Palloseurojen Suomen Mestaruus 2011

[honkala]

Kiitos noista. Lisäilen. Cup-tuloksethan on taidettu jättää perinteisesti pois, koska aika sattuman varaista ne kohtaamiset. Mutta toki nekin olisi hyvä saada kerättyä yhteen. Voisi laskea vaikka kuka on Palloseurojen cup-mestari kun kaikki kohtaamiset lasketaan yhteen. Niissä pelejä eri määrä, joten vaikka voittokeskiarvo?

[juristi]

Ja jatkuu. Näköjään väheni lopputulosten luettelu tekstissä tuossa jossain vaiheessa, mutta laitoin ne mitä kohtuullisella varmuudella pystyi tulkitsemaan.

Sarjamuotoinen:
1951: KuPS, TPS, VPS
TPS-VPS 2-3, KuPS-TPS X-X, KuPS-VPS X-X, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS X-X, VPS-TPS X-X

1952: KuPS, VPS, TPS

1953: KuPS, VPS
VPS-KuPS 5-0, KuPS-VPS 4-1

1954: KuPS

1955: KuPS, VPS
KuPS-VPS 1-1, VPS-KuPS X-X

1956: KuPS, VPS, HPS
HPS-VPS 2-3, KuPS-VPS 3-2, VPS-KuPS X-X (tasan), VPS-HPS X-X (VPS voitti)

1957: HPS, TPS, KuPS, VPS
KuPS-VPS 1-2, VPS-KuPS 3-2

1958: KuPS, HPS, TPS, VPS(Uusinta mestaruudesta: KuPS - HPS 1-0 aet.)
1959: KuPS, HPS, TPS
1960: TPS, HPS, KuPS
1961: TPS, HPS, KuPS
1962: KuPS, HPS, TPS, VPS
VPS-TPS 1-0, VPS-KuPS 1-4

1963: KuPS, HPS, TPS

1964:
KuPS, HPS

KuPS-HPS X-X, HPS-KuPS X-X

1965:
KuPS, VPS

KuPS-VPS X-X, VPS-KuPS X-X

1966:
KuPS, TPS, VPS

KuPS-VPS X-X, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS 3-2, KuPS-TPS X-X, TPS-VPS X-X, VPS-TPS X-X

1967:
KuPS, TPS, VPS

KuPS-VPS X-X, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS X-X, KuPS-TPS X-X, TPS-VPS 4-1, VPS-TPS X-X

1968:
TPS, KuPS, VPS

KuPS-VPS X-X, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS X-X, KuPS-TPS X-X, TPS-VPS 0-0, VPS-TPS X-X

1969:
KuPS, TPS

KuPS-TPS X-X, TPS-KuPS X-X

1970:
KuPS, TPS

KuPS-TPS X-X, TPS-KuPS X-X

1971:
TPS, KuPS, VPS

KuPS-VPS 0-0, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS 1-2, KuPS-TPS X-X, TPS-VPS X-X, VPS-TPS X-X

1972:
TPS, KuPS, VPS

KuPS-VPS 1-3, TPS-KuPS X-X, VPS-KuPS X-X, KuPS-TPS X-X, TPS-VPS X-X, VPS-TPS X-X

[Kanuuna-Keen]

1980:
OPS, TPS, KuPS

TPS-KuPS 1-0, OPS-KuPS 0-0, KuPS-TPS 2-1, KuPS-OPS 0-5, TPS-KuPS 2-0, OPS-KuPS 7-2, OPS-TPS X-X, TPS-OPS X-X, OPS-TPS X-X

1981:
TPS, OPS, KuPS, RoPS

TPS-KuPS 5-1, KuPS-OPS 5-1, RoPS-KuPS 1-1, KuPS-TPS 1-0, OPS-KuPS 6-0, KuPS-RoPS 2-1, TPS-KuPS 0-0, OPS-KuPS 0-6, TPS-RoPS X-X, RoPS-TPS X-X, RoPS-OPS X-X, OPS-RoPS X-X, OPS-TPS X-X, TPS-OPS X-X, OPS-TPS X-X

1982:
TPS, KuPS, OPS

KuPS-OPS 1-0, KuPS-TPS 2-2, OPS-KuPS 3-0, TPS-KuPS 6-0, TPS-KuPS 4-2, OPS-TPS X-X, TPS-OPS X-X, RoPS-OPS X-X

Mitäs.. Tämä on vähän rajatapaus, mutta pitäisikö SePS:n jälkeläinen Sepsi-78 lisätä näihin kausiin?

[honkala]

Ei voine pitää paikkaansa--> 1945: TPS-VPS 12-1

Sillä taulukko:


TPS Turku                    5   4   0   1   14 -   5    8
Sudet Helsinki *             5   3   1   1    8 -   5    7
VPS Vaasa                    5   3   0   2    6 -   5    6
Drott Pietarsaari            5   2   1   2   11 -  14    5
----------------------------------------------------------
HIFK Helsinki                5   1   2   2   11 -   8    4
VPV Vaasa                    5   0   0   5    4 -  17    0

[V]

Tämä on vähän rajatapaus, mutta pitäisikö SePS:n jälkeläinen Sepsi-78 lisätä näihin kausiin?

Seinäjoen Palloseura meni konkurssiin vuonna 1977. Sepsi-78:n joukkueita pyörittäneen/pyörittävän ry:n nimi on Seinäjoen Sepsit ry, eli ei tuota Palloseuraksi voi enää laskea.

[honkala]

Mitäs.. Tämä on vähän rajatapaus, mutta pitäisikö SePS:n jälkeläinen Sepsi-78 lisätä näihin kausiin?

Itekin tuota mietin, mutta ei taida kuulua joukkoon.

e. Taas päivittelin tuonne. Nyt kaivattas pelien tuloksia+ tietoa miten cup-muotoisen sarjan aikaan joukkueet ovat kohdanneet toisiaan.

[juristi]

Ei voine pitää paikkaansa--> 1945: TPS-VPS 12-1

Hyvä huomio. Tarkistan, kunhan pääsen taas toimistolta kotiin ja saan historiikin eteen. Nuo sota-ajan kaudet olivat muutenkin aika sekavaa seurattavaa ja kirjoittaja oli jossain välissä alkanut selostamaan myös A-junnujen ottelutuloksia, joten jonkinlainen härö on hyvinkin mahdollinen.

[MacGyver]

Hyvä huomio. Tarkistan, kunhan pääsen taas toimistolta kotiin ja saan historiikin eteen. Nuo sota-ajan kaudet olivat muutenkin aika sekavaa seurattavaa ja kirjoittaja oli jossain välissä alkanut selostamaan myös A-junnujen ottelutuloksia, joten jonkinlainen härö on hyvinkin mahdollinen.

Sota-aikana ja muutenkin järjestäytyneen urheilun alkutaipaleella ei monestikaan ollut yleisön ja median kannalta niin tarkkaa onko kyseessä a-junnuottelu, harjoituspeli, sarjapeli vai jonkinlainen sekamatsi.

[V]

Hyvä huomio. Tarkistan, kunhan pääsen taas toimistolta kotiin ja saan historiikin eteen. Nuo sota-ajan kaudet olivat muutenkin aika sekavaa seurattavaa ja kirjoittaja oli jossain välissä alkanut selostamaan myös A-junnujen ottelutuloksia, joten jonkinlainen härö on hyvinkin mahdollinen.

Se TPS-VPS 12-1 -ottelu oli kauden 1943-44 syyskierroksella. Kyseinen ottelu löytyy myös SM-sarjojen ennätyslistasta. Kevään kohtaaminen jäi pelaamatta.

Vuoden 1945 karsintalohko-ottelu TPS-VPS päättyi 2-0 (lohkoissa ei muita PS-kohtaamisia). Kyseessä siis ei ollut varsinainen SM-sarja, vaan karsintasarja tulevaa kautta varten. Lohkojen voittajat TPS ja VIFK toki pelasivat loppuottelun, mutta tuota voittoa ei lasketa Tepsille Suomen mestaruudeksi.

 Vuoden 1945 Suomen mestaruus ratkaistiin tuosas cup-muotoisessa kisassa, ja siinä välierä TPS-VPS tosiaan päättyi 4-5 ja finaalissa Hietalahdessa kaatui ennakkosuosikki HPS lukemin 2-0.

Jännä muuten, että noihin aikoihin kaikki Vepsun TPS-ottelut näköjään pelattiin Turussa..

[k-211619]

Kun kerta viime vuosien historiaa on purettu auki, niin pitihän sitä luoda katsaus alkuaikoihinkin. Vielä hyvin keskeneräinen ja jatkan joskus jos jatkan : Tätä olen käyttänyt tietolähteenä: http://www.rsssf.com/tablesf/finhist.html

Tuolta siis selviää, jos on cupmuotoisessa sarjassa pelattu vastakkain välierässä tai finaalissa. Olisiko jollakin tietoa aiempien kierrosten kohtaamisista? Mestaruustaistoonhan nekin olisi laskettava. Sarjamuotoisten kausien kohtaamisista ei myöskään löytynyt tietoja, kuin uusintaotteluista. Olisiko siis jollakin tallessa sarjakohtaamiset noilta ajoilta? Joukkueet olen laittanut siinä järjestyksessä, kun ovat olleet tuossa vähäpätöisemmässä kisassa, eli SM.

Miten mestaruus ratkaistaisiin cup-muotoisen SM:n aikana, 08-30 ja sota-aika? Se voittaa, joka jatkaa pisimmälle? Entäs jos putoavat samalla tasolla (= sama määrä seuroja jäljellä)?

[honkala]

Miten mestaruus ratkaistaisiin cup-muotoisen SM:n aikana, 08-30 ja sota-aika? Se voittaa, joka jatkaa pisimmälle? Entäs jos putoavat samalla tasolla (= sama määrä seuroja jäljellä)?

Vain vastakkaiset ottelut huomioidaan. Kellä niistä eniten pisteitä(=voittoja) voittaa. Mikäli saman verran voittoja, niin sitten maaliero. Mikäli jonain vuonna ei yhtään palloseurojen välistä peliä, niin joko ei mestaruutta kellekään tai sitten "pisimmälle" menneellä. Esim. KuPS 1954 miten tehdään. Annetaanko pokaali KuPSille?

[k-211619]

Esim. KuPS 1954 miten tehdään. Annetaanko pokaali KuPSille?

Totta kai. Sarjafutiksessa eli/ja mestaruusmäärittelyssä ko. kauden paras palloseura.

[honkala]

Lainaan muokaten:

Sarjafutiksessa kauden paras palloseura.

Niin toisaalta, kun eikös tämän sarjan idea juuri ole se, että kaikki palloseurojen ulkopuoliset mittarit jätetään täysin pois laskuista. Siksi esim. cup-muotoisessa sarjassa ei ole mitään väliä miten pitkälle kukin palloseura on edennyt. Vain palloseuroista otetut voitot lasketaan. Muutenhan nytkin pysti pitäisi antaa aina sille, joka on Veikkausliigan taulukossa korkeimmalla.

Tietysti tuon voi ajatella niin, että on jokaisen palloseuran vastuulla hilata itsensä pääsarjaan, jotta edes pääsee kisaan mukaan. Mikäli kisaan selviää vain yksi seura julistetaan se mestarksi, eli vuoden 1954 mestari on KuPS.

PS. Haluaisitko kertoa miten nuo minun edellisellä sivulla X-X merkeillä merkityt pelit päättyivät?

[TZagallo]

Olen sitä mieltä että mikäli pääsarjassa pelaa vain yksi Palloseura, julistetaan se mestariksi ilman yhtään ottelua.

[V]

Olen sitä mieltä että mikäli pääsarjassa pelaa vain yksi Palloseura, julistetaan se mestariksi ilman yhtään ottelua.

Ehdottomasti. Niin karua kuin se onkin, muut kuin Palloseurat voivat joskus torpata Palloseuran pääsyn Palloseurojen SM-sarjaan. Esim. vuonna 2002 VPS vei mestaruuden ylivoimaisesti, mutta ei silti päässyt osallistumaan seuraavan vuoden kilpailuun .

[juristi]

Se TPS-VPS 12-1 -ottelu oli kauden 1943-44 syyskierroksella. Kyseinen ottelu löytyy myös SM-sarjojen ennätyslistasta. Kevään kohtaaminen jäi pelaamatta.

Vuoden 1945 karsintalohko-ottelu TPS-VPS päättyi 2-0 (lohkoissa ei muita PS-kohtaamisia). Kyseessä siis ei ollut varsinainen SM-sarja, vaan karsintasarja tulevaa kautta varten. Lohkojen voittajat TPS ja VIFK toki pelasivat loppuottelun, mutta tuota voittoa ei lasketa Tepsille Suomen mestaruudeksi.

Näinhän siinä juuri kävi. Oli tulos lipsahtanut unenpöpperössä väärälle riville.

Mitenkäs noita karsintapelejä muuten kohdellaan tässä kisassa? Tällaiset karsintasarjat vertautunevat aika hyvin veikkausliiga-ajan ykkösdivari-liiga-karsintoihin.

E: Itse itselleni vastaten. Ei lasketa, koska siitä tulisi joukkueille jälleen eri määrä pelejä. Liigakarsija saisi tässä kisassa suhteetonta etua.

[TZagallo]

Mielestäni näin. Ainoastaan normaalit, keskinäiset sarjamatsit lasketaan.

[k-211619]

Lainaan muokaten:

Niin toisaalta, kun eikös tämän sarjan idea juuri ole se, että kaikki palloseurojen ulkopuoliset mittarit jätetään täysin pois laskuista. Siksi esim. cup-muotoisessa sarjassa ei ole mitään väliä miten pitkälle kukin palloseura on edennyt. Vain palloseuroista otetut voitot lasketaan. Muutenhan nytkin pysti pitäisi antaa aina sille, joka on Veikkausliigan taulukossa korkeimmalla.

Tietysti tuon voi ajatella niin, että on jokaisen palloseuran vastuulla hilata itsensä pääsarjaan, jotta edes pääsee kisaan mukaan. Mikäli kisaan selviää vain yksi seura julistetaan se mestarksi, eli vuoden 1954 mestari on KuPS.

PS. Haluaisitko kertoa miten nuo minun edellisellä sivulla X-X merkeillä merkityt pelit päättyivät?

Futiksessa tosiaan on pelattava itsensä pääsarjaan (jotta olisi varmasti mukana tässä kisassa, 1954 vain KuPS pystyi) eikä ole syytä jättää hommaa kesken, jos haluaa osallistua.

Juristille: pääsarjapeli voidaan aika selkeästi määritellä, niin ei tarvii karsintapelejä laskea mukaan.

Cup-kisassa tuntuisi oudolta, jos mukana on esim. 3 PS:aa, joista yksi voittaa SM:n, eikä pelaa ketään PS vastaan, ja mukana olevat kaksi muuta pelaavat keskenään, voittaja putoaa seuraavalla kierroksella, mutta olisi ko. kaudella parempi palloseura kuin SM:n voittanut. Toki tähän kisaan voi paremmuuden määritellä ihan miten halutaan.

honkala, on aivan liian iso työ kirjata kaikki PS-pelit, ja ne eivät ole tässä tapauksessakaan julkisuustarkistettuja tietoja (omiin tarkoituksiin vain ja voivat sisältää (eli sisältävät) virheitä).

[TZagallo]

Täsmennetään omaa mielipidettäni vielä sen verran että mielestäni kunkin Palloseuran täytyy kohdata muut sarjassa pelaavat PS:t yhtä monta kertaa. Siitä syystä olen esimerkiksi taulukossani jättänyt pääosin loppusarjat laskujen ulkopuolelle, mutta vuodelta 1993 otin loppusarjan ottelunkin mukaan, koska kaikki sarjassa mukana olevat PS:t R ja T olivat samassa loppusarjassa.

[C86]

Nostetaanpa ketjua ylös, sillä huomenna mitellään liigassa ensimmäistä kertaa tämän kauden aikana Palloseurojen paremmuudesta, kun VPS ja TPS kohtaavat Vaasassa. Näkisin turkulaisten olevan lievä ennakkosuosikki kiitos pirteän HJK-ottelun sekä aiemmin cup-ottelussa saadun VPS-voiton.

[JTR]

9.5. VPS - TPS 2-1
8' Björk 1-0
40' Tarvajärvi 1-1
67' Bernhardt 2-1

12.5. KuPS - TPS 2-1
12' Woodbine 0-1
55' Joenmäki 1-1
62' Venäläinen 2-1

Sarjataulukko:

KuPS 1 1-0-0 2-1 3
VPS 2 1-0-1 3-3 3
TPS 1 0-0-1 1-2 0
RoPS x x-x-x x-x x

Maalintekijät:

Bernhardt VPS 1
Björk VPS 1
Woodbine VPS 1
Tarvajärvi TPS 1
Joenmäki KuPS 1
Venäläinen KuPS 1

Tulevat ottelut:

9.6. RoPS - TPS
12.6. RoPS - KuPS
19.6. RoPS - VPS
19.6. KuPS - TPS

[Rodolfo]

Pientä säätöä vaatii...

[V]

Pientä säätöä vaatii...

Pidetään mielummin noi tulokset.

[Speedo Gonzales]

Älkää nyt tosissanne väittäkö(?), että se raitapaitajengi, jonka KuPS kaatoi voisi olla muka VPS. TPS se oli, ei KuPS - VPS voi keltapaitojen voittoon päättyä. Taitaa joutua pelaamaan 1,2 - 1,2 -tulosvedot loppuihin matseihin.

[Eiccu]

9.5. VPS - TPS 2-1
8' Björk 1-0
40' Tarvajärvi 1-1
67' Bernhardt 2-1

12.5. KuPS - VPS 2-1
12' Woodbine 0-1
55' Joenmäki 1-1
62' Venäläinen 2-1

9.6. RoPS - TPS 1-1
38' Pennanen 0-1
60' Qerimi 1-1

12.6. RoPS - KuPS 0-0

19.6. RoPS - VPS 1-1
10. Rivera 1-0
90+ Kokko 1-1

19.6. KuPS - TPS 1-1
14. Williams 1-0
29. Ääritalo 1-1


Sarjataulukko:

KuPS 2 1-2-0 3-2 5
VPS 2 1-1-1 4-4 4
RoPS 2 0-3-0 2-2 3
TPS 2 0-2-1 3-4 2

Maalintekijät:

Joenmäki KuPS 1
Venäläinen KuPS 1
Williams KuPS 1
Qerimi RoPS 1
Rivera RoPS 1
Pennanen TPS 1
Tarvajärvi TPS 1
Ääritalo TPS 1
Bernhardt VPS 1
Björk VPS 1
Kokko VPS 1
Woodbine VPS 1