Pudotuspelit jalkapalloon

[Toffo]

Miksi ne olisivat yhtään tylsempiä pelejä kuin muutkaan pelit? Ja miksi kauden loppupeleissä kävisi vähemmän katsojia kuin nyt?

Siksi ettei niillä peleillä olisi mitään merkitystä, jos pisteet kerran nollataan runkosarjan jälkeen.

Kaksinkertainen sarjaohjelma ilman lisäkrumeluureja on hyvä ja toimiva systeemi. Kevään ensipelloilla potkittavissa rautakankihöntsissä on jaossqa ihan yhtä paljon pisteitä kuin syksyn "ratkaisupeleissäkin". Jos mielii menestyä, on oltava tasaisen hyvä koko kauden eikä parin ottelun pimeä jakso pilla koko kautta. Tällä mennään jatkossakin

[edelmann]

Kaksi "mestaruutta". Sarjan voittanut joukkue UCL-karsintaan ja pudotuspelit voittanut joukkue EL-karsintaan.

Ei muuta käytännössä mitään, paitsi, että tuulareilta voi repiä vähän ylimääräistä massea.

Mitä vittua tämä nyt sitten olisi? Kummasta kruunattaisiin Suomen mestari, ilmeisesti sen perussarjan voittajasta vai? Entä, jos pudotuspelitkin voittaa perussarjan ykkönen, meneekö EL-paikka finaalit hävinneelle joukkueelle?

Sitä paitsi tuo systeemi on jo käytössä liigassa ja Suomen Cupissa. Ensimmäisen voittaja menee meklariliigaan, jälkimmäinen €liigakarsintaan. Suomen Cupin profiilia tulisi ennemmin nostaa, kuin perustaa liigaan mitään höntsäpleijareita.

[blackhawk]

Pesäpallossa on hirveä kiima päällä ja katsomot pullistelleet yleisöä pudotuspeleissä. Jalkapallossa sama käyttöön. Luonnollinen keino pidentää kautta ja merkityksellisiä otteluita ja lisätä palloilukulttuurissamme playoff-otteluihin tottuneita katsojia.

Jos tuo pitäisi paikkansa, katsomot pullistelisivat yleisöä Suomen Cupissa. Suomen mestaruus on ratkaistu pudotuspeleillä kausilla 1984, 1985 ja 1990. Jos systeemistä olisi saatu hyviä kokemuksia, sitä olisi varmaan jatkettu.

[blackhawk]

Kaksi "mestaruutta". Sarjan voittanut joukkue UCL-karsintaan ja pudotuspelit voittanut joukkue EL-karsintaan.

Ruotsissa paikat jaettiin aikoinaan toisinpäin eli pudotuspelien voittaja meni Mestarien Cupiin ja runkosarjan voittanut UEFA Cupiin. Näin siis 1980-luvulla Allsvenskanissa, jolloin siellä pelattiin kahdeksan joukkueen pudotuspelit eurocupsäännöillä.

[The Real Wolf]

No mutta kerran yleinen mielipide on se että jatketaan vain paikallaanpolkemista ja omien tuhnujen ummehtunutta haistelua niin ei kai siinä sitten.

- Historiassa on haisteltu myös markkinamiesten tuhnuja, eli pudotuspelikokeiluja. Totta kai ne jotain draamaa tarjosivat, mutta parhaiten mieliin jäivät tuomarivirheet (Ilves-Kuusysi rp-kisa) ja tuomarivirheestä johtunut uusintaottelu (MP-RoPS). Pudotuspeli-ideasta luovuttiin, eikä varmasti aivan aiheetta. Pitääkö taas hakata päätä samaan seinään?

[The Real Wolf]

On niitä muitakin maita, joissa cup on iso juttu, kuten Norja. Suomi on harvoja maita, joissa on näitä pudotuspelifantasioita. Nythän niitä "pudotuspelejä" käydään koko ajan.

EDIT: Kuka jaksaisi näitä runkosarjan loppupelejä, jos mestaruus ja muut sijat ratkaistaisiin kuitenkin pudotuspeleissä?

- Aivan. Kovasti hymistellään, että kautta pitäisi saada pidemmäksi. Pudotuspelit eivät tukisi tätä ideaa, kun merkityksellinen kausi lyhenisi radikaalisti, ja runkosarja menettäisi paljon jo ennestäänkin aneemisesta vetovoimastaan.

[Rantasipi]

Siksi ettei niillä peleillä olisi mitään merkitystä, jos pisteet kerran nollataan runkosarjan jälkeen.

Miksi ihmeessä pisteet nollattaisiin

[Savon keisari]

Monet tuntuvat pitävän jotakin "pysyvyyttä" itseisarvona, että mitään ei tehdä niin kaikki on hyvin. Ok, jos tärkein asia on perinteille onanointi niin mikäs siinä, mutta nyt kun liigassa on pisin jakso ilman muutoksia, on, sattumalta tai ei, Suomen seurajoukkueiden taso jäänyt ennennäkemättömällä tavalla jälkeen kehityksen kelkasta.

[straiter]

Suomen seurajoukkueiden taso jäänyt ennennäkemättömällä tavalla jälkeen kehityksen kelkasta.

Tälle väitteelle toivoisin mielelläni jotain faktaa tueksi?

[V]

Miksi ihmeessä pisteet nollattaisiin

Sinä taidat puhua loppusarjasysteemistä ja Toffo pudotuspelisysteemistä .

[V]

Jos tuo pitäisi paikkansa, katsomot pullistelisivat yleisöä Suomen Cupissa. Suomen mestaruus on ratkaistu pudotuspeleillä kausilla 1984, 1985 ja 1990. Jos systeemistä olisi saatu hyviä kokemuksia, sitä olisi varmaan jatkettu.

Veikkausliigan ensimmäinen kausi 1990 tosiaan pelattiin pudotuspelisysteemillä. Käytössä oli paras kolmesta systeemi puolivälierineen, välierineen, pronssiotteluineen ja finaaleineen. Tai no pronssiottelussa taisi olla vain yksi peli.

Yleisömäärät olivat:

Puolivälierät: 3200, 3730, 2004, 446, 1950, 1337, 1927, 1819, 1956 ja 3505 (tuo 446 tuntuu aika pieneltä, voisiko olla näppäilyvirhe tilastoissa?)
-> keskiarvo 2187

Välierät: 2077, 1909, 2559, 2762
-> keskiarvo 2327

Pronssiottelu: 3218

Finaalit: 4136, 6211
-> keskiarvo 5174

Kaiken kaikkiaan playoff-otteluita pelattiin 16 kpl, joissa kokonaisyleisömäärä oli 41528 ja keskiarvo 2596.

Yhteensä kauden aikana otteluita pelattiin 148, näistä 132 runkosarjassa ja 16 playoffeissa.

Kuten olen aiemminkin todennut. Futiksen puolella playoffeista ei koskaan saada samalla tavalla merkityksellisiä kuin lätkässä tai pesiksessä. Futista ei vaan voi pelata paras viidestä tai paras seitsemästä tyylillä kolmea-neljää ottelua per viikko. Tämän vuoksi playoff-pelien määrä olisi aina pieni, eikä niiden tuomalla mahdollisella lisäbuustilla olisi mitään merkitystä. Etenkin, kun samalla kauden muiden otteluiden merkitystä pudotettaisiin pienemmäksi.

[Toffo]

Puolivälierät: 3200, 3730, 2004, 446, 1950, 1337, 1927, 1819, 1956 ja 3505 (tuo 446 tuntuu aika pieneltä, voisiko olla näppäilyvirhe tilastoissa?)

Hämärästi muistelisin jossain Etlarin lehtijutussa kolumnoidun surullismielisesti juurikin tuosta Valkeakosken yleisömäärästä 446, joten taitaa ihan virallinen luku olla. Toki voi silti olla mahdollista, että alunperin Paskakoskella on näppäilty väärin ja sen perusteella lehdessä asiaa itketty.

Sinä taidat puhua loppusarjasysteemistä ja Toffo pudotuspelisysteemistä .

No todellakin. Montako pistettä kendo- ja pesisjoukkueet saavat pleijjjareihin messiin?

[yyber]

Hämärästi muistelisin jossain Etlarin lehtijutussa kolumnoidun surullismielisesti juurikin tuosta Valkeakosken yleisömäärästä 446, joten taitaa ihan virallinen luku olla. Toki voi silti olla mahdollista, että alunperin Paskakoskella on näppäilty väärin ja sen perusteella lehdessä asiaa itketty.

No todellakin. Montako pistettä kendo- ja pesisjoukkueet saavat pleijjjareihin messiin?

No ei varmasti ollut oikea tuo 446.

[V]

Tässä vielä kommenttia vuodesta 1990:

Liigan pudotuspelijärjestelmä herätti kauden aikana paljon keskustelua. Runkosarjan jälkipuoliskon merkityksettömät ottelut laskivat katsojamääriä, ja rangaistuspotkukilpailua pidettiin epäoikeudenmukaisena tapana ratkaista tärkeitä otteluita. Liiga päättikin palata seuraavaksi kaudeksi normaaliin sarjajärjestelmään.

[Toffo]

No ei varmasti ollut oikea tuo 446.

Olitko paikalla

[yyber]

Olitko paikalla

Muistaakseni olin.

Edit: Tosin noinkin kauan sitten pelatut pelit voivat jo mennä toistensa kanssa sekaisin, mutta luulisin muistavani noin pienen AM:n. Tosin siihen aikaan seurattiin futista, eikä yleisöä. Todennäköisesti tuokin tilasto löytyisi jostain, joten kai joku nolife sen kaivaa esiin ja todistaa, että olen juonut jo muistini tärviölle.

[V]

Todennäköisesti tuokin tilasto löytyisi jostain, joten kai joku nolife sen kaivaa esiin ja todistaa, että olen juonut jo muistini tärviölle.

Ja siis mielellään joku muukin lähde kuin tämä:
http://www.veikkausliiga.com/ottelutiedot.asp?id=1137

[The Real Wolf]

Hämärästi muistelisin jossain Etlarin lehtijutussa kolumnoidun surullismielisesti juurikin tuosta Valkeakosken yleisömäärästä 446, joten taitaa ihan virallinen luku olla. Toki voi silti olla mahdollista, että alunperin Paskakoskella on näppäilty väärin ja sen perusteella lehdessä asiaa itketty.

- Kulttuurikaupunki Valkeakoskella tietenkin protestoitiin pudotuspelisysteemiä jäämällä kotiin.

446 on myös Jalkapallokirjan mukaan ekan pudotuspelikierroksen yleisömäärä ottelussa Haka-Kuusysi vuonna 1990. Hakan yleisöt olivat koko kaudella pieniä. Vain neljässä runkosarjaottelussa yhdestätoista ylitettiin 1000!

[yyber]

Ja siis mielellään joku muukin lähde kuin tämä:
http://www.veikkausliiga.com/ottelutiedot.asp?id=1137

Kyllä minä tuota uskon, aika näköjään kultaa muistot. Nythän meillä siis on ihan kivasti yleisöä, lauantainakin yli tonni.

[yyber]

- Kulttuurikaupunki Valkeakoskella tietenkin protestoitiin pudotuspelisysteemiä jäämällä kotiin.

Mites muualla oli tuohon aikaan asiat?

[Vastapallo]

- Kulttuurikaupunki Valkeakoskella tietenkin protestoitiin pudotuspelisysteemiä jäämällä kotiin.

446 on myös Jalkapallokirjan mukaan ekan pudotuspelikierroksen yleisömäärä ottelussa Haka-Kuusysi vuonna 1990. Hakan yleisöt olivat koko kaudella pieniä. Vain neljässä runkosarjaottelussa yhdestätoista ylitettiin 1000!

Tuo ottelu on muuten ensimmäinen paikan päällä nähty jalkapallo-ottelu, josta minulla on omia muistikuvia. Sikäli, kun muisti kantaa oikein, niin ei siellä Tehtiksellä kyllä ainakaan paljoa tuota enempää ollut ihmisiä, jos oli lainkaan enempää.

[Lee Sharpe]

Yhteensä kauden aikana otteluita pelattiin 148, näistä 132 runkosarjassa ja 16 playoffeissa.

Runkkaapas nyt sitä exeliä lisää, ja katso paljonko keskiarvo oli noissa 132:ssa runkosarjan ottelussa. Ja lisäksi kaivat vuoden 89 ja 91 yleisökeskiarvot. Muutenhan tuosta päättely ei ole paskankaan arvoinen. 

[V]

Runkkaapas nyt sitä exeliä lisää, ja katso paljonko keskiarvo oli noissa 132:ssa runkosarjan ottelussa. Ja lisäksi kaivat vuoden 89 ja 91 yleisökeskiarvot. Muutenhan tuosta päättely ei ole paskankaan arvoinen. 

En jaksanut metsästää. Ja juuri siksi totesinkin vaan, että playoff-pelejä on hyvin vähän verrattuna runkosarjan peleihin, joten playoff-kiimalla ei futiksessa tee yhtään mitään. Etenkin, jos samalla vähennetään kauden muiden pelien merkitystä, kuten väkisin kävisi.

[Gospodin]

Pesäpallossa on hirveä kiima päällä ja katsomot pullistelleet yleisöä pudotuspeleissä.
 Jalkapallossa sama käyttöön. Luonnollinen keino pidentää kautta ja merkityksellisiä otteluita ja lisätä palloilukulttuurissamme playoff-otteluihin tottuneita katsojia. Vaikka lutuurilasset ja perinnelarppaajat mitä itkisivät, niin tuskinpa hekään jättäisivät otteluita seuraamatta.

Jee. Järjestetään playoff-jatkosarja-pronssipeli-välieräpaskoja, jotta Savon keisari ja muut teinit pääsevät maistamaan hjalliskummolamaista muovikullia ja lopuksi ihmettelemään Sammy Hyppia Trophya.

[Arpin Lusène]

Missä maassa sarjajärjestelmän rukkaus on ollut suurin tekijä seurojen parantuneeseen rahatilanteeseen ja sitä kautta tapahtuneeseen pelin tason nousuun? Faktaa kehiin.