San Marino pelin marssi, äänestys ja pohdinta topic!

[Ior Bock]

.
Mutta voivoi kun Suomen poliisit joutuvat tulevaisuudessa vielä joskus kokemaan tositilanteen "kunnon" ulkomaan huligaanilarppareiden kanssa, niin meneekö sillon löysät pojilla housuihin?
.

Johan nuo larppas puola-hulien kanssa jokunen vuosi sitten, ryssiä(anteeksi venäläisiä) olikin sitten vähän liikaa, ilmeisesti jääny kuitenkin sen verran kicksit päälle että jostain pitää vähän vastusta saada.

http://www.youtube.com/watch?v=HnrZZT9P4SY
What else you gonna duu on saturdei jne..

[Yourworstnightmare]

Osalla tuntuu unohtuvan pääasia, eli maajoukkueen kannattaminen. ACAB-osastolle ainakin näyttää olevan tärkeämpää päästä myllyttämään tai vähintään vittuilemaan virkavallalle. Parikymppinen teiniangstaaja saa varmasti jännitystä elämäänsä näillä pienillä tempauksilla, mutta normaali kaduntallaaja näkee toiminnan lähinnä säälittävänä. Ei ole varmaan tarpeen muistuttaa ketään, miten helposti suuren yleisön mielipide marsseista, pohjoiskaarteesta ja smjk:sta muuttuu negatiiviseksi yhdellä kohujutulla iltapaskassa. Tämä ei ole kenenkään etu.

Poliisin toiminta ei myöskään vakuuta, mutta esim. Unkari-matsin esiinmarssi oli jonkun pikku-hitlerin kehittelemä voimannäyttö ja siitä on turha provosoitua. Itseäni se nauratti ja sama reaktio tuntui olevan monella muullakin pohjoiskaarteessa. Ajan myötä poliisinkin toiminta kehittyy ja kaikkien kannattaa muistaa, että ihminen se on siellä univormun allakin.

Marssille soluttautuminen vituttaa jostain syystä itseäni äärettömästi ja toivoisinkin, että nämä tapaukset hoidetaan porukasta pois mahdollisimman pikaisesti. Tämä onnistunee jo ehdotetulla marssin pysäyttämisellä ja väkivallattomalla, mutta yhtenäisellä painostuksella esim. huutaen jotain saatanan nokkelaa.

Soihdutus on pirun komean näköistä ja itse sen sallisin, mutta koska suuri yleisö assosioi soihdutuksen huliganismiin, tulee poliisi siihen jatkossakin puuttumaan. Jokainen päättäköön itse haluaako soihtua kantaa vai ei.

En halua millään muotoa tulla yhdistetyksi ACAB-jengiin ja jos nämä jampat saa enemmän jalansijaa pohjoiskaarteessa niin siirryn johonkin toiseen katsomoon. Tällä hetkellä oletan heidän olevan pienilukuinen, mutta äänekäs vähemmistö.

En aio boikotoida San Marino-matsia, koska pääasia on edelleenkin maajoukkueen kannattaminen, ei skotti-kyrvän ulostaminen. Mielestäni tehokkain tapa saada näkyvyyttä enemmistön toiveille Disco-Stun potkuista olisi esimerkiksi ehdotettu hautajaiskulkue-tyyppinen (Siankasvattajan loistava idea) kannanotto. Marssiminen, laulaminen ja soihduttelu on tietenkin normitilanteessa oikea tapa, mutta  helpoin tapa saada näkyvyyttä olisi mahdollisimman suuri kontrasti normaaliin toimintatapaan. Samalla tämä loisi kontrastia myöskin poliisin mahdollisiin ylilyönteihin. Myöskin pohjoiskaarteessa voidaan tehdä poliisille kohdistettu tifo/laulu/molemmat, mutta se ei saa viedä huomiota pääasiasta. Muutaman minuutin mittainen lauleskelu tai banderolli oikeaan hetkeen ajaa varmasti asiansa ja saa viestin perille oikeille tahoille.

Helvetin hyvää pohdiskelua, jonka itse allekirjoitan suureltaosin.

[viikate]

"Meitä kohdellaan kuin rikollisia joten alammeko käyttäytyä kuin rikolliset?"- lakana Pohjoiskaarteen ylle Marino matsissa

Hyvä idis.
Ja jos JOUHA-special force joukot taas jostain syystä juoksutetaan näyttävästi koko pohjoiskaarteen halki, voitaisiin koko porukalla tehdä näille sellainen bout 10m "kunniakuja" eli kaikki pakkautuisivat laitoihin ja tämä halkimarssi näkyisi selvästi joka suuntaan ja näyttäisi vielä typerämmälle. Tähän lisäksi sitten joku söpö chantti

[euroflex]

Ainakaan San Marino -matsissa tämän ei pitäisi olla pääasia, kun mahiksetkin ovat menneet.

Eli kannatetaan Suomea vain jos on "mahiksia"  Sama myös seurajoukkuepuolella käytäntöön ? 

Kaikkeen tekstiin täällä törmääkin..

[yhdys_sana]

"Meitä kohdellaan kuin rikollisia joten alammeko käyttäytyä kuin rikolliset?"- lakana Pohjoiskaarteen ylle Marino matsissa

Kukka hattu sektorilta sellaiset terveiset, että voisi olla parempi typistää tuo jollai tapaa esim. "Onko kannattaminen rikos?" tai "Olemmeko me rikollisia?"-tyyliseksi, yhdistettynä tietty hyvään meininkiin ilman ylilyöntejä: noin sanoma olisi ehkä selkeämpi meille tuulareillekin.

Laittomuuksilla uhkailu ei todellakaan ole hyvä idea jo ihan julkisuuskuvaakin ajatellen poliisin varautumisesta puhumattakaan, vaikka moinen jännitys varmasti saakin ACAB-siiven kikkelit kovenemaan.

[Spili]

Jos ihmisiä epäillään kaikesta ja heitä kohdellaan kuin rikollisia, he myös alkavat käyttäytyä kuin rikolliset.

Eläimillä nämä. Tähänastiset poliisin "provoilut" ovat ainakin tällaista wanhaa ja wäsynyttä keski-ikäistä äijää lähinnä huvittaneet.

[el Blanco]

Eli kannatetaan Suomea vain jos on "mahiksia"  Sama myös seurajoukkuepuolella käytäntöön ? 

Ottaen huomioon viime aikojen tapahtumat, Baxterin ja muun paskan ei SM-ottelussa kannustaminen ja kiimainen hyppiminen mahdollisille hyville suorituksille oikein innosta. Ja kuten kirjoitin: kannustukseen panostamista sitten tulevissa otteluissa, kunhan tämä aggression pöly on laskeutunut (ja päävalmentajana on joku muu).

[Oddbins]

Tämän verran jaksoin.

No kiva, että edes aloitit.

Ymmärrän vitutuksen poliisin toimintaan, mutta miksi siitä pitää tehdä niin vitun iso asia? Keskeisessä asemassa tässä keskustelussa pitäs olla maajoukkue, smjk/pohjoiskaarre ja kusimulkku/palloliitto. Toiminta (tai ainakin keskustelu tässä ketjussa) menee väärään suuntaan kun aletaan keskittymään siihen, että saadaan virkavalta reagoimaan. Kaikki agressio pitäis suunnata baxterin ja palloliiton (mikäli baxteria ei tänään potkita vittuun) suuntaan, eikä lähtä provosoitumaan poliisien toiminnasta, vaikka se oliskin täysin perseestä.

JOS siitä pitää väkisin tehdä jonkinlainen ristiretki, niin fight fire with fire-tyyppinen toiminta ei tule toimimaan millään asteella. Jos poliisin "provoamiseen" vastataan agressiivisella käyttäytymiselle, kumman luulet voittavan kyseisen väännön? Laki on poliisin puolella, samoin lehdistö ja suuri yleisö heti kun ensimmäinen ylilyönti kannattajien toimesta tapahtuu. Kuten jo mainitsin, paras toimintatapa on synnyttää omalla toiminnalla mahdollisimman suuri kontrasti poliisin ylilyövään käyttäytymiseen. Tällä keinolla saatetaan saada poliisi jopa jossain määrin naurunalaiseksi ja kenties uudelleenarvioimaan toimintatapojaan (joihin muuten on varmasti haettu konsultointiapua kokeneemmista maista ja ehkä poliisikin jossain vaiheessa huomaa, että smkj ei ole kannattajajoukkojen väkivaltaisimmasta päästä).

Ääretön vitutus tulee näköjään osalla porukasta purkautumaan (mun mielestä) väärällä tavalla ja väärään kohteeseen. Mikäpä siinä, raivoa ja myllytä rauhassa jos se hyvältä tuntuu.

[Oddbins]

Eläimillä nämä. Tähänastiset poliisin "provoilut" ovat ainakin tällaista wanhaa ja wäsynyttä keski-ikäistä äijää lähinnä huvittaneet.

Sama, vaikka en ihan keski-ikäinen vielä ole.

[Gospodin]

Poliisin toiminta ei myöskään vakuuta, mutta esim. Unkari-matsin esiinmarssi oli jonkun pikku-hitlerin kehittelemä voimannäyttö ja siitä on turha provosoitua. Itseäni se nauratti ja sama reaktio tuntui olevan monella muullakin pohjoiskaarteessa.

Sama. Kyllä siellä lähellä oli muutama teini aiheuttamassa valtavaa myötähäpeää "siat", "antaa tulla vaan paskalakit", "ool kaps aar pästäts", mutta suurin osa ympärillä oli lähinnä positiivisesti huvittunut tapauksesta. Niin kuin pitikin. Eihän tuosta saa provokaatiota kirveelläkään. Ja olisihan se hienoa, jos esimerkiksi Prismalla kassanvaihto olisi yhtä teatraalista.

[Djimbo82]

Oddbins kuvaa ajatukseni paremmin kuin itse osaisin.

[PG]

Oddbins kuvaa ajatukseni paremmin kuin itse osaisin.

Samaa mieltä.

Poliisin provosoiminen on tässä tilanteessa kaikkein helpointa käyttäytymällä niin asiallisesti kuin mahdollista, koska silloin muidenkin huomio kiinnittyy poliisin yliliioitteluun.

[Elmo]

Juu, ei larppaus tai anarkismipelleily ole minunkaan juttuni. Mutta fakta on silti se, että poliisi on tehnyt itsestään pellen ja on onnistunut saamaan minutkin vittuuntumaan toimintaansa.

[Pie-O-My]

Eläimillä nämä. Tähänastiset poliisin "provoilut" ovat ainakin tällaista wanhaa ja wäsynyttä keski-ikäistä äijää lähinnä huvittaneet.

Jonkinlaista solidaarisuutta muita kannattajia kohtaan olisi kyllä mukava nähdä keski-ikäisiltäkin. Se huvitus varmaankin loppuu osapuilleen sillä hetkellä kun aletaan lyödä rautoja omiin ranteisiin. Toki keski-ikäisiä eivät poliisit viitsi kiusata, monestakin syystä.

Säästän monelta aikaa ja vaivaa ja kirjoitan tulevat hölynpöly-vasta-argumentit jo tähän valmiiksi:

- Jos ei itse tee laittomuuksia eikä provosoi poliisia, poliisi kohtelee ihan asiallisesti.
- Minä en ainakaan ole koskaan nähnyt, että poliisi olisi tehnyt mitään väärää, joten sitä ei tapahdu.
- Poliisitkin ovat vain ihmisiä, eli joskus saattavat kilahtaa, annettakoon se anteeksi.
- Hipeille pamppua

Itsekään en ensihetkien tunnekuohujen jälkeen ole enää minkäänlaisen hulinoinnin kannalla, paskaa tulee vaan lisää niskaan. Jollain tifolla nämä ylilyönnit pitäisi kyllä huomioida.

"Meitä kohdellaan kuin rikollisia joten alammeko käyttäytyä kuin rikolliset?"- lakana Pohjoiskaarteen ylle Marino matsissa

Tälle

[Bunuel]

Baxter jatkaa. San Marino-ottelun avainsanat: jihad ja intifada.

[Ior Bock]

Surullista jos joidenkin mielestä tällainen pitää sivuuttaa, hyvä käytös siellä on käsittääkseni ennen ollut ja silti vittuillaan. Joku protesti olisi paikallaan. Kyse on nimenomaan näistä putkareissuista ja puskapoliiseista, ei niinkään esittäytymisestä. Toki jos soihduttelun ja ördaamisen leimaa ainoastaan nuorison touhuksi niin on arvostelukyky muutenkin vähän heikolla kantilla.

[straiter]

No jos se soihduttaminen on ihan must juttu siellä marssiessa, niin halukkaat voivat hakea luvan pelastuslaitokselta pyroteknisten erikoistehosteiden käyttämiseen. Tarvitaan vain yksi panostajan pätevyyden omaava vastuuhenkilö hakemusta varten.

Vai onko se sitten niinku ihan tyhmää ku se on niinku luvallista?

[Nelson Mandela]

"Meitä kohdellaan kuin rikollisia joten alammeko käyttäytyä kuin rikolliset?"- lakana Pohjoiskaarteen ylle Marino matsissa

+


Banksy:n "taideteokset" sopivat hyvin poliiseille vittuiluun:

[Ior Bock]

No jos se soihduttaminen on ihan must juttu siellä marssiessa, niin halukkaat voivat hakea luvan pelastuslaitokselta pyroteknisten erikoistehosteiden käyttämiseen. Tarvitaan vain yksi panostajan pätevyyden omaava vastuuhenkilö hakemusta varten.

Vai onko se sitten niinku ihan tyhmää ku se on niinku luvallista?

Onko mielestäsi soihtu sitten niin suuri rikos että sen vuoksi on missattava koko ottelu ja soluttauduttava rauhanomaiselle kannatusmarssille?

Jos näin niin en kyllä kaipaa kaltaisiasi lainkaan kaarteeseen, muuallakin stadikalla voi päteä ihan rauhassa.

[straiter]

Onko mielestäsi soihtu sitten niin suuri rikos että sen vuoksi on missattava koko ottelu ja soluttauduttava rauhanomaiselle kannatusmarssille?

Jos näin niin en kyllä kaipaa kaltaisiasi lainkaan kaarteeseen, muuallakin stadikalla voi päteä ihan rauhassa.

Mulle nyt on yksi vitun maku koko soihtuvouhotus. Kunhan kerroin ihan laillisenkin vaihtoehdon tuon homman toteuttamiseen.

Ja sivarikyttiähän nyt on nähnyt saatana ihan joka helvetin tapahtumassa ja niiden lähimaastossa jo vuosikausia, luuletko oikeasti, että joku kannattajien marssi stadikalle on jossain erityissyynissä? TJEU takavuosien Koneistot tai kaikki Kaapelilla järkättävät tapahtumat.

[Boris Pugo]

Juu, ei larppaus tai anarkismipelleily ole minunkaan juttuni. Mutta fakta on silti se, että poliisi on tehnyt itsestään pellen ja on onnistunut saamaan minutkin vittuuntumaan toimintaansa.

Larppaus ja anarkismipelleily on minun juttuni. Mutta fakta on silti se, että poliisi ei ole tehnyt itsestään pelleä, eikä ole onnistunut saamaan minua vittuuntumaan toimintaansa.

[Kratos]

Larppaus ja anarkismipelleily on minun juttuni. Mutta fakta on silti se, että poliisi ei ole tehnyt itsestään pelleä, eikä ole onnistunut saamaan minua vittuuntumaan toimintaansa.

No kyllä se "mene putkaan kulkematta katsomon kautta" ja "näytetäänpä vittu että ollaan paikalla vaikka mitään syytä  ei olekkaan" oli aika naurettavaa.

[Boris Pugo]

No kyllä se "mene putkaan kulkematta katsomon kautta" ja "näytetäänpä vittu että ollaan paikalla vaikka mitään syytä  ei olekkaan" oli aika naurettavaa.

Minusta poliisi on toiminut täysin toimivaltuuksiensa puitteissa ja laittanut pelleporukan kuriin hyvällä prosentilla. Propsit siitä heille. Saattaa olla, että osa porukasta provosoituu, mutta kun ei ole kuitenkaan munaa laittaa vastaan, niin se saa jatkua. Tuskin sinne kukaan sivaripoliisi tulisi marssin keskelle seilaamaan, jos olisi pelkoa, että kiinni jäädessään grillattaisiin takaraivoa. Sitä saa, mitä tilaa.

Toista se on jossain muualla.

[Partizan]

Minusta poliisi on toiminut täysin toimivaltuuksiensa puitteissa ja laittanut pelleporukan kuriin hyvällä prosentilla. Propsit siitä heille. Saattaa olla, että osa porukasta provosoituu, mutta kun ei ole kuitenkaan munaa laittaa vastaan, niin se saa jatkua. Tuskin sinne kukaan sivaripoliisi tulisi marssin keskelle seilaamaan, jos olisi pelkoa, että kiinni jäädessään grillattaisiin takaraivoa. Sitä saa, mitä tilaa.

Toista se on jossain muualla.

Kuvasta: Onks toi se Crvena Zvezdan soihdulla käräyttämä siviilikyttä?

Muuten aika iso eri. Laitetaan tämä nyt hieman muunneltuna tällekin osastolle:

Kannattaako verorahoja ja poliisin aikaa käyttää (a) suomalaisten jalkapallokannattajien marssiin soluttautumiseen, (b) kannattajien kuvaamiseen pusikoista, (c) kannattajien häkittämiseen soihduttamisesta, (d) JouHa:n marssittamiseen kannattajakatsomon eteen provosointimielessä ja (e) valmentajan erottamiseen tähtäävän mielenosoituksen hajoittamiseen ratsupoliisein.

Poliisi on tehnyt itsestään jalkapallokannattajien silmissä pellen.

Lisäksi jollekin voisi tulla mieleen, että suomalaiseen yhteiskuntaan tällaiset poliisin ylilyönnit eivät kuulu. Niistä voi ja pitääkin tehdä juttu.

OT: Kiitokset Boris Pugo:lle ansiokkaasta Serbian hulilarpin analyysistä. Olen osittain samoilla linjoilla. Pidän tosin suurimpana syynä Serbian poliittisen tilanteen voimakasta polarisoitumista. Tähän ei kannata tässä yhteydessä ehkä syvemmin paneutua.

[vesikalja]

ajatuksentasolla hautajais/kynttilämarssi toimisi parhaiten. Tyylikkäästi toteutettuna voi saada jopa huomiotakin