HJK 2011 - (Tupla)voittaminen on aina mukavaa

[Edmundo]

Jollain mitään käsitystä minkä tasoinen tuo Australian liiga on?

Hollannin divarikärjet tuntuvat ainakin tekevän kovaa jälkeä tuolla.

[OzzMozz]

Jatkaako Dave Klubissa? Kuka johtaa keskikenttää?

Oletan, että Dave = Dawda Bah. Jos näin, niin kyllä Bah jatkaa. Allekirjoitti syksyllä sopimuksen, joka pitää Gambian helmen vielä kaksi vuotta riveissä. Mitä tulee keskikentän johtajaan, niin sitä en tiedä. Se oli Medo, mutta ei ole miestä näkynyt vähään aikaan maisemissa.

[DE3]

Mitä tulee keskikentän johtajaan, niin sitä en tiedä. Se oli Medo, mutta ei ole miestä näkynyt vähään aikaan maisemissa.

Tähän eri. Medo oli itseasiassa viimeksi maanantaina kaupungissa ja pokkasi parhaan liigapelaajan pystin

[S.K.]

Sydneyllä näyttäisi olevan marquee playerin paikka auki..

Edit: minimipalkka sarjassa on kuitenkin 55000 euroa ja keskipalkka reilu 76000 euroa, joten eiköhän tuolla pätevä palloilija toimeen tule vaikkei marquee-statuksella olisikaan liikenteessä. Mutta eipä noilla summilla huippusarjaa rakenneta, se on totta.

Edellisessä Urheilulehdessä oli juttua Englannin kuudennesta tai seitsemännestä sarjatasosta, joka on ammattilaissarja ja parhaat tienaavat sen 3000 puntaa kuussa eli pyöreästi 5000e. Tämähän on vuositasolla enemmän, kuin liigan parhaiten(?) palkattu pelaaja Juho Mäkelä tienasi edellisenä vuonna.

Näiden "faktojen" perusteella Satraapin siirtykää Englannin alasarjoihin topikki saa kyllä tarkoituksen. Varsinkin kun miettii miten moni pelaaja Veikkausliigasta pärjäisi helposti tasoilla Englannin 1. divisioona - 7. sarjataso.

[Zulo]

Tämähän on vuositasolla enemmän, kuin liigan parhaiten(?) palkattu pelaaja Juho Mäkelä tienasi edellisenä vuonna.

Bantamoille maksettiin noin kuus tonttua kuussa ja Corpachelle kenties vielä enemmän. Mäksä jaa tusina muita pelaajia sai vajaa viisi tuhatta euroa kuussa eli oikestaan ihan hyvä vertauskohta.

e. Ei sittenkään. Nykyisellä punnan kurssilla 3000 puntaa on 3500 euroa. Eli ton sarjatason huiput saavat Veikkausliigan sarjajyrän palkkoja.

[Rajapintojen dynamiikka]

e. Ei sittenkään. Nykyisellä punnan kurssilla 3000 puntaa on 3500 euroa. Eli ton sarjatason huiput saavat Veikkausliigan sarjajyrän palkkoja.

Ymmärsinkö oikein, että Englannin divaritason pelaajat tienaavat paljon tai vähän riippuen siitä, mikä punnan ja euron kurssi sattuu olemaan?

[erno]

Et. Vaan palkkatason suhteuttamisessa pitää huomioida kurssi. Oikeaoppisesti vertailtaessa pitäisi vielä huomioida paljon 3000 englannin rahaa on suhteutettuna 3000 euroon täällä.

[longaa]

Ihan puhtaan perstuntumalta väittäisin, että korkeintaan Allsvenskanin tasoinen, tuskin sitäkään. Tämä johtuu liigan säännöksistä, joihin lukeutuu mm. palkkakatto.

Aussien A-liigasta löytyy aina muutamia tuttuja naamoja, jotka haluavat vielä jatkaa uraansa jossain lämpimässä..
http://soccernet.espn.go.com/league?league=aus.1&cc=5739

Eipä mahtuis monikaan veikkausliiga -pelaaja avaukseen ko. sarjassa..

[Rajapintojen dynamiikka]

Et. Vaan palkkatason suhteuttamisessa pitää huomioida kurssi. Oikeaoppisesti vertailtaessa pitäisi vielä huomioida paljon 3000 englannin rahaa on suhteutettuna 3000 euroon täällä.

[Maakuntasatraappi]

Edellisessä Urheilulehdessä oli juttua Englannin kuudennesta tai seitsemännestä sarjatasosta, joka on ammattilaissarja ja parhaat tienaavat sen 3000 puntaa kuussa eli pyöreästi 5000e. Tämähän on vuositasolla enemmän, kuin liigan parhaiten(?) palkattu pelaaja Juho Mäkelä tienasi edellisenä vuonna.

Näiden "faktojen" perusteella Satraapin siirtykää Englannin alasarjoihin topikki saa kyllä tarkoituksen. Varsinkin kun miettii miten moni pelaaja Veikkausliigasta pärjäisi helposti tasoilla Englannin 1. divisioona - 7. sarjataso.

Kuudes ja seitsemäs sarjataso eivät kyllä ole ammattilaissarjoja nähneetkään, conferencen ylempi taso eli viides sarjataso taas alkaa olla ammattilaissarja. Isot kynnykset ovat välillä kuudes-viides sekä viides-neljäs (neljännellä sarjatasolla on suurin osa seuroista liikevaihdolla mitaten jo isompia kuin yksikään suomalaisseura).

Kolmannen sarjatason tasoa on verrattu skottiliigaan ilman Old Firm -seuroja, eikä siellä ei todellakaan moni veikkausliigapelaaja helposti pärjäisi. Mainittakoon, että Veikkausliigan kauden 2009 parhaaksi pelaajaksi valitulla Wayne Brownilla on ollut suuria ongelmia mahtua kolmosen riviseuroihin kuuluvan Bristol Roversin avaukseen, Roversissa Brown on ollut lähinnä rotaatiopelaaja. Kääntäen uskallan sanoa, että merkittävä osa Englannin kolmosessa vakituisesti avarissa esiintyvistä pelaajista dominoisi Veikkausliigassa melko näyttävästi.

Keskipalkka Englannin kolmosessa on n. 80 000 puntaa (lähes 100 000 euroa, ja verotus on alempi sekä monet kivat asiat kuten autot ovat Britanniassa euromääräisesti arvioiden puolet Suomea halvempia).

Anteeksi OT.

Lisäys: Brownista vielä sen verran, että hänhän on nyttemmin solminut kahden vuoden sopparin Roversin kanssa, joten hän mieluummin tappelee peliajasta Englannin kolmosessa kuin on tähti Veikkausliigassa.

[Tonton Drozdowski]

^

[Stig Tøfting]

Onkohan paskempaa tapaa verrata sarjojen pelillistä tasoa kuin budjetit, liikevaihdot ja palkat? Ei minusta tule Veikkausliigatason pelaajaa, vaikka seurani maksaisi mulle ensi kaudella pelaamisesta kolme tonttua kuussa. Eikä Nokia ole maailman ylivoimaisesti paras jalkapalloseura, vaikka sen liikevaihto on suurempi kuin huippuseuroilla yhteensä.

Jos jalkapalloseurat toimisivat globaaleilla markkinoilla eikä maantieteellistä sijaintia olisi tai sillä ei olisi mitään merkitystä, niin markkinatalouden ansiosta taloudelliset tunnusluvut korreloisivat joten kuten pelillisen tason kanssa. Tässäkin tapauksessa jäisi vielä läjäpäin muita muuttujia pelillisen tason lisäksi, jotka vaikuttaisivat seurojen talouteen.

Sitä en tiedä onko Veikkausliiga samaa tasoa Englannin nelosen vai vitosen kanssa, eikä se hirveästi kiinnostakaan. Tekee vain pahaa, kun näkee miten huonoa suomalaisten jalkapalloihmisten lajituntemus on.

[Maakuntasatraappi]

En tiedä, oletko kuullut sellaisesta jutusta kuin Bosman-sääntö (jos, et niin googleta). Joka tapauksessa Bosman yhdistettynä työvoiman vapaaseen liikkuvuuteen aiheuttivat sen, että raha harmillisen paljon ratkaisee nykyfutiksessa. Ihminen kun on perusluonteeltaan sellainen otus, että palkalla ja muilla etuuksilla on iso merkitys työpaikan valinnassa. Niinpä esim. Englannin kolmosessa on keskimäärin paremmat pelaajat kuin Suomen liigassa.

Totta kai pelaajilla on muitakin vaikuttimia kuin raha, ja jotkut pelaajat voivat olla yksinkertaisesti liian nössöjä lähtemään vieraaseen kulttuuriin pelaamaan vaikka muuten kiinnostaisikin. Mutta kyllä se palkka tärkein motivaattori melkein aina on, ja jokaiselle pelaajalle on melkein koko Eurooppa auki työmarkkinana.

[yyber]

Sama ja kun tähän vielä lisää sen, kuinka läpiscoutattu koko Eurooppa on voidaan sanoa, että raha on AM. Huippuja ei kauheasti kirmaile vapaana pikkuseuroissa ja pienten maiden liigoissa, kyllä ne viedään pois parempien tienestien ääreen.

[niftan]

Sama ja kun tähän vielä lisää sen, kuinka läpiscoutattu koko Eurooppa on voidaan sanoa, että raha on AM. Huippuja ei kauheasti kirmaile vapaana pikkuseuroissa ja pienten maiden liigoissa, kyllä ne viedään pois parempien tienestien ääreen.

Sitten on tietysti nämä yksittäiset poikkeukset, jotka ovat hieman "liian hyviä" pelaamallaan sarjatasolla, mutta esim. perhesyistä eivät siirry rahakkaammille kentille. Veikkausliigassakin on pelaajia, joilla olisi kysyntää/ollut kysyntää ulkomailla, mutta mieluummin valitsi pelata Veikkausliigassa. Näistä legendaarisin esimerkki on Valeri Popovits, joka olisi esim. Heerenveenin aikoihin voinut luoda kansainvälisen uran ja jäädä sille tielle, mutta valitsi kuitenkin muista kuin rahallisista syistä pelata Suomessa. Poikkeuksia rahan perässä juoksemiseen on luetella vaikka kuinka monta, mutta toki noin yleisesti parhaat pelaaja valikoituu vain ja ainoastaan rahan mukaan.

e: Klubissa pelaa tälläkin hetkellä toppari, joka on ollut jo monta vuotta liian hyvä liigaan, mutta silti pelaa täällä

[Stig Tøfting]

En tiedä, oletko kuullut sellaisesta jutusta kuin Bosman-sääntö (jos, et niin googleta). Joka tapauksessa Bosman yhdistettynä työvoiman vapaaseen liikkuvuuteen aiheuttivat sen, että raha harmillisen paljon ratkaisee nykyfutiksessa. Ihminen kun on perusluonteeltaan sellainen otus, että palkalla ja muilla etuuksilla on iso merkitys työpaikan valinnassa. Niinpä esim. Englannin kolmosessa on keskimäärin paremmat pelaajat kuin Suomen liigassa.

Totta kai pelaajilla on muitakin vaikuttimia kuin raha, ja jotkut pelaajat voivat olla yksinkertaisesti liian nössöjä lähtemään vieraaseen kulttuuriin pelaamaan vaikka muuten kiinnostaisikin. Mutta kyllä se palkka tärkein motivaattori melkein aina on, ja jokaiselle pelaajalle on melkein koko Eurooppa auki työmarkkinana.

Sama ja kun tähän vielä lisää sen, kuinka läpiscoutattu koko Eurooppa on voidaan sanoa, että raha on AM. Huippuja ei kauheasti kirmaile vapaana pikkuseuroissa ja pienten maiden liigoissa, kyllä ne viedään pois parempien tienestien ääreen.

Verratkaapa huvikseen Englannin eri sarjatasojen liikevaihtoja ja palkkoja Espanjan, Italian, Ranskan ja Saksan vastaaviin. Jostain Brasiliasta ja Argentiinasta puhumattakaan. Harva manolo, pierre tai luigi lähtee potkimaan apinasaarille, vaikka taso riittäisi kevyesti ja palkkaa tulisi tuplat. Toiseen suuntaan liikettä taas ei ole ollenkaan, koska Englannissa maksetaan niin helvetin hyvin suhteessa tasoon.

[Samson]

Voisko nää paskanjauhannat hoitaa jossain muualla? Kiinnosta vittuakaan.

[gene]

Keskipalkka Englannin kolmosessa on n. 80 000 puntaa (lähes 100 000 euroa, ja verotus on alempi sekä monet kivat asiat kuten autot ovat Britanniassa euromääräisesti arvioiden puolet Suomea halvempia).

Milläköhän nuo seurat näitä palkkoja oikein makselee? Ei tuolla kuitenkaan yleisöä ole juuri nimeksikään.

[Maakuntasatraappi]

Milläköhän nuo seurat näitä palkkoja oikein makselee? Ei tuolla kuitenkaan yleisöä ole juuri nimeksikään.

Tällä kaudella alin seurakohtainen keskiarvo on 3700, ylin 20 742. Mediaani on n. 6000. Kilpailullisia kotiotteluita on minimissään 23, keskiarvoisesti n. 27. Esimerkiksi oman lähiseurani Swindon Townin normilippu maksaa matsista riippuen 21-24 puntaa, kausari n. 250 puntaa. Joku Southampton saa yhden ottelun lipputuloina saman verran rahaa kuin Turun Inter kaikkina tuloina vuodessa.

Liigan mediaanikatsojamäärällä keskimääräinen seura tienaa ehkäpä 85 000 puntaa (100 000 euroa) / kotiottelu, kun huomioidaan että osa katsojista tulee alennuslipulla ja osalla on kausari (jolloin laskennallinen tuotto on hänen osaltaan vähän alempi). Toisaalta oheismyyntituotot ovat kohtuullisen merkittäviä.

Ottelutuotot tuovat tämän tason seurojen liikevaihdoista jopa puolet (Veikkausliigassa keskimääräinen lukema n. 20 prosenttia), sponsoridiilit, tv-sopimus, fanituotemyynti sekä Valioliigan maksama solidaarisuusraha sitten loput.

Mutta nämä jutut ovat aika rankasti OT tässä topicissa...

[Isoveivi]

Milläköhän nuo seurat näitä palkkoja oikein makselee? Ei tuolla kuitenkaan yleisöä ole juuri nimeksikään.

Lyhyt OT vielä edelliseen viestiin:

Niin, Englannin kolmanneksi ylimmällä sarjatasolla pelaa mm. sellaisia joukkueita kuin Southampton, Charlton ja Sheffield Wednesday. Näiden jokaista kotipeliä sarjassa käy katsomassa noin 15 000 - 20 000 katsojaa. Se toki on suhteellista että mikä kenenkin mielestä on "nimeksikään"

[Kikkelikeijo]

Joo, mullakin tuli just Swindonilla 200k lipputuloja FM:ssä eikä ollu ees täys tupa.

[Keskiviikko]

Voisko nää paskanjauhannat hoitaa jossain muualla? Kiinnosta vittuakaan.

Pakko myöntää, että itekin yritin topicin vikan sivun luettuani etsiä misclickin jälkeen klubin kausitopiccia

Onko mitään huhuja kuulunut Mäksän korvaajan etsimisestä? Dudu jo karkasi naapuriin, mutta viekö tämä kirurgin kissahiiri-leikki otollisimman ajan myös seuralta etsiä pätevää korvaajaa?

[Rantasipi]

Itse uskon, että Mäksälle ei suoranaista korvaajaa haeta, mikäli seurassa ei sattuisi jatkamaan.

Ajatuksena on  hakea pelaajaa, joka voisi korvata Medon puuttumista hyökkäyspäässä ja samalla tuoda uutta ulottuvuutta kärkipelaamisen. Eli etsitään (jälleen kerran) todellista vahvistusta 10-paikalle. Zenelistä ei siihen hommaan valitettavasti ole ja JW:tä tuohon hommaan varmasti harkittiin. Ring ei vielä ensi kaudella tarpeeksi kypsä tehtävään ole. Kuten ei JW:kään vielä tällä kaudella.

Pukki, Pelvas ja Parikka kyllä hoitavat maalinteon, jos kunnon kaveri heidän tuekseen löydetään. Ja toki tältä etsittävältä myös maalinteon tulisi luonnistua, kaiken muun hyvän ohella. Toivotaan nyt seuralta onnistumista tällä rintamalla, jos ajatuksessa siis mitään perää edes on.

Litti olisi mahtava valinta, mutta melko epätodennäköinen. Joku heitti ilmoille, että Litti ei Mursun alaisuudessa haluaisi pelata. Siihen olisi mukava perusteluita saada. Aika monta vuotta maajoukkueessa töitä tekivät hyvässä yhteistyössä ja ei siirto varmasti Mursuun kaatuisi.

Myöskään muovia en ongelmana näe ja sen vaikutusta pelaajien seuran valintaan on rankasti liioiteltu. Harjoittelua tapahtuu vuodessa muovilla seurasta riippumatta moninkertaisesti 13-20 kotiotteluun verrattuna. Vielä kertaakaan ei vastaan ole tullut, että joku pelaaja jättäisi muovin vuoksi ottelun väliin.
Ja käsitääkseni Finskille on ensi kaudeksi se uusi muovimatto tulossa.

edit: Dickson maitojunalla Klubiin? Loukkaantumisia ja huonoja peliesityksiä. Vaikka AaB:n taholta häntä ei flopiksi halutakaan kutsua. Hyvin savolaista
http://ekstrabladet.dk/gallerier/sport/article1451400.ece

Ai niin, kun täällä on Mannströmiä kaavailtu lähinnä laitapelaajien haastajaksi, niin hän on kuitenkin erittäin hyvä hyökkäävä kk-pelaaja ja uskoisin ensi kesänä hänen pelaavan enimmäkseen juuri kk:n hyökkäävässä roolissa. Fowler ankkurina ja Yobe-Mannström tämän yläpuolella tulee olemaan rautainen kolmikko

Ring lyö itsensä läpi oikeaan laitaan ja Bah hoitaa vasemman linkin hommat. Kärjessä saa tuolla tarjoilulla sitten haahuilla kuka tahansa

edit25: Aleksei Kangaskolkka? Intti on in Klubissa. Ja varsinkin nuoret, kehittyvät pelaajat, joista voi saada RAHAA!!!

[Le Suntti]

Koko rahalla Dicksonia jos ei mukamas todella saa jatkoa Aalborgissa. Sitten ei tarvitsisi hyökkäyspäähän enää ketään.

Ja itse uskon, että Ring voisi yhtälailla lyödä itsensä läpi keskustan hyökkäävämmässä roolissakin, mikäli tällaista olisi Klubissa tarjolla. Ongelmana lienee lähinnä se, että Yobe pelannee Fowlerin rinnalla ja Pukki on avauksen mies vedetyn hyökkääjän roolissa, joten suurimmat minuutit saattavat todella tulla laidalla ensi kaudella.

[Keskiviikko]

Koko rahalla Dicksonia jos ei mukamas todella saa jatkoa Aalborgissa. Sitten ei tarvitsisi hyökkäyspäähän enää ketään.

Ja itse uskon, että Ring voisi yhtälailla lyödä itsensä läpi keskustan hyökkäävämmässä roolissakin, mikäli tällaista olisi Klubissa tarjolla. Ongelmana lienee lähinnä se, että Yobe pelannee Fowlerin rinnalla ja Pukki on avauksen mies vedetyn hyökkääjän roolissa, joten suurimmat minuutit saattavat todella tulla laidalla ensi kaudella.

Näin se omissakin papereissani menee. Ja jos Mäksän tilalle ei tosiaan ketään haeta, on mahdollista että kirurgin lähtiessä palataan tuohon mursun perinteiseen eom:ään. Tosin tällöin kärjessä olisi joko El Puki yksin tai sitten Pelvas. Tätä tuskin (toivottavasti) tullaan näkemään, jolloin tosiaan kärkeen Mäksälle hankitaan erilainen korvaaja (taas hehkuttaisin sitä Sadikkia) tai tuo Udin kaipaama selvä 10-paikan peluri. 10-paikan pelureita taitaa vain olla melko mahdoton löytää, jos laatua haluaa Helsinkiin.