FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 16:04:06 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kyllä vai ei?
kyllä - 54 (13.6%)
ei - 343 (86.4%)
Äänestäjiä yhteensä: 395

Sivuja: 1 ... 3 [4] 5
 
Kirjoittaja Aihe: Pudotuspelit jalkapalloon  (Luettu 5806 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
k-211619

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Seura jolla ei ole historiaa eli ei tulevaisuutta


Vastaus #75 : 13.09.2010 klo 14:04:25

Yleisömäärät olivat:

Puolivälierät: 3200, 3730, 2004, 446, 1950, 1337, 1927, 1819, 1956 ja 3505 (tuo 446 tuntuu aika pieneltä, voisiko olla näppäilyvirhe tilastoissa?)
-> keskiarvo 2187

Kun ihan vähän ainakin alusta osaan lukea numeroita, niin ei mitään merkitystä, onko näppäilyvirhe vai ei, kun loput lukematkin ovat tarkkuudeltaan määritelty: ” mikäs tästä pelistä ilmoitetaan lukemaksi.”

=> katsojalukemista johtopäätökset ja tilastoanalyysien teko on turhempaa kuiin piispan pallit ja …
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #76 : 13.09.2010 klo 14:12:22

e: ihan Möpsin kiusallakin teen yleisömääristä tilastoja ja johtopäätöksiä.

Loppusarjoihin palatakseni ...

Netistä ei tietenkään löydy kattavia tilastoja liigaa edeltävältä ajalta, joten katson tässä nyt vain KuPS:n AM:ää niiltä verkosta löytyviltä vuosilta, jolloin pelattiin loppusarjoja.

1979   
runkosarjassa 3229   
ylemmässä loppusarjassa 3179      
Taisteltiin mitaleista loppuun saakka.

1980   
runkosarjassa 2586   
ylemmässä loppusarjassa 647      
Meille täysin panokseton jatkosarja.

1981   
runkosarjassa 2525   
ylemmässä loppusarjassa 2566      
Meille täysin panokseton loppusarja, mutta meille osui hyvin yleisöä vetänyt paikallispeli mitaleista kamppailevaa Kopareita vastaan.

1982   
runkosarjassa 1911   
ylemmässä loppusarjassa 2009      
Sama kuin edellisenä vuonna

1983   
runkosarjassa 1695      
alemmassa loppusarjassa 864   
Ketään ei kiinnostanut …

1988   
runkosarjassa 1418      
alemmassa loppusarjassa 285   (ei virhettä: kaksisataa kahdeksankymmentä viisi)
PPT:n tippuminen oli selvä ja alemmassa sarjassa odoteltiin vain karsintamatseja.
(1232 katsojaa karsintojen kotimatsissa)

1989   
runkosarjassa 3009      
alemmassa loppusarjassa 482   
Ei mitään panosta meille alemmassa loppusarjassa.

Eli ainakaan Ainoan Mittarin valossa ei meillä syntynyt koskaan loppusarjassa kiimaa verrattuna varsinaiseen sarjaan. Päinvastoin kävi useinkin.
k-211619

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Seura jolla ei ole historiaa eli ei tulevaisuutta


Vastaus #77 : 13.09.2010 klo 14:27:47

Netistä ei tietenkään löydy kattavia tilastoja liigaa edeltävältä ajalta,

Tahoja, jotka voisivat asiaan vaikuttaa kannattaisi painostaa. Järjestelykysymyksiä.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 13.09.2010 klo 14:29:38

Satun tietämään, että tilastot ovat täysin jonninjoutavia, jos ne eivät kerro mitään saati vääristävät asiaa, josta on kyse.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #79 : 13.09.2010 klo 14:35:41

Tahoja, jotka voisivat asiaan vaikuttaa kannattaisi painostaa. Järjestelykysymyksiä.

Ketkähän nämä tahot olisivat?

Nykyaikaisempi tapa luoda näitä olisi kyllä pikemminkin vapaaehtoistyö. Joskus vuosia sitten ehdotin jo ykkösellä ajatusta, että meidän pitäisi aloittaa projekti, jossa yritettäisiin keskitetysti koota ainakin pääsarjoista mahdollisiman täydelliset ottelutilastot verkkotietokannaksi.

Nyt on hirveästi tietoa sinun ja muiden keräilijöiden (paperi)arkistoissa, mutta meille muille siihen kiinnipääsyyn ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi helppo siirtää verkkoon ja verkossa olisi helpompi löytää myös joku joka pystyy paikkaamaan puuttuvia tilastoaukkoja.
errot

Poissa Poissa


Vastaus #80 : 13.09.2010 klo 14:57:55

Runkosarja on oikeudenmukaisin tapa ratkaista mestaruus, mutta olisin valmis raiskaamaan liigan pudotuspeleillä, mikäli pudotuspelit varmuudella kasvattaisivat suomifutikseen kohdistuvaa mielenkiintoa. Ja jos pudotuspeleillä saa lisää otteluita, olen entistä varmemmin pudotuspelien kannalla.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #81 : 13.09.2010 klo 15:07:01

Satun tietämään, että tilastot ovat täysin jonninjoutavia, jos ne eivät kerro mitään saati vääristävät asiaa, josta on kyse.

Totta.

Osaisitko sinä siis kertoa, mitä iloa muutamasta playoff-ottelusta 182 tai useamman sarjaottelun perään olisi? Etenkin kun samalla niiden 182 tai useamman ottelun merkitystä hieman vähennettäisiin, kuten väkisin käy, jos mestaruussarjasta, jonka joka ikinen ottelu on merkitsevä, tehdään sarja, jossa taistellaan vain siitä, ketkä 8 pääsevät pelaamaan mitaleista.

Futiksessa playoff-otteluita voi olla maksimissaan 14-21 per kausi (2-9 per joukkue) riippuen siitä pelataanko ottelut eurotyylillä vierasmaalisäännöin vai esim. paras kolmesta. Pesiksen ja lätkän tyylisiin paras viidestä tai paras seitsemästä playoffeihin ei futiksessa voi koskaan mennä, joten futiksen puolella playoffit olisivat aina vain muutamista otteluista koostuva rykäisy kauden loppuun (SM-liigassa pelattiin viime keväänä 47 playoff-ottelua). Saattaisivat toki kiinnostaa ihmisiä, mutta tuskin liigan kokonaiskiinnostavuus kasvaisi pätkääkään, kun syyskuulle asti puhuttaisiin vain runkosarjan voitosta, kotiedusta ja viimeisistä pleijaripaikoista. Nykyisellään puhutaan mestaruustaistelusta ja europaikoista ensimmäisestä kierroksesta usein viimeisiin kierroksiin asti.

Se mitä playoffeilla saataisiin varmasti, olisi se, että satsaus elokuun siirtoikkunaan kannattaa. Eli pitkäjänteisen työn merkitsevyys vähentyisi ja ruvettaisiin satsaamaan enemmän lyhyen ajan laatuhankintoihin mestaruus- ja mitalitaistelussa.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2010 klo 15:12:17 kirjoittanut Verneri Kainu »
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #82 : 13.09.2010 klo 15:11:44

Ehdottomasti ei. Cup-kilpailut sitten asia erikseen. Lisää pelejä, muttei playoffien muodossa.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #83 : 13.09.2010 klo 15:12:14

Satun tietämään, että tilastot ovat täysin jonninjoutavia, jos ne eivät kerro mitään saati vääristävät asiaa, josta on kyse.

No ilmankos sä et pysty esittämään yhtään faktaa tukemaan väitettäsi, että Suomen seurajoukkueiden taso olisi jäänyt ennennäkemättömällä tavalla jälkeen kehityksen kelkasta.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #84 : 13.09.2010 klo 15:14:14

Playoffeja on jo kokeiltu huonolla menestyksellä. Pesiksen ja futiksen playoffien ero on siinä, että pesisliiga vaan on omilla paikkakunnillaan suurempi ja enemmän tunteita herättävä laji kuin futisliiga omilla paikkakunnillaan. Vaikka mediaa seuraamalla saa toisenlaisen kuvan.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 13.09.2010 klo 15:17:50

Sattumoisin pesäpallo on kuitenkin amatöörilaji, siinä missä suuri(n?) osa liigapelaajista on ammattilaisia. Ei kovin hyväpalkkaisia sellaisia, mutta kuitenkin. Pesäpalloseurojen liikevaihdoista olisi kiva saada tietoa, veikkaan että futis ajaa aika selvästi edelle. VAIKKA TOISILLA ONKIN PLAYOFFIT JA KAIKKEA!
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 13.09.2010 klo 15:31:36

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=3755993&date=2010/05/11

Lähempän jalkapallo on superpesistä kuin jääkiekon SM-liigaa "kaikilla mittareilla".
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #87 : 13.09.2010 klo 15:34:58

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=3755993&date=2010/05/11

Lähempän jalkapallo on superpesistä kuin jääkiekon SM-liigaa "kaikilla mittareilla".

Uutinen
- Juniorien määrät ovat kovassa kasvussa etenkin Espoossa, hän sanoo.

Haistan Hongan korpivaelluksen alkaneen. Tätä se kaupungistuminen teettää. Matut valtaa kaupungit ja tuhoaa niiden kulttuuriperinnön >:(

e: Mutta näin alas ei sentään ole vielä vajottu.

Uutinen
Miesten mestaruussarja on nyt SM-liiga!

Käsipallokauden aloitus on käsillä. Tuleva kausi tulee olemaan taas erittäin mielenkiintoinen ja Suomen mestaruudesta taistelee tiukasti 9 joukkuetta. Käsipallo on tekemässä myös selkeää profiilin nostoa, siksi voimme ylpeänä kertoa että Käsipallon miesten mestaruussarja muuttuu SM-liigaksi.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2010 klo 15:38:30 kirjoittanut Ares »
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #88 : 13.09.2010 klo 15:38:28

Pudotuspelit johtaisivat siihen, että paremmille joukkueille tulisi Veikkausliigassakin enemmän pelejä kuin huonommille. Eli käytännössä lisäpelit tulisivat enimmäkseen niille samoille joukkueille, joilla on jo muutenkin enemmän matseja Suomen Cupin ja eurocupien muodossa. Pudotuspelit eivät myöskään pidentäisi kautta ajallisesti, koska sääolosuhteiden vuoksi liiga tungettaisiin samalle ajanjaksolle kuin nykyinenkin sarja, jolloin kausi päättyisi syksyllä nykyistä aikaisemmin kaikilta muilta paitsi finaaliin pääseviltä.
Timpe

Poissa Poissa


Vastaus #89 : 13.09.2010 klo 15:39:51

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=3755993&date=2010/05/11

Lähempän jalkapallo on superpesistä kuin jääkiekon SM-liigaa "kaikilla mittareilla".

Taisi pesis mennä nyt ohi "kaikilla mittareilla". Medianäkyvyys, yleisömäärät (ei kuulemma mukana laajamittaista kusetusta, mene ja tiedä) jne. Todella valitettavaa.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #90 : 13.09.2010 klo 15:46:22

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/index.jsp?xid=3755993&date=2010/05/11

Lähempän jalkapallo on superpesistä kuin jääkiekon SM-liigaa "kaikilla mittareilla".
Kauhea vouhotus ja isoimmat budjetit jossain puolen miljoonan tienoilla(ja isoin seuralla jota käsittääkseni taas vaihteeksi haetaan konkurssiin). Liigassa jollain Vepsulla on puolet kovempi budjetti ja se näyttää jopa toteutuvan.
Ares

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suomalaiset eurokentillä 2011


Vastaus #91 : 13.09.2010 klo 15:51:02

ja isoin seuralla jota käsittääkseni taas vaihteeksi haetaan konkurssiin

Ei nuo nyt niin isoja summia ole, mutta kuitenkin.

Uutinen

Ex-toiminnanjohtaja Keränen hakee Lippoa konkurssiin

Oulun Lippo ry:n entinen toiminnanjohtaja Timo Keränen hakee maksamattomia palkkasaataviaan ex-työnantajaltaan Lipolta Oulun käräjäoikeuden kautta.

Keränen perää yhteensä runsaan 26 000 euron saatavia.

Keräsen vireille panema konkurssiasia on kirjattu käräjäoikeuden papereihin tämän viikon maanantaina, ja asia on toistaiseksi tiedoksiantovaiheessa.

Konkurssihakemus on jo toinen Lipon eteen tällä viikolla pompannut taloushuoli. Myös kaupunki hakee maksamattomista tilavuokrista kertyneitä saataviaan perintätoimiston avulla.

Kaupungille Lippo on pystyssä noin 7500 euroa.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #92 : 13.09.2010 klo 15:53:48

Mielestäni eurooppalaisen viiden miljoonan asukkaan jalkapallon pääsarjan pitääkin olla edellä taloudellisesti pikkukylien puoliammattilais-amatööripalloilua, mutta pitääkö tilanteeseen olla tyytyväinen, on toinen kysymys.
k-211619

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Seura jolla ei ole historiaa eli ei tulevaisuutta


Vastaus #93 : 13.09.2010 klo 16:42:18

Ketkähän nämä tahot olisivat?

Nykyaikaisempi tapa luoda näitä olisi kyllä pikemminkin vapaaehtoistyö. Joskus vuosia sitten ehdotin jo ykkösellä ajatusta, että meidän pitäisi aloittaa projekti, jossa yritettäisiin keskitetysti koota ainakin pääsarjoista mahdollisiman täydelliset ottelutilastot verkkotietokannaksi.

Nyt on hirveästi tietoa sinun ja muiden keräilijöiden (paperi)arkistoissa, mutta meille muille siihen kiinnipääsyyn ei ole mahdollisuuksia. Tämä olisi helppo siirtää verkkoon ja verkossa olisi helpompi löytää myös joku joka pystyy paikkaamaan puuttuvia tilastoaukkoja.


Erotanpa kahteen osaan eli 1930-1989 ja 1990-.

Uudet on hienosti Liigan HoFissa. Koska kilpailun järjestäjällä Suomessa jalkapalloiluun liittyen on ollut tapana havittää kaikki tilastollisesti oleellinen aineisto, on pelättävissä, että sama käytäntö tulee tulevaisuudessakin jatkumaan. Esim. aluksi ottelupötäkirjat webiin (ei virheellisiä eikä puutteellisia web-pöytäkirjoja), ei ole kovin vaikeaa eikä käytännössä maksa juuri mitään.

Vanhat on esitetty yhteenvetona Pelimiehet-kirjassa (tiedän, että esitetyt  pelaajien pääsarjaottelumäärät perustuvat ottelukohtaisiin kokoonpanoihin).

Minimitilasto on ottelukohtaiset datat (sisältö on tekijän päätettävissä). Tietokantajuttuihin nämä projektit ovat aina ennen keskeytyneet, vaikka varsinainen ongelma on pikemminkin sisaltö eli tiedon keräys ja sen laatu.

Mulla ja monella muulla on tosiaan paperi- ja sähköisiä datoja. Esimerkiksi minä kyllä julkaisen omat arkistoni heti kun saan ne valmiiksi eli julkaisukuntoon (tästä ei kyllä ole suurta pelkoa eikä asialla ole mitään kiirettä). Multa on kysytty aineistoa tyyliin ”lähetä kaikki mitä on niin katsomme sitten, mitä ja miten haluamme esittää niistä”. Voin kyllä luopua esimerkiksi (ainakin osasta) aineistostani, mutta tällöin vapaaehtoishankkeen on oltava aito ja uskottava, ei siis vain em. tyylistä hyväksikäyttöä.

E PS. Tarkoitan osaltani lähinnä KuPS-dataa, eli jonka tekemisessä olen ollut mukana, en voi enkä aio tietysti jakaa ilman "lupaa" saamaani muuta aineistoa.

Muuten olen sitä mieltä, että tämä haisee jo pitkältä perinteiseltä FF2-projektilta
« Viimeksi muokattu: 14.09.2010 klo 06:51:48 kirjoittanut k-211619 »
k-211619

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Seura jolla ei ole historiaa eli ei tulevaisuutta


Vastaus #94 : 13.09.2010 klo 18:04:16

verkossa olisi helpompi löytää myös joku joka pystyy paikkaamaan puuttuvia tilastoaukkoja.

Epäilen, mutta todistakaa minun olevan väärässä. Testing testing…

Esim. suurin osa pääsarjakausien 1987, 1986 ja 1981 ottelukohtaisista datoista on tarkistuksen tarpeessa, ovat ekat tuoreimmat puutteet. Voi aloittaa.Esim. KuPS kokoonpanopuutteita kaudella 1987 seuraavissa peleissä: (Suomalaisista sanomalehdistä ei kannata enää etsiä, on kaikki läpikäyty)

31.5. Lahden Reipas - KuPS 0-4
17.6. Valkeakosken Haka - KuPS 1-0
25.6. Porin Pallotoverit - KuPS 1-1,
19.7. KuPS - Lahden Reipas 4-0
26.7. KuPS – MP 0-2
9.8.   KuPS – TPS 0-1
23.8. KuPS- Haka 4-2
13.9. Ilves- KuPS 3-4
26.9. KuPS- KePS 4-1
4.10. Kuusysi-KuPS 2-3

V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #95 : 13.09.2010 klo 18:54:16

Runkkaapas nyt sitä exeliä lisää, ja katso paljonko keskiarvo oli noissa 132:ssa runkosarjan ottelussa. 

1990 runkosarjan keskiarvot ja mediaanit kuukausittain:
  • Huhtikuu: Keskiarvo: 3057, Mediaani: 2047
  • Toukokuu: Keskiarvo: 2676, Mediaani: 2550
  • Kesäkuu: Keskiarvo: 2280, Mediaani: 1802
  • Heinäkuu: Keskiarvo: 2021, Mediaani: 1647
  • Elokuu: Keskiarvo: 1878, Mediaani: 1637

Eli toukokuussa runkosarja jaksoi vielä kiinnostaa. Sen jälkeen aletiin odotella playoffeja.

Kaiken kaikkiaan keskiarvo runkosarjassa oli 2285 ja mediaani 1830.

Ja playoffeissa pronssiottelu mukan luettuna keskiarvo oli 2632 ja mediaani 2077.

Yleisöä oli runkosarjassa yhteensä 301603 ja playoffeissa 44746
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #96 : 23.11.2015 klo 23:00:33

Käytänpä tätä ketjua ...

Tämän tarkoitus EI ole puolustaa play-offeja, vaan huvitella vaihtoehtoisella historialla (ja Excelillä) mitä olisi voinut tapahtua JOS Veikkausliigan mestaruus olisi ratkaistu play-offeilla 1994-2015.

Idea tuli tuosta: http://www.forbes.com/sites/zachslaton/2013/05/16/the-effect-a-playoff-would-have-on-epl-title-history/

Joten tein yksinkertaisella kaaviolla, välierät runkosarjan 1.-4. ja  2.-3., yhdet ottelut paremmin sijoittuneen kotikentällä, finaali paremmin sijoittuneen finalistin kotikentällä. Todennäköisyydet perustuen joukkueiden koko kauden koti- ja vierasotteluiden pistejakaumiin.

Tuon 22 kauden aikana mestaruudet jakautuivat oikeasti seuraavalla tavoin:
HJK   9
HAKA   5
TAMU   3
MYPA   1
SJK   1
INTER   1
JAZZ   1
TPV   1

Play-offeilla odotettu mestaruuksien määrä olisi ollut:
HJK   6
HAKA   3
TAMU   2
MYPA   2
HONKA   2
SJK   1
INTER   1
JAZZ   1
TPV   1
JOKERIT   1
TPS   1
VPS   1

Eli sattuman osuuden kasvattaminen vähensi luonnollisestikin Klubin ja Hakan mestaruuksia ja toi peräti neljä uutta mestaria, Hongan jopa kahdesti.

Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #97 : 24.11.2015 klo 00:15:57

Ilman lukemattakaan yhtään postia ennen, viime kerralla kun pudotuspelejä kokeiltiin, RoPSin hienosti ehkäpä mestaruuteenkin muuten edennyt kausi päättyi ensimmäisellä kierroksella MP-sähellykseen jossa uusintoja pelattiin kuin sarjaa ja tuomarikaan tainnut enää tietää miten päin sen pöksyt oli, poliisien suojissa pois lähti.

Kiitos ei enään.

Sarjassa ensinnäkin kaikki saavat varman määrän otteluita jonka varaan budjetti laskea, eikä hyvä joukkue tipu yhteen huonoon peliin.
Tietenkin voidaan puhua tippumisesta erikseen kamppailevasta sarjasta ja muusta, mutta kyllä finalisteilla on kahdesta kotipelistä enemmän tuloja kuin vain kahdeksan parhaan joukkoon päässeillä pudotuspeleissä
Lisäksi runkosarja jäisi varsin pieneksi.
KipeKemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kotikaupunkien seuroja


Vastaus #98 : 24.11.2015 klo 13:03:45

Sarjassa ensinnäkin kaikki saavat varman määrän otteluita jonka varaan budjetti laskea

Jos tarkoitat menobudjettia (esim. vierasreissujen kulut), niin samaa mieltä. Jos taas tulopuolta, niin ammutaan itseä taas haulikolla jalkaan.
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #99 : 24.11.2015 klo 18:18:34

Jos jalkapalloa pystyttäisiin pelaamaan periaatteessa joka toinen päivä kuukauden putkeen pudotuspelit olisivat hyvä idea.

Mutta kun paras seitsemästä tai paras viidestä sarjat eivät ole futiksen pudotuspeleissä mahdollisia, mestaruus kannattaa jakaa runkosarjan perusteella.

 
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa