Täällä seuraamme Miiga-hallin edistymistä

[Riukulehto]

Vähemmän yllättäen sanomalehti Kaleva ei ole saanut uutista aikaiseksi tästä asiasta. Nyt olisi tutkivalle journalismille tilausta.

Oli tästä ainakin aamun paperisessa lehdessä kirjoitettu.

[Djortikkaeff]

Oli tästä ainakin aamun paperisessa lehdessä kirjoitettu.

Oli käytännössä vain lyhyt referaatti Ilta-Sanomien uutisesta.

[Riukulehto]

Oli käytännössä vain lyhyt referaatti Ilta-Sanomien uutisesta.

Tämä on kyllä totta.

[merdalazio]

Oli tästä ainakin aamun paperisessa lehdessä kirjoitettu.

Käsi ylös virheen merkiksi. Selasin aamun Kalevan kyllä läpi, mutten onnistunut hoksamaan tuota yksipalstaista referaattia.

[Djortikkaeff]

Onneksi Kalevan verkkouutisen kommenttipalstalle oli eksynyt asiantuntija, niin saatiin yksi järkevä lausunto asiaan liittyen

Tasapuolisuuden nimissä urheilulajeissa,kuinka paljon kaupunki on avustanut kärppiä viime vuosikymmeninä ? luulenpa että niillä rahoilla olisi tehty montakin jalkapallohallia ouluun,Juntusta on kohdeltu kaltoin kaupungin taholta muutenkin mielestäni tässä hankkeessa alusta asti ja se ei ole ollut oikein.Tsemppiä vaan myyntiin Miikalle ja miksei kaupunkikin voisi lunastaa tämän rakennuksen ikäänkuin sovinnon eleenä kohteluaan Miikaa kohtaan.

[Rents]

Jos tuo olisi omalla tontilla, voisin miljoonan maksaa.

[Kikkapaita]

Onneksi Kalevan verkkouutisen kommenttipalstalle oli eksynyt asiantuntija, niin saatiin yksi järkevä lausunto asiaan liittyen

Taikalanne itse runoillut tuon tekstin?

[elanalistadefutbol]

Juntusesta ja hänen toimintatavoistaan voidaan olla montaa mieltä, mutta kaiken muun lisäksi, hän on kuitenkin vuosien varrella saanut myös jotakin aikaan. Oli perustamassa AC Oulua, ottamatta muuhun kantaa ja hän sai rakennettua hallin, ottamatta itse prosessiin mitään kantaa. Oululaiselle juniorijalkapallolle kyseinen halli on kuitenkin tärkeä. Harjoittelupaikkana halli ei ole mitenkään ideaali kokonsa ja muiden häiriötekijöiden vuoksi, mutta jos hallista tehdään jotain muuta kuin jalkapallon harjoitushalli, niin se kurjistaa entisestään Oulun heikkoja talviharjoitteluolosuhteita.

Miikan sijaan kannattaisi kritisoida kaupungin toimintaa. Kaupunki on budjetoinut tai luvannut seuraaviksi vuosiksi noin 150 miljoonaa euroa uimahalleihin, areenoihin sun muihin, mutta lasten ja nuorten jalkapalloharrastuksen tukemiseen ei löydy, 1.5-2 miljoonaa (summa joka aikaismmissa viesteissä on mainittu Garamin ja Oran hinnaksi), joten jos Miikan halli ei jatkossa ole harjoituskäytössä, se vähentää satoja talvitreenitunteja oululaisilta junioreilta.

[Nigel Kugelschfeir]

Onneksi Kalevan verkkouutisen kommenttipalstalle oli eksynyt asiantuntija, niin saatiin yksi järkevä lausunto asiaan liittyen

Jäähallien käyttökulut on pitkälle yli pari milliä ja käyttömaksuina kerätään 20-30% prosenttia tuosta. Jos Kärpät laitettaisiin maksamaan päävuokralaisena markkinahintaa, ne ei voisi koskaan tehdä voitollista tulosta. Jokainen veronmaksaja tukee ihan hyvällä summalla jääkiekkoilua.

2014 kuvut olleet nämä:

Oulun jäähallin käyttökustannukset ovat noin 1,7 miljoonaa euroa vuodessa. Kaupunki saa hallista vuokratuloja 240000 euroa vuodessa.

Oululaiset veronmaksajat tukevat Raksilan jäähallissa tapahtuvaa toimintaa tältä osin 1 450 000 eurolla vuodessa.

Nykyään tietysti enemmän.

[Sergei Analtov]

Vaikka oiskin vähän miinus-FUP-peliliike kun veisi futisjunnuilta hallin, niin ostakaapa joku jollain 800 kiloeurolla ja tehkää tosta tennishalli (jos tonne nyt järkevästi mahtuis muutama kenttä). Ei se aivan totaalisen vituiksi varmaan voisi mennä, kenttiä kuitenkin Oulussa aivan liian vähän ja kevyt tennisbuumi on paljon kestävämmällä pohjalla kuin padel-pöhinä.

Ostaisin ite loppuelämän puuhasteluksi jos oisin 15v vanhempi ja rahoissa.

[Kikkapaita]

Vaikka oiskin vähän miinus-FUP-peliliike kun veisi futisjunnuilta hallin, niin ostakaapa joku jollain 800 kiloeurolla ja tehkää tosta tennishalli (jos tonne nyt järkevästi mahtuis muutama kenttä). Ei se aivan totaalisen vituiksi varmaan voisi mennä, kenttiä kuitenkin Oulussa aivan liian vähän ja kevyt tennisbuumi on paljon kestävämmällä pohjalla kuin padel-pöhinä.

Ostaisin ite loppuelämän puuhasteluksi jos oisin 15v vanhempi ja rahoissa.

Minä voin ostaa.

Edit,ai se olikin kiloeuroja. Ei mulla ole noin paljon irtorahaa juuri nyt.

[Bob Maali]

Olis kyllä koko saagalle karmea loppu, jos joku ostais ton lähinnä valtion maksaman hallin Miigalta puolellatoista millillä, ja pistäisi sitten oitis johonkin mailapelikäyttöön.

Turhaksi jäävän tekiksen voisi myyjä hyvää hyvyyttään hoidella alta pois veloituksetta, ja sitten esimerkiksi myydä sen Oulun kaupungille sadalla tonnilla jonkun pikku ulkopallokentän pohjaksi. Kyllähän juniorijalkapalloon pitää panostaa jne jne

[aNdero]

Onko tietoa paljonko kohteessa on velkaa ja kenelle?

[Kossi Agassa]

Vaikka oiskin vähän miinus-FUP-peliliike kun veisi futisjunnuilta hallin, niin ostakaapa joku jollain 800 kiloeurolla ja tehkää tosta tennishalli (jos tonne nyt järkevästi mahtuis muutama kenttä).

Hintapyyntö on 4M€, niin miten ajattelit, että tuo lähtisi 800k€:lla?

Olis kyllä koko saagalle karmea loppu, jos joku ostais ton lähinnä valtion maksaman hallin Miigalta puolellatoista millillä, ja pistäisi sitten oitis johonkin mailapelikäyttöön.

Sama. Tässä saagassa ei ole mitään mutta positiivista kuin se, että futikselle saatiin yksi puolikas kenttä harjoituskäyttöön. Jos lopputuloksena olisi, että saatiin keski-ikäisille miehille paikka harrastaa jotain tennistä ja Miiga käärisi rahat, niin enempäähän tämä ei olisi voinut mennä perseelleen.

Onneksi Miiga ei ollut liikkeellä padel-huuman aikaan. Joku olisi varmasti ostanut hallin ja pistänyt häkkejä täyteen.

[supstanssi]

Hintapyyntö on 4M€, niin miten ajattelit, että tuo lähtisi 800k€:lla?

Diilin tekemisen taidetta.

[Sergei Analtov]

Diilin tekemisen taidetta.

Edellisellä sivulla heitettiin luku 900k€ (oma arvio) foorumistin toimesta, niin tinkaan siitä vielä satasen pois. Ei tää oo sen vaikeempaa.

[Korkki_auki]

Näin se mitä ilmeisemmin meni. Valtiolta saatiin osarahoitus hankkeeseen, missä oli paperilla olemassa ties mitä seuratalotemppeliä sun muuta, ja vakuutteluja että yksityinen raha hoitaa loput kunhan valtio vähän jeesaa. Arhinmäki oli vastuuministerinä ja kehui jossain juhlapuheissa että hallitus huomioi Oulun olosuhdeongelmia jämäkästi jne jne. Hankkeen edunsaajan Juntusen vaimon veli oli pääministeri. Ja nyt vaikuttaisi että tämän ex-pääministerin jälkikasvu toimii kiinteistövälittäjänä.

Vaikutti foorumilta lukien vahvasti siltä, että se mitä rakennettiin, oli just se mihin valtiolta saadut rahat riittivät, eikä yhtään enempää.
 
Tukea myönnettäessä joko sivuutettiin täysin tai sitten ei edes kyselty taustoista, että Oulun jalkapallon tuki oy tai vastaavaa olikin mitä ilmeisemmin tosiasiallisesti yhden miehen omistama putiikki, jolla omistaja tietysti juhlapuheissa teki jalkapallolle tukea, mutta totta kai viime kädessä ainoana omistajana ihan mitä ainoa omistaja halusi tai olisi sattunut haluamaan.  Ja nyt taitaa haluta testata markkinaa, josko joku haluaisi tämän ostaa, jolloin pääsisi tekemään ihan kivan tilin.

Tosiasiallisesti taytyy toki paheksunnan lisäksi todeta, että lopulta saatiin pikkuhalli pystyyn, jossa Oulun seudun junnut (vuoromaksuja vastaan) saavat talvella harjoitella. Että savuna ilmaan eivät valtion rahat tässä kuitenkaan menneet, eivätkä kadonneet Bahamalle. Tukea ei myönnetty Onni Sarmasteen Maskit Oy:lle vaan taustalla oli tunnettu (liiankin, pahat kielet sanovat) jalkapallotoimija. Ja kai tuonne jotain suihkuverhoja, parkkipaikan tasoittamista ja seinävuorausta on saatu tukirahojenkin jälkeen väsättyä, vaikka eivät taida isoa kuvaa muuttaa. Mutta aika irvokkaalta vaikuttaa, jos tästä joku vaikka rakennuskustannusten verran (sanotaan nykykustannuksin vaikka 900 000 euroa) maksaisi, ja rahat jäisivät yksityisen myyjän taskuun.

Tarvittaessa varmaan Juntunen esittää laskelman, jossa hän on käyttänyt hankkeeseen itse 3 600 työtuntia ja suuri pisnesjohtaja kun on niin kohtuullinen korvaus "talkootyöstä" on 250 euroa tunti, jolloin tämä menisi päittäin. Sinänsä tämä tulkinta kävisi mulle, jos suuri pisnesjohtaja maksaisi tästä sitten myös palkkaverot nyt kun rahaa kolisee tilille jos kauppa käy - mutta jotenkin tuntuisi että verottajalle jää tässä joka tapauksessa käteen vain paperinmakuinen luu.

Ihan hyvä recap unohtui vain tämä:

Onko tietoa paljonko kohteessa on velkaa ja kenelle?

Miiga jokunen vuosi sitten esitteli paksun romaanin verrana ASIAPAPEREITA josta ilmeni että OPS-jp oli velkaa Miigalle MILJOONA EUROA. Eli siis koska OPS-jp:lla ei ole muita hallinnoitsijoita / omistajia, niin käytännössö MIIGA oli velkaa MIIGALLE. Nerokasta. Aavistelen että tällä hetkellä tuo mielikuvitusvelka on juurikin tuo 3.9 miljoonaa euroa, joka kätevästi kuittaantuu myyntituloilla.

Juntusesta ja hänen toimintatavoistaan voidaan olla montaa mieltä, mutta kaiken muun lisäksi, hän on kuitenkin vuosien varrella saanut myös jotakin aikaan. Oli perustamassa AC Oulua, ottamatta muuhun kantaa ja hän sai rakennettua hallin, ottamatta itse prosessiin mitään kantaa. Oululaiselle juniorijalkapallolle kyseinen halli on kuitenkin tärkeä. Harjoittelupaikkana halli ei ole mitenkään ideaali kokonsa ja muiden häiriötekijöiden vuoksi, mutta jos hallista tehdään jotain muuta kuin jalkapallon harjoitushalli, niin se kurjistaa entisestään Oulun heikkoja talviharjoitteluolosuhteita.

Miikan sijaan kannattaisi kritisoida kaupungin toimintaa. Kaupunki on budjetoinut tai luvannut seuraaviksi vuosiksi noin 150 miljoonaa euroa uimahalleihin, areenoihin sun muihin, mutta lasten ja nuorten jalkapalloharrastuksen tukemiseen ei löydy, 1.5-2 miljoonaa (summa joka aikaismmissa viesteissä on mainittu Garamin ja Oran hinnaksi), joten jos Miikan halli ei jatkossa ole harjoituskäytössä, se vähentää satoja talvitreenitunteja oululaisilta junioreilta.

Kun luet ajatuksella nuo edellämainitut, niin huomaat itsekkin että Juntunen ei ole saanut aikseksi kuin savuavia raunioita ja kunnon kusetuksia. Oikeus ja kohtuus tässä tapauksessa olisi että valtio / kaupunki pakkolunastaa puljun yhdellä eurolla koska on käytännössä sen rakentanutkin. Saataisin halpoja vuoroja niille junioreille eikä Juntusen kiskurihintoja.

[Antoine Roquentin]

Edellisellä sivulla heitettiin luku 900k€ (oma arvio) foorumistin toimesta, niin tinkaan siitä vielä satasen pois. Ei tää oo sen vaikeempaa.

Todellinen arvo on maksimissaan tuota luokkaa. Kuntokartoitus olisi kyllä myös kiinnostavaa nähdä, kun siinä esim. oli vieressä se kuoppa täynnä vettä aika pitkän aikaa rakennusvaiheessa.

[Kossi Agassa]

Miiga jokunen vuosi sitten esitteli paksun romaanin verrana ASIAPAPEREITA josta ilmeni että OPS-jp oli velkaa Miigalle MILJOONA EUROA. Eli siis koska OPS-jp:lla ei ole muita hallinnoitsijoita / omistajia, niin käytännössö MIIGA oli velkaa MIIGALLE. Nerokasta. Aavistelen että tällä hetkellä tuo mielikuvitusvelka on juurikin tuo 3.9 miljoonaa euroa, joka kätevästi kuittaantuu myyntituloilla.

Eikös tämän hallin omista OPS kiinteistöt Oy, jonka omistus menee ketjua selaamalla näin:

Markkinointi Miika Juntunen Oy 36,20 %
- Digimedia Finland Oy 23,00 %
- Miika Juntunen 20,80 %
- Oulun Palloseura – jalkapallo ry 20,00 %

Eli Miiga omistaa hallin neljää eri kautta

Ja kaikki ovat luonnollisesti ihan helvetisti pystyssä Miigalle.

[supstanssi]

On kuitenkin laaja ja vankka omistuspohja kun kaksi osakeyhtiötä, eräs seuratyössä meritoitunut yksityishenkilö sekä yleishyödyllinen yhdistys eikä kukaan näistä yksin ole määräävässä asemassa. Ei todellakaan mikään yhden miehen show.

[Kikkapaita]

Eikös tämän hallin omista OPS kiinteistöt Oy, jonka omistus menee ketjua selaamalla näin:

Markkinointi Miika Juntunen Oy 36,20 %
- Digimedia Finland Oy 23,00 %
- Miika Juntunen 20,80 %
- Oulun Palloseura – jalkapallo ry 20,00 %

Eli Miiga omistaa hallin neljää eri kautta

Ja kaikki ovat luonnollisesti ihan helvetisti pystyssä Miigalle.

Varmaan kaikki yhtiökokoukset on yhtä tappelemista.

[Bob Maali]

Miiga jokunen vuosi sitten esitteli paksun romaanin verrana ASIAPAPEREITA josta ilmeni että OPS-jp oli velkaa Miigalle MILJOONA EUROA. Eli siis koska OPS-jp:lla ei ole muita hallinnoitsijoita / omistajia, niin käytännössö MIIGA oli velkaa MIIGALLE. Nerokasta. Aavistelen että tällä hetkellä tuo mielikuvitusvelka on juurikin tuo 3.9 miljoonaa euroa, joka kätevästi kuittaantuu myyntituloilla.

Joo, muistan tämän - tähän viittasin ton oman muisteluni viimeisessä lauseessa että tarvittaessa löytyy laskelmia valtavista tuntimääristä mitä hommaan on käytetty.

Nämä tuoksahteli aikanaan siltä, että jos joku alkaisi (aiheellisesti)  kyselemään että pitääkö valtion tuki periä takaisin kun sitä yksityistä rahaa ei koskaan tullut hankkeeseen lähimainkaan sitä luokkaa kuin tukiehdoissa oli ja haettaessa oli tarvinnut luvata, jos alkujaan tuli lainkaan  - niin vastaveto olisi ollut että hankkeeseen on laitettu suuren johtajan työtunteja helposti miljoonan euron edesä eli kyllähän siis kaikki tukiehdot täyttyy, ja jos joku muuta väittää ei ymmärrä edistyksellistä seurajohtamista tai arvosta pyyteetöntä työntekoa jada jada.

Itse kyllä olisin valmis arvostamaan hankkeen eteen tehtyä työtä - siltä osin kun tunnit ovat todellisia, niille laskettu tuntipalkka on duunarin eikä vuorineuvoksen tasoa, ja niistä saatavasta korvauksesta maksetaan verot.

Tässä nyt tuoksahtaa vahvasti sellainen tulkinta, että työtä on tehty tosi tosi paljon silloin kun tarvitaan näyttöä että valtio ei ole maksanut kaikkea. Mutta jos verottaja vähän kyselisi palkkaverojen perään, niin sitten työtä ei ole joko tehty lainkaan ja miljoonan euron velkamapit unohtuvat salamana, tai sitten ei voida verottaa kun ei ole maksettu ulos vaan sinne ne on kirjattu (mottipäiseksi) velaksi taseeseen. Jos päästään lopulta rahastamaan, niin tuskin näitä velkoja maksetaan palkkana (vaikka ne olisi palkkaveloiksi kirjattu), vaan savun hälvettyä velkainen yhteisö on lakkautettu/mennyt konkurssiin ja tulot nostettu ketjun jostain muusta kohdasta pääomatuloina.

[Korkki_auki]

Eikös tämän hallin omista OPS kiinteistöt Oy, jonka omistus menee ketjua selaamalla näin:

Markkinointi Miika Juntunen Oy 36,20 %
- Digimedia Finland Oy 23,00 %
- Miika Juntunen 20,80 %
- Oulun Palloseura – jalkapallo ry 20,00 %

Eli Miiga omistaa hallin neljää eri kautta

Ja kaikki ovat luonnollisesti ihan helvetisti pystyssä Miigalle.

Juu kyllä kutakuinkin näin. Aikanaan epäiltiin että tälläinen suhmurointi hankkeen omistuksessa (eli siis siirrellään omaisuutta toiseen yhtiöön) ei ihan kestä päivänvaloa koska valtiorahoitteisesti on vedetty ja nimenomaan tiettyyn käyttötarkoitukseen, eli "seuran" käyttöön. Liekkö sitten ollu kateellisten kaakatusta, mutta omat epäilyt asiasta on koska hallia ei heti tehty kiinteistöyhtiön nimiin.

Joo, muistan tämän - tähän viittasin ton oman muisteluni viimeisessä lauseessa että tarvittaessa löytyy laskelmia valtavista tuntimääristä mitä hommaan on käytetty.

Tässä nyt tuoksahtaa vahvasti sellainen tulkinta, että työtä on tehty tosi tosi paljon silloin kun tarvitaan näyttöä että valtio ei ole maksanut kaikkea. Mutta jos verottaja vähän kyselisi palkkaverojen perään, niin sitten työtä ei ole joko tehty lainkaan ja miljoonan euron velkamapit unohtuvat salamana, tai sitten ei voida verottaa kun ei ole maksettu ulos vaan sinne ne on kirjattu (mottipäiseksi) velaksi taseeseen. Jos päästään lopulta rahastamaan, niin tuskin näitä velkoja maksetaan palkkana (vaikka ne olisi palkkaveloiksi kirjattu), vaan savun hälvettyä velkainen yhteisö on lakkautettu/mennyt konkurssiin ja tulot nostettu ketjun jostain muusta kohdasta pääomatuloina.

Juu kyllä, näin minäkin asian näen että velkaa on kerrytetty taseeseen että on näyttöä muka sijoitetusta pääomasta. Siinä on toki niinkuin mainitsitkin, että ne pitäisi maksaa ulos niinä palkkoina, että asia olisi realisoitunut ja pykälät täyttyneet. Ei oikein auta projektikirjanpidossa mielikuvituskulut, kun pitäs olla jollaki näyttää että palkkaa on maksettu todetun verran. No kaikkihan tämän tietää että Sipilä ja Takkula + co. junaili homman niin että ei koira perään hauku ja ne mapit ja se n. 900K EUR on moneen kertaan jo haudattu.

Jälkikrjoituksena vielä sen verran että jos joku siitä homepommista (ilmanvaihto on ollu mitä on koko olemassaolon ajan, muussakin lvi tekniikassa oiottu, maanrakennus yms aivan retuperällä jne) maksaa yhtään mitään, niin pitää olla joko yhtä päästään sekasin kuin Miiga tai sitten joku avustuskusetus käynnistyy uudestaan.

[Deathfromabove83]

Eli pitäisi löytää Miigan kaltainen visionääri ostajaksi

Olisikohan Jokke&Jokke-duo innokas muuttamaan Espoosta Ouluun?

[supstanssi]

Aina vain kaupan lukuisista kyselyistä ja edullisesta hintapyynnöstä huolimatta.