FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.01.2025 klo 21:46:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Osallistutko?  (Äänestys päättynyt: 12.10.2010 klo 16:02:39)
Kyllä - 194 (49.7%)
En - 196 (50.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 388

Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 ... 13
 
Kirjoittaja Aihe: Marssi Unkari-peliin 12.10.2010 klo 17.00 Narinkkatorilta!  (Luettu 25069 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mir Fudi

Poissa Poissa


Vastaus #200 : 13.10.2010 klo 19:46:22

Kannattaa nyt kuitenkin miettiä että mikä tässä hommassa on ideana. Maajoukkueen kannattaminen vai teiniangstinen soihduttelu nousuhumalassa? Voin sanoa että itseä ei ainakaan marsseilla näy juuri tuon soihtu- ja viinapulloheittelyn vuoksi vaikka muuten Pohjoiskaarteen miehiä olenkin. Toki jos homma muuttuu kaarteesssakin joksikin myllykulipääosastoksi niin kai sitä pitää siirtyä tuularikatsomoon tai pubiin. Minusta poliisi toimi tossa ihan oikein kun on ottanut idiootit kiinni ennen stadikalle pääsyä, olisivat varmasti jatkaneet hommaa siellä.

Sinänsä naurettava yksityiskohta muuten että noita huiveja myydään ihan kenelle tahansa. Eilenkin joku turisti osti sellaisen Palloliiton kojusta ja tuli kyselemään että mitä huivissa lukee - Finland Finland? Eikö huivin idea ole juuri erotella SMJK:laiset tuulareista?

Tosiasia on se, että kannattajayhteisöllemme on kehittynyt jonkinlainen sisäinen kuri, joilla näitä idioottimaisuuksia estetään. Jollain tavalla forumilla on rakennettu kuvaa "oikeinmarssijasta" ja tuo ihannekuva on jokseenkin siirtynyt käytäntöön peruskannattajajanarin käytökseen. Voinet tarkastella marssitopikkeja marsseista, joissa pullo lensi. Topikeista käy hyvin ilmi se, kuinka jälkikäteen heittelijät teilattiin. Seurauksena tästä: seuraaviissa marsseissa pullo pysyä kädessä.

Mitä huiveihin tulee, niin myykö muka Palloliiton kojut SMJK:n huiveja?
Bengalintuli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU, ilves merda


Vastaus #201 : 13.10.2010 klo 19:49:18

Tämä jäi itselläni ehkä päällimmäisenä vituttamaan. Oliko poliisivoimilla niin iso pelko, että samat jannut yrittää matsiin viedä soihtuja? Sakot tavallaan ymmärrän, koska kyllähän tuo viaton soihduttelu Suomessa rikoksen merkit täyttää. Putkaan asti raahaaminen tällaisesta asiasta onkin sitten jo pitkälle vietyä ylireagointia.

Puhdasta ja rehtiä vittuiluahan tuo on. Saavat lakien suomissa puitteissa mahdollisuuden nöyryyttää ihmisiä, ja käyttävät paikan hyväkseen.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #202 : 13.10.2010 klo 19:50:34

Kannattaa nyt kuitenkin miettiä että mikä tässä hommassa on ideana. Maajoukkueen kannattaminen vai teiniangstinen soihduttelu nousuhumalassa? Voin sanoa että itseä ei ainakaan marsseilla näy juuri tuon soihtu- ja viinapulloheittelyn vuoksi vaikka muuten Pohjoiskaarteen miehiä olenkin. Toki jos homma muuttuu kaarteesssakin joksikin myllykulipääosastoksi niin kai sitä pitää siirtyä tuularikatsomoon tai pubiin.

Tervemenoa Ylos
a-wiik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU, Ilves, El Diego


Vastaus #203 : 13.10.2010 klo 20:15:48

Vaikka itse olen perhekannattajaosastoa, harvoin edes marssimassa, ja ylipäätään kaikkea hulikaanpelleilyä vastaan, niin kyllä on minustakin täysin käsittämätöntä tuo poliisien touhu, jos täällä kerrottu tosiaan pitää paikkansa.

Onko siellä ihan todella tarkoitus hakea konfliktia ja jännitystä työpäivään, kun ei Suomessa muuten tahdo päästä tarpeeksi hutkimaan? Joku sen jo mainitsikin aiemmin, mutta tämähän nyt on nimenomaan omiaan saamaan aikaan jos jonkinmoisia vastareaktioita ja heikentämään yhteistyötä kannattajien ja poliisin välillä.
abuuva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Palloliitto


Vastaus #204 : 13.10.2010 klo 20:19:10

Pitäisikö jonkun mielestä poliisien antaa ihmisten soihdutella rauhassa ja katsoa vierestä kun ihmisten vaatteet palaa?
JAK

Poissa Poissa


Vastaus #205 : 13.10.2010 klo 20:20:14

Ei vittu mitä paskaa näköjään ollut, vain suomessa jne..

San Marino-peliin vitusti soihtuja niin peliin kuin marssille!!! A.C.A.B

Tätä se on ja varmasti tulee aina olemaan. Ainoa vaihtoehto mun mielestä on lopettaa kaikenlainen yhteistyö polisiin kanssa. Kaikki muu on vaan nöyristelyä. Jos sua ei kunnioiteta, niin minkä vitun takia sulta pitäis löytyä kunnioitusta? Poliisi haistakoon paskan. Ja nää mahdolliset vasikat pitäis piestä suoraan. Näin se vaan on.

Sama.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #206 : 13.10.2010 klo 20:22:37

Kaikki kannattajien yhteistyö poliisin kanssa tulee lopettaa, mikäli poliisi ei tee vastavuoroisesti yhteistyötä kannattajien kanssa. Soluttautuminen ja kiinniotot tällaisessa hyvin alhaisen riskin tapahtumassa menevät kyllä täysin yli minkään käsityskyvyn, ei kai poliisikaan kuvittele tuollaisen provosoimisen johtavan varsinkaan pitkällä tähtäimellä millään tavalla hyvään lopputulokseen?
a-wiik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU, Ilves, El Diego


Vastaus #207 : 13.10.2010 klo 20:22:44

Pitäisikö jonkun mielestä poliisien antaa ihmisten soihdutella rauhassa ja katsoa vierestä kun ihmisten vaatteet palaa?

Poliisin pitää suojella silloin kun ihmisiä on vaarassa, ohjata ennakkoon niin, että vaaraa ei synny ja välttää provosointia silloin kun vaaraa ei ole. Näin siis silloin, kun puhutaan joukkojenhallinnasta.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #208 : 13.10.2010 klo 20:25:13

Ja poliisille toivon joululahjaksi seuraavaan karsintalohkoon Venäjän, Serbian ja Puolan. Olisipahan jotain asiallistakin tekemistä.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #209 : 13.10.2010 klo 20:26:31

Vaatteiden palamisongelmaa tuskin on, jos hommataan laadukkaita hätäsoihtuja italialaisten räkäsoihtujen sijaan. Maksaahan tämä enemmän, mutta kinkyltä voi kysyä tarkemmin laatuerosta.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #210 : 13.10.2010 klo 20:27:43

Ja poliisille toivon joululahjaksi seuraavaan karsintalohkoon Venäjän, Serbian ja Puolan. Olisipahan jotain asiallistakin tekemistä.

Onhan nämä jo nähty. Paskotaan housuun ja ei tehdä mitään. Voimankäyttö on kivaa vain niin kauan, kun on heikommat vastassa. Poliisikoulussa varmasti opetetaan heti alkuun miksi naisia ja lapsia on mukavampi hakata - koska niitä on helpompi hakata.
Kermaperunat

Poissa Poissa


Vastaus #211 : 13.10.2010 klo 20:30:59

Niin, poliisin (ylimitoitettu) toiminta varmasti perustuu ennaltaehkäisyyn. Jos poliisi toimisi, kuten forumisti haluaa, eli pysyisi kotonaan tai korkeintaan peukuttelisi lutuurille, olisi marsseilla meno varmasti melko villiä. Joukossa toimivat humalaiset nuoret miehet kun ei yleensä oo sitä harkintakykysintä porukkaa. Poliisin tarkoituksena on varmasti ottaa luulot pois heti kättelyssä, jotta meno ei lähde lapasesta. Niitä nyt ei vittujakaan kiinnosta, jos se tarkottaa muutaman ihmisen pilalle mennyttä Helsingin reissua.
LaCas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jokerit, Fenerbahce


Vastaus #212 : 13.10.2010 klo 20:32:42

Onhan nämä jo nähty. Paskotaan housuun ja ei tehdä mitään. Voimankäyttö on kivaa vain niin kauan, kun on heikommat vastassa. Poliisikoulussa varmasti opetetaan heti alkuun miksi naisia ja lapsia on mukavampi hakata - koska niitä on helpompi hakata.

Kyllä kyllä. Omia ei pelätä, joten asenne ja käyttäytyminen on ylimielistä ja täysin mielivaltaista. Jo Venäjä-ottelussa nähtiin, kuinka munattomasti todelliset tilanteet hoidetaan - Hypitään ja poukkoillaan suuntaan ja toiseen, taisi muutamalla housutkin samassa rytäkässä kastua.
Hippo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkueet - FC Ilves - Tampere


Vastaus #213 : 13.10.2010 klo 20:34:10

Ja poliisille toivon joululahjaksi seuraavaan karsintalohkoon Venäjän, Serbian ja Puolan. Olisipahan jotain asiallistakin tekemistä.
Kuten piirittää Pohjoiskaarre ja antaa eteläpuolen stadionista palaa, kuten Venäjä-pelissä? Muista edes, että kävikö poliisi itänaapurin kannattajien keskuudessa vai sammuttiko urhea palomiespoppoo nuotion Ylos
jortsu

Poissa Poissa


Vastaus #214 : 13.10.2010 klo 20:37:29

Se oli hyvä idea kysyä poliisilta, että miksi ne haastavat riitaa? Eikö ne vois myllytellä jossain muissa juhlissa, tai edes viikonloppuisin nakkikiskalla. Varmasti löytäisi parempia vääntöjä kuin jalkapallokannattajien seasta.

Ja jos poliisi terrorillaan pilaa marssin niin sitten vasta kaikkea rupeaa tapahtumaan ja hajoamaan. Humalaiset nuorisojoukot kävelevät ilman muiden suomikannattajien valvontaa stadikalle. Poliisi toiminnallaan yrittää saada lisää väkivaltaa katukuvaan ja ikäväkyllä väistämättä siinä onnistuu :(
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #215 : 13.10.2010 klo 20:41:28

No Steen Christensen- chantit pelin jälkeen eivät olleetkaan ihan turhia "Ylos"

Eri, raiskaaja-murhaajan ihannoinnille :keskari: Ennemmin, "Tauno, Tauno, Pasanen"

Niin, poliisin (ylimitoitettu) toiminta varmasti perustuu ennaltaehkäisyyn. Jos poliisi toimisi, kuten forumisti haluaa, eli pysyisi kotonaan tai korkeintaan peukuttelisi lutuurille, olisi marsseilla meno varmasti melko villiä. Joukossa toimivat humalaiset nuoret miehet kun ei yleensä oo sitä harkintakykysintä porukkaa. Poliisin tarkoituksena on varmasti ottaa luulot pois heti kättelyssä, jotta meno ei lähde lapasesta. Niitä nyt ei vittujakaan kiinnosta, jos se tarkottaa muutaman ihmisen pilalle mennyttä Helsingin reissua.

Ei kai kukaan tervejärkinen vastusta asiallista järjestyksenvalvontaa. Stadionilla on jopa mukavaa että joku osaa neuvoa jos ei tiedä missä on vessa tai lähin nakkikiska. Kyse on ylimitoitetusta ja ylimielisestä pelleilystä millä voi olla kauaskantoiset seuraamukset, se voi jopa johtaa näiden kilipäiden kiimaan ja saada ne maajoukkueen matseihin "koska siellä on kiva riehua".
« Viimeksi muokattu: 13.10.2010 klo 20:52:11 kirjoittanut Ior Bock »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #216 : 13.10.2010 klo 20:50:40

Niin, poliisin (ylimitoitettu) toiminta varmasti perustuu ennaltaehkäisyyn. Jos poliisi toimisi, kuten forumisti haluaa, eli pysyisi kotonaan tai korkeintaan peukuttelisi lutuurille, olisi marsseilla meno varmasti melko villiä. Joukossa toimivat humalaiset nuoret miehet kun ei yleensä oo sitä harkintakykysintä porukkaa. Poliisin tarkoituksena on varmasti ottaa luulot pois heti kättelyssä, jotta meno ei lähde lapasesta. Niitä nyt ei vittujakaan kiinnosta, jos se tarkottaa muutaman ihmisen pilalle mennyttä Helsingin reissua.
Diih. Ongelmahan on vain siinä, että pidemmän päälle arvostus poliisien työtä kohtaan heikkenee. Kun tarpeeksi moni on tarpeeksi vittuuntunut alkaa ongelmiakin esiintyä kaikesta "ennaltaehkäisevästä toiminnasta" huolimatta. Siihenkö poliisi pyrkii?

Minusta tuntuu, että poliisit eivät ole ihan loppuun asti ajatelleet tätä hommaa. Karsintamatsit eivät ole Suomesta loppumassa vaan uusia tulee joka vuosi. Nykyään jokaisen marssin jälkeen yhä useampi on erittäin vittuuntunut poliisien toimintaan. Ajan kysymyshän se on milloin tuo vitutuskäyrä ylittää jonkin kriittisen pisteen. Uskon ja toivon, että tämä ei ole poliisien päämäärä vaan toimintaa ei osata ajatella yksittäistä marssia ja ottelutapahtumaa pidemmälle sitten laisinkaan. Nytkin ollaan varmasti ihan tyytyväisiä kun voidaan todeta että suuria järjestyshäiriöitä ei tapahtunut.

Oliko järjestyshäiriöiden puuttuminen poliisin ansiota vai oliko marssi rauhallinen poliisista huolimatta? Sitä sopii jokaisen miettiä.

Olen ehdottomasti kaikkea väkivaltaa vastaan ja pullojen/tölkkien heittely - mitä eilenkin taas nähtiin - herättää aivan vitunmoisen myötähäpeän aallon. Joku ratkaisu tilanteeseen pitäisi löytää. Pallon tässä asiassa sysäänkin SMJK:lle. Hyvä yhteys Palloliittoon ja saman pöydän ääreen jutustelemaan. Sitä kautta palaute menee poliisille aivan varmasti. Osallistuminen ottelutapahtuman turvajärjestelyiden suunnitteluun marssin(ja miksei myös fanikatsomon) osalta kuuluu poliisin lisäksi myös SMJK:lle. En tiedä miten paljon keskustelua on käyty, mutta ainakaan tämän hetken lopputulos ei varmasti tyydytä yhtään ketään.

Ja itse marssista palautetta: mikä vittu siinä on että sen etupään pitää juosta alkumatka joka kerta. Nyt sentään tajusitte jäädä odottelemaan kun letka alkoi venyä.
STRIKER

Poissa Poissa


Vastaus #217 : 13.10.2010 klo 20:52:59

Tiedän muuten yhden kaverin joka vietiin Kisikselle, niin että hänellä oli vielä yksi soihtu povitaskussa. Kyseinen hätäsoihtu oli kuitenkin viallinen. (vetonaru puuttui) Virkamiehet toki ottivat sen hätäsoihdun talteen tämän rikollisen kaikkien muiden tavaroiden kanssa.
Vajaan neljän tunnin putkassa istumisen jälkeen kyseisellä kriminaalilla oli kuitenkin vähe mitä vittua fiilis, kun hänelle palautettiin tavarat ja laatikosta löytyi sama soihtu jonka polizait sanoivat ottavansa itselleen. Rehtinä miehenä hän kuitenkin meni antamaan soihdun skoudeille, jotka punastuivat ja katselivat silmät pyöreinä toisiaan saamatta sanaa suustaan, kun tämä pahin terroristi antoi soihdun omatoimisesti pois...

Hieno mies. Ylos
Gunner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nuolen pääkirjoitusta


Vastaus #218 : 13.10.2010 klo 20:55:49

Voisiko joku lakijanari kertoa millä perusteella / oikeudella soihtujannut suljetaan tyrmään?
samu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #219 : 13.10.2010 klo 20:55:59


Mitä huiveihin tulee, niin myykö muka Palloliiton kojut SMJK:n huiveja?

Jep siinä oli pohjoiskaarteen ovien ulkopuolella iso jono Palloliiton tai vastaavan kojun edessä. Pohjoiskaarre luki komeasti liinassa eikä jäsenyyttä kyselty, kymppi kouraan ja huivi kaulalle.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #220 : 13.10.2010 klo 20:56:29

Niin, poliisin (ylimitoitettu) toiminta varmasti perustuu ennaltaehkäisyyn. Jos poliisi toimisi, kuten forumisti haluaa, eli pysyisi kotonaan tai korkeintaan peukuttelisi lutuurille, olisi marsseilla meno varmasti melko villiä. Joukossa toimivat humalaiset nuoret miehet kun ei yleensä oo sitä harkintakykysintä porukkaa. Poliisin tarkoituksena on varmasti ottaa luulot pois heti kättelyssä, jotta meno ei lähde lapasesta. Niitä nyt ei vittujakaan kiinnosta, jos se tarkottaa muutaman ihmisen pilalle mennyttä Helsingin reissua.

Kyllähän näille aina perusteet keksitään. Se ei tarkoita sitä, etteikö toiminta olisi perseestä. Ja tosissasiko uskot, että Suomessa homma lähtisi oikeasti lapasesta? Täällähän on kerrottu, että aikaisemmin on esim. pullojen heittäjiin suhtauduttu todella kriittisesti marssijoiden keskuudessa ja tämä on estetty sisäisesti. Ylimitoitettu toiminta voi nimenomaan provosoida lain rikkomiseen.

Tulee mieleen joku jenkkien poliisidokkarisarja, jossa kerrottiin jokavuotisista mellakoista jossain alueella. Joka vuosi poliisi tuli suuremmalla massalla paikalle ja mellakat vaan pahenivat vuosi vuodelta. Sitten vaihtoivat taktiikkaa ja seuraavana vuonna oli paikalla vain siviilipoliiseja tarkkailemassa ja mellakkapoliisit pysyivät piilossa. Mellakat jäivät syntymättä, kun ei ollut poliiseja joiden kanssa myllyttää.

Suomessa poliisin "ennaltaehkäisevä" toiminta ja voimannäyttö toimii yleensä, koska suomalaiset ovat pääsääntöisesti auktoriteettiä kunnioittavaa ja lainkuuliasta kansaa. Tämä antaa poliisille valtaa, jota se nyt väärinkäyttää kyykyttääkseen tavallisia kansalaisia.
Petrarca

Poissa Poissa


Vastaus #221 : 13.10.2010 klo 21:03:07

Voisiko joku lakijanari kertoa millä perusteella / oikeudella soihtujannut suljetaan tyrmään?
Ainakin nämä jotka saivat sakot voisi kertoa mistä ne sakot tuli. Eli mitä lakia rikottiin?
odeveskari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK ja Manchester United


Vastaus #222 : 13.10.2010 klo 21:04:57

Marssin aikana sivussa oli muutama siviilipoliisi puskassa kameroiden kanssa. Lisäksi porukan mukana oli muutama SMJK-huivinen siviilipoliisi, napitkorvassa antamassa ohjeita näille jotka nappasivat mukaansa. Tämän tunnustivat poliisitkin.

Marssin hajottua stadionin parkkipaikalla nappasi kolme poliisia allekirjoittaneen käsistä kesken kusella käynnin ja lähti raahaamaan mitään kysymättä maijaan. Kun kysyin syytä sain vastaukseksi soihdun. Autolle päästyäni sanoin, että olen valmis maksamaan soihtu sakon vaikka heti jos nyt päästätte peliä katsomaan. Tämä ei tietenkään ollut mahdollista, olinhan liian suuri uhka yhteiskunnalle ja muille kannattajille.

Kolme tuntia istuin putkassa odotellen sakkolappua. Tänä aikana pyysin, että olisi saanut puhelimen jotta olisi voinut soittaa ja pyytää että bussi odottaisi. Poliisi ilmoitti "tarkistavansa asiaa", mutta eipä puhelinta tuon kolmen tunnin aikana näkynyt. Ilmeisesti tosin taitaa olla normaali käytäntö? Kun vihdoin pääsin putkasta poliisit rupesivat iloisesti vittuilemaan Suomen tappiolla ja kuinka täällä pelataan potkupalloa. Alas

Jukka-38 kiitos mahtavasta putkaseurasta. Ylos

Jos tää ja muut läpät sitä ennen pitää paikkansa, taidan jättää lukematta pidemmälle. Mitä vittua, Kendo-natsit ja SMJK:n vasarat :keskari:
samu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #223 : 13.10.2010 klo 21:06:27

Kyllähän näille aina perusteet keksitään. Se ei tarkoita sitä, etteikö toiminta olisi perseestä. Ja tosissasiko uskot, että Suomessa homma lähtisi oikeasti lapasesta? Täällähän on kerrottu, että aikaisemmin on esim. pullojen heittäjiin suhtauduttu todella kriittisesti marssijoiden keskuudessa ja tämä on estetty sisäisesti. Ylimitoitettu toiminta voi nimenomaan provosoida lain rikkomiseen.

Tulee mieleen joku jenkkien poliisidokkarisarja, jossa kerrottiin jokavuotisista mellakoista jossain alueella. Joka vuosi poliisi tuli suuremmalla massalla paikalle ja mellakat vaan pahenivat vuosi vuodelta. Sitten vaihtoivat taktiikkaa ja seuraavana vuonna oli paikalla vain siviilipoliiseja tarkkailemassa ja mellakkapoliisit pysyivät piilossa. Mellakat jäivät syntymättä, kun ei ollut poliiseja joiden kanssa myllyttää.

Suomessa poliisin "ennaltaehkäisevä" toiminta ja voimannäyttö toimii yleensä, koska suomalaiset ovat pääsääntöisesti auktoriteettiä kunnioittavaa ja lainkuuliasta kansaa. Tämä antaa poliisille valtaa, jota se nyt väärinkäyttää kyykyttääkseen tavallisia kansalaisia.

Alussa ihan asiaakin mutta minusta hätärakettien polttaminen keskellä kantakaupunkia väkijoukossa ei ole ihan normikansalaisten hommaa. Pelin lopussa tehty poliisirivi oli kyllä ylilyöntiä.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #224 : 13.10.2010 klo 21:07:08

Jaa että tälläistä menoa ollut. Eipä yllättänyt, että poliisi ei tätäkään asiaa osannut hoitaa.


Edit. ja pelin lopun toiminnalle tosiaan huutonaurua :D

 
Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 ... 13
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa