Edelleenkin epäilen että vaikka nämä "lutuurilasset" miten vastustavat, en usko että varta vasten jättäisivät katsomatta pudotuspeliotteluita.

On täyttä paskaa ettei jalkapalloon lukeutuisi pudotuspelit. Maailman vanhin jalkapallokilpailu, Englannin FA-cup on pudotuspelimuotoinen alusta lähtien, Englannissa kiimaisia otteluita ovat Championshipin pudotuspelit viimeisestä karsijan paikasta, puhumattakaan miten pelataan jossain Hollannissa kakkostasolla jne. Sen sijaan siitä ei ole epäilystä etteikö suomalaiseen palloilukulttuuriin nämä kuuluisi kuin nenä päähän.

[V]

Luulin että ymmärtäisit isompia kokonaisuuksia. Kyllähän jo ihan sellainen olisi eteenpäinmenoa että olisi enemmän yksittäisiä otteluita joista tulos on taloudellisesti positiivinen, ja tähän on keino pudotuspelit. Puhumattakaan kerrannaisvaikutuksista. Jos olet seurannut urheilumediaa niin pesäpallokiima on voimakas vaikka onhan siellä runkosarjassa vielä surkeammat yleisömäärät kuin veikkausliigassa, puhumattakaan kun jääkiekossa on pudotuspelit.

Olet toki tavallaan oikeassa. Mutta samalla kun pudotuspeleistä tehdään ratkaisupelejä, runkosarjan pelien merkitys putoaa. Jatkossa runkosarja olisi vain sarja, jossa ratkaistaan ne, ketkä pääsevät pelaamaan tosipelejä.

Futiksen viehätys on aina ollut se, että joka ikinen ottelu on yhtä merkityksellinen. Siinä vaiheessa, kun suomalaiset alkavat pitää futista ylipäänsä merkityksellisenä, alkavat he ymmärtää myös tämän. Ja siinä vaiheessa yleisötuloja saa helposti vain lisäämällä liigan ottelumääriä.

Pudotuspelejä voi futikseen integroida vain pienen määrän. Ei futista voi pelata paras viidestä -tyylillä pelamalla kolmea-neljää peliä per viikko. Kyse on täysin erilaisesta lajista, kuin nämä intervalliurheilulajit, joita voi pelata täysillä vaikka joka päivä. Siksi pudotuspeleillä ei futiksen puolella olisi koskaan yhtä suurta merkitystä kuin pesiksessä tai lätkässä. Määrä ei vaan riitä.

Eli pudotuspelien myötä vähennettäisiin runkosarjan 182 ottelun merkitystä ja tilalle saataisiin 14 merkityksellistä ja kiinnostavaa uutta ottelua. Tuskin on sen arvoista. Ihan maksimissaan pudotuspelit voitaisiin futiksen puolella pelata paras kolmesta tyylillä, jolloin playoff-pelejä tulisi kaikkiaan 14-21 per kausi.

[The Real Wolf]

Kaksi "mestaruutta". Sarjan voittanut joukkue UCL-karsintaan ja pudotuspelit voittanut joukkue EL-karsintaan.

Ei muuta käytännössä mitään, paitsi, että tuulareilta voi repiä vähän ylimääräistä massea.

- Jos pudotuspelit ovat se juttu, miksi Suomen Cup ei ole nykyistä suositumpi?

Pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan. Kaksi mestaruutta on jo jaossa. Liigamestaruus sarjamuotoisena kilpailuna, ja Cup-mestaruus pudotuspeleinä. Molemmista kilpailuista pääsee Eurooppaan.

[Tsei Tsei]

Kaksi "mestaruutta". Sarjan voittanut joukkue UCL-karsintaan ja pudotuspelit voittanut joukkue EL-karsintaan.

Ei muuta käytännössä mitään, paitsi, että tuulareilta voi repiä vähän ylimääräistä massea.

Näitä play-offeja kutsutaan Suomen cupiksi.

EDIT: Susi ehtikin ensin.

[Savon keisari]

Arvasinkin että joku tuo Suomen cupin mukaan jossain vaiheessa. Säännönmukaisesti cup ei nauti erityistä suosiota niissäkään palloilulajeissa, joissa sitä pelataan ja joissa kansallinen mestaruus ratkaistaan pudotuspeleillä, jotka sitten keräävätkin huomattavasti runkosarjaa suuremman yleisömäärän katsomoihin puhumattakaan yleisestä kiinnostuksesta niin yleisön kuin tiedotusvälineiden taholta.

[The Real Wolf]

Säännönmukaisesti cup ei nauti erityistä suosiota niissäkään palloilulajeissa, joissa sitä pelataan ja joissa kansallinen mestaruus ratkaistaan pudotuspeleillä, jotka sitten keräävätkin huomattavasti runkosarjaa suuremman yleisömäärän katsomoihin puhumattakaan yleisestä kiinnostuksesta niin yleisön kuin tiedotusvälineiden taholta.

- Josta tuleekin mieleen, että olemmeko me urheilukansa vähän tyhmää, kun vaadimme aika ajoin pudotuspelejä, emmekä huomaa, että siellähän ne ovat jo olleet, vuodesta 1955 tai jotain. Eihän tästä hölmöläisyydestä puutu enää, kuin se, että Suomen Cupiakin aletaan kehittää lisäämällä siihen sarjamuotoinen lohkovaihe! Ai niin, meillähän on jo sekasikiö Liigacup.

[makkara]

Cup on jo keksitty ja olemassa. Periaatteessa cupin voisi pelata alkulohkoilla jos halutaan lisää niitä kovia pelejä. Ennen kaikkea Suomen cupin arvostus pitäisi saada nousemaan sille tasolle että ne miellettäisiin niiksi pudotuspeleiksi joita ihmiset haluavat nähdä.

[Berlusconi]

Jalkapallon ei tarvitse huorata play-off systeemiä. Jokainen peli on tärkeä ja se on se mikä todellisille kannattajille merkitsee.

[Savon keisari]

- Josta tuleekin mieleen, että olemmeko me urheilukansa vähän tyhmää, kun vaadimme aika ajoin pudotuspelejä, emmekä huomaa, että siellähän ne ovat jo olleet, vuodesta 1955 tai jotain. Eihän tästä hölmöläisyydestä puutu enää, kuin se, että Suomen Cupiakin aletaan kehittää lisäämällä siihen sarjamuotoinen lohkovaihe! Ai niin, meillähän on jo sekasikiö Liigacup.

Ei cup mitään suurta kiinnostusta herätä missään päin maailmaa pl. Englanti. Lähinnä jos nähdään jotain pienempien seurojen sankaritarinoita. 

No mutta kerran yleinen mielipide on se että jatketaan vain paikallaanpolkemista ja omien tuhnujen ummehtunutta haistelua niin ei kai siinä sitten.

[Tsei Tsei]

On niitä muitakin maita, joissa cup on iso juttu, kuten Norja. Suomi on harvoja maita, joissa on näitä pudotuspelifantasioita. Nythän niitä "pudotuspelejä" käydään koko ajan.

EDIT: Kuka jaksaisi näitä runkosarjan loppupelejä, jos mestaruus ja muut sijat ratkaistaisiin kuitenkin pudotuspeleissä?

[Savon keisari]

Norjassa cupilla onkin pitkät perinteet Englannin tavoin ja itse asiassa virallisesti Norjan mestaruuskin taidetaan ratkaista cupissa. Joka tapauksessa Suomessa cup ei suuria tunteita herätä, sen sijaan pudotuspelit herättävät kiimaa.
Eihän niitä "runkosarjapelejä" jaksa nytkään hirveän moni katsoa. Tietysti ne pitäisi ajoittaa kesälle kun on parhaat kelit yleisön tulla piereskelemään.

[SirLoser]

Eihän niitä "runkosarjapelejä" jaksa nytkään hirveän moni katsoa.

Ne eivät ole edelleenkään "runkosarjapelejä", vaan "pudotuspelejä" kaikki.

Voin myöntää itse, että jos tällainen perseily tulisi joskus vielä voimaan, niin kiinnostus kyllä putoaisi ja jäisi kyllä näitä aivan turhia runkosarjamatseja varmasti väliin ja paljon. Enkä usko, että olen ainoa.

[GaLi]

http://futisforum2.org/index.php?topic=95561.0

Ilmeisesti on virkistävää kerran puolessa vuodessa jankata samat jutut ja argumentit läpi.

Ei siinä mitään, jatkakaa.

[Tsei Tsei]

Ne eivät ole edelleenkään "runkosarjapelejä", vaan "pudotuspelejä" kaikki.

Voin myöntää itse, että jos tällainen perseily tulisi joskus vielä voimaan, niin kiinnostus kyllä putoaisi ja jäisi kyllä näitä aivan turhia runkosarjamatseja varmasti väliin ja paljon. Enkä usko, että olen ainoa.

Näinhän se on. Kolminumeroisia yleisölukemia nähtäsiin usein ja tapahtumat olisivat puhtaasti tappiollisia. Ennemmin vaikka näitä ylä- ja alaloppusarjoja.

[Venire]

Pudotuspelien hyvät ja huonot puolet:

? Pudotuspelikiima. Jääkiekko ja pesäpallo pystyvät mainostamaan kauden päättäviä otteluita peleinä joissa ratkaistaan mestaruus. Miksei jalkapalloliiga lyö vastaiskua ja tee jatkuvasti selväksi että jokainen peli merkitsee mestaruustaistossa pysymisen suhteen, jolloin pudotuspelejä ei edes tarvita? Tai niin no, eihän futis edes halua kilpailla jäkiksen kanssa vaan väistää kohteliaasti, ja sitten mietitään miksei tämä asennevammainen nynnyliiga kiinnosta.
? Lisääntyneen ottelumäärän asettamat vaatimukset kauden pituudelle ja olosuhteille. Pelien kehittävä vaikutus on aikamoista huuhaata, ja enemmän sitoutumista tuulareilta ja kannattajilta vaativa sarjaohjelma voi kääntyä itseään vastaan.
? Suuremmat kokonaisyleisömäärät (jos sarjaotteluiden merkityksen laskeminen aiheuttaa yleisömäärien heilahduksen alaspäin, voi tulos olla +-0)
? Pelaajarinkien tödennäköinen suureneminen, jolloin lisätulot eivät ohjaudu muihin toimintoihin. Toki jos uudet pelaajat ovat omia junnuja, vaikutus on positiivinen, mutta ratkaistaanko raakileilla mestaruuksia...

[Amo]

samoilla linjoilla edellisen kanssa siinä että kyllä medialla on iso rooli loppukauden "kiiman" kanssa..
Loppukaudesta käydään lähes joka vuosi kovaa taistelua putoamista vastaan sekä myös mestaruudesta, se ongelma ettei toimittajat haista näitä mestaruuden/putoamisen kannalta merkittäviä otteluita ja nostata sitä kiimaa jonka nämä kamppailut ansaitsisi ei ratkea playoffeilla..

[Tiksa]

Ai vaihteeksi tämä keskustelu, eiköhän tämä ole sen verran useasti jankattu, että topikin voinee kohta sulkea.
Kokemus on näyttänyt, että futiksessa play-off:it eivät lisää kiimaa, vaan pikemminkin vähentävät sitä.

Mutta pari kommenttia:

Ei taida euroopassa olla missään maassa jalkapallossa pudotuspelejä ja hyvin lajilla yleisöä riittää.

Pudotuspelejä pelataan tälläkin kaudella mm. Englannissa (sijoille 3-6 sijoittuneet seurat kolmannesta nousijan paikasta liigan kolmessa alimmassa divisioonassa) ja Hollannissa (6-9 viimeisestä Eurooppa Liigan paikasta).

IMHO Suomessakin näitä pudouspelivariantteja voitaisiin käyttää, niin useammalla seuralla riittäisi panosta sarjan loppuun saakka.

(Ja aikaisemmin mm. Ruotsissa mestaruus on ratkaistu pudotuspeleillä.)

Ennemminkin uuden sarjajärjestelmän myötä Liigassa voitaisiin pelata ylä- ja alaloppusarjat. Niiden näkisin tuovan lisää mielenkiintoa, nostavan matsien tasoa yläsarjan osalta ja tuovan uutta potkua putoamistaisteluun.

Ei, ei, ei.
Eivätkös nämä historiallisesti ole olleet niitä kaikkein tylsimpiä ja vähäyleisöisimpiä pelejä?

Jos tämänhetkisestä sarjasta HJK:sta IFK:hon (1-10) yläloppusarjaan (ja loput alaloppusarjaan ykkösen parhaiden kanssa), niin ihan hirveästi on jollain VPS:llä tai Interillä panosta pelailla yläloppusarjaa kun mitallit ovat karanneet, mutta putoamisuhkaakaan ei enää ole.

[Toffo]

Luonnollinen keino pidentää kautta ja merkityksellisiä otteluita

Merkityksellisten otteluiden määrähän romahtaisi, kun runkosarjan 26 peliä muuttuisivat harjoituspeleiksi. Onhan tuota muistaakseni joskus kokeiltu ja Suomen mestaruuskin ratkaistu kaksiosaisella loppuottelusarjalla (HJK-Kuusysi?). Ei se kiima nyt ihan kurahousuista läpi tullut. Ei jatkoon.

E: Jaa se olikin Savon keisarin avaus eli pelkkä trolli

[Rantasipi]

Miksi ne olisivat yhtään tylsempiä pelejä kuin muutkaan pelit? Ja miksi kauden loppupeleissä kävisi vähemmän katsojia kuin nyt?
 
Ja loppukaudesta on normaalia, että joillakin seuroilla on vain kiusaajan rooli. Tänä vuonna sarjataulukko tosiaan on normaalista poikkeavan tasainen suurelta osin. Tämä taas olisi tuolla mainitulla systeemillä nostanut sarjan mielenkiintoa suuresti juuri toisen kierroksen päättyessä. Siis juuri näiden mainittujen joukkueiden osalta. Lätkässähän tämä sama näkyy aina ennen playoffsien alkua, kun jengit taistelevat viimeisistä playoffs-paikoista. Tuo mukavaa säpinää ennen lopullisten ratkaisupelien alkamista.

Ja lisäksi saadaan siis 12 joukkueella pelien kokonaismäärä nostettua 29:ään. 14 joukkueella määrä olisikin jo 32 ilman Ykkösen jengejä.

[KipeKemi]

Mun mielestä jalkapallossa pudotuspelit kuuluu vain näihin turnaus (FIFA World Cup, UCL, jatkokarsintapelit jne.) ja Cup-otteluihin. Pitkän sarjan (yli 20 peliä) jälkeen ne playoffit pitäisi olla "paras jostain"-systeemillä, eikä jalkapallossa mun mielestä sellainen toimi. Jääkiekossa ja pesäpallossa valtaosa pelaajista huilaa pelin aikana (vaihdot, lyöntivuoron odotukset) ja rankkarit jalkapallossa pitkän kauden jälkeen on turhan raakoja, jääkiekossakin siitä luovuttiin joskus, mitä, 1994?, ja pesäpallossakin siitä (siis kotiutuslyönneistä) pitäisi luopua. Nyt jos me ajatellaan, että jalkapallossa pitäisi pelata vaikka paras viidestä sarja kahdessa viikossa, ja otetaan tasainen pari, vaikka nyt RoPS ja Viikingit (siis ihan hatusta vedetty), niin ensin pelataan maanantaina Rovaniemellä, sitten torstaina Helsingissä, sitten sunnuntaina Rovaniemellä, sitten keskiviikkona Helsingissä, sitten lauantaina Rovaniemellä ja sitten Viikingit jatkaa seuraavalla kierroksella maanantaina Helsingissä. Heitä tuohon jatkoaikaa joku 45 minuuttia per peli, ehkä viimeisessä pelissä kun sattuu olemaan tiukka niin 270 minuuttia, niin voin kertoa, että jätkät on pikkuisen piipussa siihen seuraavaan sarjaan lähdettäessä.

[Savon keisari]

Jalkapallossa on perinteisesti pelattu kaksiosainen ottelu, yksi kummankin kotikentällä.  Ja nuo horinat "pitkästä ja rankasta kaudesta" voi tunkea sinne minne ei valo paista, kauden pitentäminen on ykkösasia kotimaisen pääsarjan kehittämisessä.

[Rantasipi]

Puolella joukkueista ottelut loppuisivat ensimmäiseen pudotuspelivaiheeseen. Näiden jengien kohdalla ei ottelumäärät lisääntyisi, joten tuo mainitsemasi tärkein asia koskien kotimaista jalkapalloa, toimisi melkoisella aliteholla.
Kahdeksan joukkueen pudotuspelit toisivat muuten mukanaan kahdelle parhaalle kuusi ottelua lisää. Yhteensä siis 12 joukkueen kaksinkertaisen sarjan ottelumääräksi tulisi 24-28. 14 joukkueen sarjan ottelumääräksi 28-32. Suurimmalle osalle joukkueista ei siis mainittavaa ottelumäärän lisäystä tulisi, vaikka nykyisellä määrällä joukkueita mentäisiin. Ja sinähän tuet joukkuemäärän pudottamista, jolloin kokonaisottelumäärässä ei kasvua tulisi.

[k-211619]

- Josta tuleekin mieleen, että olemmeko me urheilukansa vähän tyhmää, kun vaadimme aika ajoin pudotuspelejä, emmekä huomaa, että siellähän ne ovat jo olleet, vuodesta 1955 tai jotain. Eihän tästä hölmöläisyydestä puutu enää, kuin se, että Suomen Cupiakin aletaan kehittää lisäämällä siihen sarjamuotoinen lohkovaihe! Ai niin, meillähän on jo sekasikiö Liigacup.

Lajin toimijat olemme me. Osa pikkupojista ja –tytöistä jotka kasvavat suomalaiseen futiskulttruuriin (jääkiekko dominoi, sarjajärjestelmiä vaihdetaan vuosittain, suomalaista seurakulttuuria ei ole olemassakaan jne..) täyttävät nämä vieraskirjat ja teräväpäisimmät päätyvät lajin kattojärjestöihin tekemään päätöksiä lajin tulevaisuudesta ja ne päätökset luonnollisesti ovat jatkumo Suomessa toteutetusta lajikulttuurista ks. edellä…